Добрый вечер, Шеф-повар Сергей. Рад Вас слышать. Позволю себе уточнить некоторые моменты.

Это не моя теория. И это вообще не теория. Я популярно и доходчиво изложил общеизвестные среди специалистов вещи. См., например, книги профессора И.П. Чепурнова или уже упоминавшийся справочник "Таблицы химического состава пищевых продуктов" (кстати его авторы - академики РАМН, а один из авторов - директор Института Питания РАМН).

То, что предложил я - это именно калькулятор БЖУ и калорий, облегчающий жизнь всем, кто решил считать.

Согласен с Вами по поводу важности понимания сути. Но именно поэтому я и стал считать. Суть дела в следующем. Я три или четыре года принимал таблетки от холестерина - кардиолог выписал по какому-то пустячному поводу. А летом прошлого года попал на прием к другому кардиологу - д.м.н. И он мне посоветовал бросить (постепенно) эти таблетки, т.к. холестерин повышен незначительно. Я последовал его совету, однако в январе этого года очередной анализ показал превышение нормы.

Дальше самое интересное. Я стал искать в Интернете "таблицы содержания холестерина в продуктах" и наткнулся на сайт проф. И.П. Чепурного, где я узнал, что причина повышенного холестерина в нарушении баланса БЖУ. Там же даны объяснения сути соответствующих процессов в организме! В результате с февраля мы дома перешли на расчеты БЖУ и калорий (сначала просто в Excel, а потом с помощью моей Программы - калькулятора).

Так вот, уже в апреле холестерин пришел в норму. И у моей жены все аналогично. Плюс - мы перестали пить таблетки от давления! Таким образом, затраты времени на расчеты в моем случае оправданы. И даже материально - экономией и немалой на таблетках. И кстати, я не зря довел Программу до неплохого состояния - у меня все считает жена.

Что касается похудения, то лично для меня это не было актуально - я научился управлять своим весом уже лет 10 назад (сейчас у меня на 15 кг меньше, чем тогда). Так что похудение - побочный продукт моего калькулятора, который оказался полезным для моих родственников, друзей и знакомых.

Эту книгу при первой возможности посмотрю, спасибо за совет.
А вот про процент сахаров и углеводов Вы найдете ответ в книге "Питание и здоровье человека" на сайте И.П. Чепурного - ссылка на моем сайте http://vek88.narod.ru

По поводу "ручки стынут, ножки зябнут" - действительно, я был не вполне точен. Для замерзания рук и ног на самом деле две причины: недостаточное потребление жира с пищей и отложения шлаков (бляшек) на стенках кровеносных сосудов (см. И.П. Чепурной). Я перестал замерзать через три недели после начала счета баланса БЖУ - видимо, свою росль сыграли обе причины, а какая важнее не знаю.

Очень рад был побеседовать с Вами.

Рад приветствовать в Вашем лице основателя обсуждаемой темы. Про счет БЖУ и калорий я уже ответил Сергею - в моем случае это очевидно оправдано. А вот лет десять назад я бы тоже не стал считать, поскольку на УЗИ сердца врач говорил мне: "Вот так работает сердце здорового мужчины". И тогда я еще мог позволить себе, например, съесть яичницу из 10 (десяти) яиц и т.д.

А вот в остальном ... мы дома тоже едим все, что вкусно и полезно (а иногда не полезно). Но считаем калории и БЖУ.

По поводу некушания после шести - а не жалко Вам так обижать себя? Не проще было бы убавить завтрак и обед и ровно на столько же позволить себе ужин за 2 часа до сна? Это было бы и полезно (см. книгу проф. И.П. Чепурнова "Питание и здоровье человека") и не столь обидно для организма.

Рад был обсудить с Вами наши проблемы.

Vek 88, а кто Вам сказал, что я себя обижаю? Наоборот, каждый день вставая на весы, я только радуюсь! Для меня этот метод похудения конфортен, для Вас - высчитывать калории. Так и считайте на здоровье, а я не буду есть после шести.
Кстати, сейчас 21.30, и я сьела йогурт и один батончик мюсли.

Вы напомнили мне старый анекдот. Марк Твену кто-то предложил выпить утром. Марк Твен сказал, что не может по трем причинам. Во-первых, он вообще не пьет. Во-вторых, он не пьет с утра. А в третьих, он уже выпил.

Сергей рекомендовал мне книгу Михаила Гинзбурга "Как победить избыточный вес". Посмотрел ее. И у меня встречная рекомендация Сергею и всем - не тратьте на нее время. Это старая песня про вред жиров и углеводов и про безвредность белков.

На самом деле все, что в меру, полезно. И наоборот - сверх меры вредно. В частности, снижение жиров и углеводов ниже нормы приводит к избытку беков ... и к ожирению (см. книгу И.П. Чепурного).

Vek88, йогурт и маленький батончик мюсли - это не еда, а перекус. И я это написала для того, что-бы показать Вам, что я себя голодом не морю и себя не обижаю. Вообще разговор в этой теме напоминает мне другой анекдот, то бишь басню - всяк кулик свое болото хвалит. Не тратьте время на агитацию Вашего метода, каждый худеет так, как ему удобно.

Ingwer, точно
А вообще, vek88, если вы не удосужились прочитать книгу, а лишь ее посмотрели, и на основании этого даете заключение и рекомендации всему человечеству - ну что я могу вам ответить после этого...

Сергей, ведь Вы тоже, как Вы сами сказали, пока еще не изучили мой Меморандум (кстати вего 4 страницы), а уже пишите про мои рекомендации человечеству. А ведь я уже объяснил, что лишь довожу до общего сведения рекомендации профессоров и академиков Российской Академии медицинских наук.

Теперь о книге Гинзбурга. Да я ее прочитал выборочно. Но достаточно для того, чтобы сделать выводы. Не хочу Вас утомлять деталями, но обращу Ваше внимание на то, что автор говорит о лечении больных ожирением. А я говорю о здоровых людях и об их здоровом питании. Это две большие разницы.

И еще раз - я не даю своих рекомендаций, а говорю о рекомендациях очень уважаемых специалистов. Или для Вас академики РАМН слишком мало?

Видите ли, это Вы - Мать-Основатель темы. И это Вы просили рассказать о способах похудения. А у меня и так вес нормальный.

Ну а если Вы просили, так получите то, что просили.

А относительно болота ... это еще надо посмотреть кто сидит в болоте и готов всю жизнь работать на лекарства, БАДы, медицину и диетологов.

Сергей! Вот цитата из этой книги, иллюстрирующая по меньшей мере неряшливость автора:

Собственно, есть один непреложный факт, подчиняющийся второму закону термодинамики, открытому в свое время Исааком Ньютоном. В ключе нашей проблемы этот закон мог бы звучать так: непосредственная причина нарастания массы жира в организме всегда одна и заключается в преобладании энергии съеденной над энергией израсходованной. Другими словами, если человек съедает больше пищи, чем он способен израсходовать для обслуживания энерготрат, то, как полагают, избыток энергии должен будет переходить в жир, ведь жир, жировая ткань, есть ни что иное, как запас энергии. Это питательное вещество, которое человек постоянно таскает с собой. Причем вещество весьма богатое энергией. При окислении одного грамма жира в организме выделяется 9,3 килокалории, а при окислении того же количества углеводов или белков только 4,1 килокалории.

Итак, кажется, причина известна, но все не так просто как кажется....

Для справки, Ньютон умер в 1727 г. А термодинамика (это такой раздел физики) родилась только в середине 19-го века! Более точно, первое начало термодинамики в 1842 г. (Ю.Р. Майер), второе начало термодинамики в 1850 г. (Р. Клаус). См. например БСЭ.

Таким образом Ньютон и термодинамика как-то не стыкуются.

И если автор книги ведет себя так небрежно по отношению к Ньютону и термодинамике ..., то как же он относится к нам и нашим проблемам!?

vek88, я не совсем понимаю, что вы мне хотите доказать. Если автор в чем-то ошибся - это не значит, что все остальное им сказанное ерунда. Следуя вашей логике, все неряшливо одетые мужчины - пьяницы. Давайте не будем делать подобные предположения - я прочитал довольно много книг по теме похудания, и именно эта понравилась мне логичностью и последовательностью изложения. И если факты, приведенные автором, не стыкуются с вашими идеями - это не повод объявлять его шарлатаном.

Честное слово, у меня нет никакого желания углубляться в спор с вами. Каждый выбирает свой путь - кто-то считает калории, кто-то просто ограничивает жиры, а кто-то идет на липосакцию. Я лично никогда не воспользуюмсь вашим калькулятором - но при этом я уважаю вас как автора интересной идеи и не буду рекомендовать человечеству отказаться от нее, если она мне не подходит

Только что прочитал на rbc статью в нашу тему. Думаю это всем интересно. Вот ссылка: http://weekend.rbcdaily.ru/2008/06/27/health/356288

Да, вполне логично. И, кстати, полностью стыкуется с одним из положний книги Гинзбурга - физические упражнения и спорт сами по себе, без соблюжения диеты, не смогут помочь сбросить лишний вес.

Вы, Сергей, так активно вступились за Михаила Гинзбурга, что я изучил его книгу во втором чтении: сохранил большую часть его книги на компьютере, а кое-что распечатал и дал почитать жене, в частности, главы 8 и 10.

В результате мы внесли коррективы в свой рацион - с сегодняшнего дня у нас соотношение Б:Ж:У = 1:1:5 (ранее было 1:1:4). Это, кстати, почти точно совпадает с рекомендацией книги: Скурихин И.М., Тутельян В.А. «Таблицы химического состава и калорийности российских продуктов питания: Справочник». – М.: ДеЛи принт, 2007. Ранее мы не осмелились потреблять так много углеводов, поскольку это было для нас необычно. А теперь, когда мы привыкли есть много травы, можно принять и 1:1:5. Ясно, что при том же количестве калорий это автоматически снижает потребление жиров.

Так что теперь у нас и волки сыты, и овцы ... съедены.

Успехов Вам.

vek88, благодарю, теперь мне придется проштудировать ваш меморандум
И все-таки по поводу подсчета калорий и соотношения продуктов. Ну как мне подсчитать, сколько жиров-белков в порции пельменей со сметаной, или в пирожке с мясом? Я правда питаюсь совсем по другому - тем не менее, скалько чего я съел сегодня на обед в столовой - мне неизвестно.

Поэтому я придерживаюсь рекомендаций, приведенных в книге - и худею (2 недели - 2 кг)

В подобных случаях ищем близкий аналог в справочнике Скурихина и Тутельяна. Например, слойки с творогом, купленные на заправке BP, квалифицировали как «ватрушку». А Ваш пирожок я бы квалифицировал по этому справочнику как «пирожки печеные с мясным фаршем и луком». И пельмени тоже взял бы из справочника. Я понимаю, что это вносит дополнительную погрешность (к той, которая есть и в самом справочнике), но это лучше, чем ничего.

А моя жена сделает оценку БЖУ «на глаз» еще быстрее и точнее, т.к. гораздо лучше меня ориентируется в этих вопросах. Разумеется, если она сама что-то готовит, то она вводит в Программу свой рецепт и далее Программа сама рассчитает БЖУ блюда через БЖУ ингредиентов с учетом их количества в блюде. Например, при вводе нового продукта «Салат из капусты с морковью» она указала: капуста 200г, морковь 100 г, майонез легкий 17 г. Далее Программа сама определяет долю ингредиентов (63%, 32%, 5%), берет БЖУ ингредиентов с учетом их доли и получает результат – на 100 г готового продукта: Б = 1,6 г, Ж = 2,2 г, У = 5,4 г, ЭЦ = 49 ккал, Хол = 5 мг, Ca = 41 мг. Разумеется, вручную это было бы очень трудно, особенно для продуктов типа «Домлама», в котором 9 ингредиентов.

Попробовали несколько дней сидеть на Б:Ж:У = 1:1:5. Для нас оказалось слишком много травы. Мы не имеем достаточной физической нагрузки, чтобы сжигать эти углеводы.

Поскольку ИМТ (вес/квадрат роста) и процент жира у меня ровно в середине нормы, мне и не надо снижать потребление жиров. В общем я вернулся на Б:Ж:У = 1:1:4.

А вот для жены поступили по Гинзбургу - просто перешли на Б:Ж:У = 1:0,8:4. В абсолютных цифрах это выглядит так: 55 г белков, 44 г жиров, 220 г углеводов, что дает около 1500 ккал. Интересно, что белков и углеводов ровно столько, как для Б:Ж:У = 1:1:4 при 1600 ккал (это текущая норма моей жены). Таким образом, снижение на 100 ккал ниже текущей нормы исключительно за счет снижения жиров на 20% до 44 г. Это почти как по Гинзбургу (у него рекомендуется жиры снижать до 30-40 г). Сейчас у жены ИМТ на верхней границе нормы - надеемся привести ИМТ ближе к середине нормы.

vek88, а вы не могли бы привести примерный рацион вашей жены на 2-3 дня не в абсолютных цифрах - а чтобы было понятно Очень любопытно, что вы едите.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вот меню на два дня.

Кстати о жирах. Поинтересовался мнением И.П. Чепурного. В своей книге "Питание и здоровье человека" - http://ipchepurnoy.narod.ru - он пишет:

В зимний период нашему организму требуется большее количество жиров, так как температура окружающей среды отличается от температуры тела на 40-60 градусов и требуется восполнение той энергии, которая расходуется на тепловую отдачу в окружающую среду (см. табл. 2). Поэтому в этот период мы можем с удовольствием съесть и жирный наваристый борщ, и "шматок" сала, и жирную колбасу.

В летний период времени, когда температура окружающей среды приближается к температуре тела, жирную пищу мы отвергаем. Нашему организму достаточно тех жиров, которые поступают с пищей в виде салатов, винегретов, каш и т.д. либо синтезируемых из сахаров по пути гликогенеза.

Так что приятно видеть, когда рекомендации различных специалистов совпадают. Однако взгляд И.П. Чепурного на роль жиров в целом принципиально отличается от бытующего мнения о связи жиров с избыточным весом. Вот выдержка из той же книги:

В нашем обиходе иногда можно встретить такое выражение "Не ешьте жирную пищу иначе пополнеете". Это все равно, что "не нужно ходить иначе ноги могут болеть". Между повышенной массой тела и употреблением жирной пищи нет никакой связи, поскольку жиры не откладываются в жировой ткани, а сохраняются в крови человека. Вот почему уровень жирных кислот в крови может повышаться в несколько раз и уровень содержания общих липидов составляет 285-675 мг%. Это в десять раз больше чем аминокислот и практически в 6 раз больше, чем глюкозы. Мне могут возразить некоторые мои читатели, что жиры могут откладываться в клетках в виде жировых отложений. Нет, жир может попасть в клетку только с целью его сгорания и выделения тепловой энергии, необходимой для поддержания температуры тела. Это единственный метаболический путь при попадании жира из крови в клетки. Если бы существовал и другой путь ввода жира в клетку, то как бы клетка могла различать, то ли направлять жир на поддержание температуры тела, то ли на депонирование. Поэтому жир не может войти в клетку с целью его отложения. Мы употребляем жиры, в основном, для восполнения энергетических затрат по поддержанию температуры тела. В любое время суток, независимо от того работает человек или спит, гуляет или сидит температура его тела достаточно постоянна - 36,6 С.

vek88, очень симпатичный рацион у вашей жены. Недостаток у него один - очень сложно совмещать подобное питание и 8-часовой рабочий день в офисе. Как в принципе сложно совмещать по-настоящему здоровый образ жизни с жизнью в крупоном мегаполисе.

Ну эту фразу я даже комментировать не буду- явный бред

Практически такой же рацион и у меня - только калорий за 2000.

Что касается трудностей совмещения с офисом, да, это не просто. Этот вопрос, если не ошибаюсь, месяц или два назад уже в какой-то степени обсуждался в нашей теме. Но на самом деле проблема лишь с обедом - здесь приходится действовать "на глаз" по упрощенной схеме. Главное, мы знаем, что хотим съесть. А вот полдники, поскольку они достаточно "мобильны", я беру даже с собой на лекции - пока студенты идут в буфет, я могу позволить себе съесть творог с вареньем и фрукты и т.д.

По поводу цитаты из И.П. Чепурного. А Вы помните Вашу реакцию на мое высказывание по поводу цитаты из Гинзбурга? Так вот в данном случае И.П. Чепурной даже не ошибается ... , хотя иногда пишет несколько "витиевато" и не очень понятно. Я кстати тоже не очень поверил ему полгода назад. Но теперь ... где мой и моей жены холестерин - ушел благодаря И.П. Чепурному. А ведь это у него я узнал, что причина холестерина - излишек белков. То же и с избыточным весом - причина излишек белков в сочетании с излишком жиров.

А до этого, как и все, мы слушали байки врачей: меньше жира и меньше сахара - и сидели на таблетках от того же холестерина. Так что мы с женой должны благодарить профессора И.П. Чепурного даже только за холестерин (кстати, экономим на таблетках от холестерина более тысячи рублей в месяц). То же с давлением. И с избыточным весом – жена вошла в норму ИМТ! А ест обычные (не обезжиренные) продукты.

И что интересно – если говорить о похудении, то нет никакого противоречия между Гинзбургом и Чепурным! В том смысле, что Гинзбург рекомендует устранять избыток жиров, не обращая внимания на белки! А Чепурной предлагает гениально простое решение – устранить избыток и жиров и белков – и кушать их в нормальном количестве. Именно поэтому от Чепурного мы получаем кроме похудения, в качестве «презента», нормализацию уровня холестерина и много чего другого. А самое главное – стабильность достигнутых результатов.

Кстати, если не есть обезжиренные продукты, то при ограничении жиров в 30-40 г автоматически будут ограничены и белки. А вот поедание обезжиренных продуктов приводит к избытку белков.

Резюмируя, я бы Вам рекомендовал взять в качестве начального варианта (нет, не диету, а нормальное питание) рацион: 70 г белков, 70 г жиров, 280 г углеводов. Это 2030 ккал. А дальше при необходимости убавлять или прибавлять калории. И кстати, не грех бы Вам подсчитать для Вашего текущего рациона за 2-3 дня количество БЖУ. Заранее уверен, что у Вас перебор белков в 3 – 4 раза. А считать или не считать БЖУ регулярно и точно – это второстепенный и чисто технический вопрос. Главное понять суть – не так ли?

И несколько слов по поводу цитаты из книги И.П. Чепурного:

В нашем обиходе иногда можно встретить такое выражение "Не ешьте жирную пищу иначе пополнеете". Это все равно, что "не нужно ходить иначе ноги могут болеть". Между повышенной массой тела и употреблением жирной пищи нет никакой связи, поскольку жиры не откладываются в жировой ткани, а сохраняются в крови человека.

Думаю, что здесь речь идет о том, что жиры из только что съеденной пищи не идут непосредственно в жировые ткани, а лишь повышают концентрацию жирных кислот в крови.

Попытался провести независимую проверку. Оказалось, что жировые отложения, в основном, образуются из углеводов при посредстве белков! Это так называемый гликогенез. Лишь малая часть жиров из кишечника в виде хиломикронов доставляется к жировым тканям.

См. книгу Кольмана и Рема "Наглядная биохимия", главу Метаболизм жиров (есть в Интерете). Но, честно говоря, подробности метаболизма - это уж очень специальные вещи. Мне в этом разбираться очень тяжело.

Принципиальное различие! Гинзбург утверждает, что именно избыток жиров приводит к ожирению, так как организм имеет ограниченные возможности по его расщеплению. Все сверх этой нормы - идет в жир. При этом он же утверждает, что возможности организма перерабатывать углеводы в жир сильно преувеличены, и приводит в доказательство экспериментальные данные.

У Чепурного (и у вашей независимой проверке) все строго наоборот! Похоже, придется разбираться с метаболизмом вплотную. Что меня в этом вопросе больше всего удивляет - это то, что даже профессора противоречат друг другу. То есть то ли медицина еще недостаточно может изучить суть процессов, то ли кто-то из профессоров пытается доказать, что белое - это черное.

По поводу рациона - мне 2000 кал явно маловато. У меня вес 95 кг, плюс достаточно активная двигательная активность. Всегда считал, что 3000 кал - в самый раз. Но вы меня убедили - на днях посчитаю свое БЖУ. Хотя как может быть перебор белков в 3-4 раза - это же более 200 г белков в день! Надо сильно постараться, чтобы столько съесть

Но заметьте, что Гинзбург действует "в условиях избытка белков"! Уберите избыток белков и все будет иначе.

О количестве калорий 2000 согласен - Вам надо больше.

Вот ссылка на книгу:

http://yanko.lib.ru/books/biolog/nagl_biochem/

А я нашла в Яндексе мини-тренажер Mini Gym /эта два таких колесика и пружинка, умещается на ладони / кинула под рабочий стол и прямо на работе отжигаю свои килокалории. Ноги подтянулись. И попка тоже.

Да! Интересная штука. И всего за 500 рублей. И компактная. При случае купим - пригодится для дома для семьи.

Вопрос 1. Кто виноват?
Вот что я понял из раздела Метаболизм жиров книги «Популярная биохимия» в результате независимого расследования.

Жирные кислоты, необходимые для синтеза жиров (липогенеза), в составе триацилглицеринов переносятся в адипоциты (жировые клетки) из печени и кишечника в виде липопротеиновых комплексов (ЛОНП и хиломикроны). ЛОНП – липопротеины особо низкой плотности – переносят жирные кислоты из печени, где они синтезируются, причем источником углерода для этого синтеза является ГЛЮКОЗА, т.е. углеводы. Хиломикроны переносят жирные кислоты непосредственно из кишечника.

Из других источников я узнал, что 90% жирных кислот «идет из углеводов», т.е. из печени.

Вся эта картина не противоречит и Гинзбургу и Чепурному. Поясню почему. Жирные кислоты транспортируются в адипоциты липопротеиновыми комплексами. А липопротеины образуются из жиров (липо) и белков (протеины). Ограничьте хотя бы один из них – белки или жиры – и вы подорвете транспортную систему, питающую адипоциты. Вот и все. Вот и Гинзбург. Вот и Чепурной.

А что касается углеводов – есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе. Да не все ли равно, из чего преимущественно образуются жиры, если мы блокируем их доставку в жировые клетки?

Итак, по первому вопросу кто виноват предлагаю следующее решение. Оба профессора – и Гинзбург и Чепурной – правы. В том смысле, что можно худеть, ограничивая жиры, а можно ограничивая и белки и жиры.

Вопрос 2. Что делать?
Если по каким-либо причинам мы хотим в неограниченном количестве трескать белки, то останется ограничивать жиры, т.е. будем жить по Гинзбургу. А если нам не нужен избыток белков, то будем жить по Чепурному – есть норму и белков и жиров. При этом, не особо противореча и Гинзбургу.

Пример. Некто употребляет ежедневно 100 г белков, 100 г жиров и 400 г углеводов (близко к норме), что дает 2900 ккал, при этом сохраняя вес постоянным. Затем этот некто решил худеть. По Гинзбургу он должен перейти на рацион 100 г белков, 40 г жиров, 400 углеводов (снизив на 540 ккал). Чепурной, в принципе, не возражает, если организм это примет. Но мне кажется, что это будет слишком резко. Я бы перешел на рацион 90 г белков, 65 г жиров и 360 г углеводов.

Таким образом, по второму вопросу – решайте сами. Но прислушайтесь к своему организму – морозить, его слишком ограничивая жиры, вряд ли нужно.

Ну разобраться то хочется, хотя бы исключительно с научной точки зрения. Тем более мне это кажется очень важным. Не могу сказать, что мой рацион изобилует белками и жирами, скорее - именно углеводами. Судите сами - вот примерный рацион:

завтрак - стакан кефира, овсянка на молоке пополам с водой, чай без сахара, кусок черного хлеба с сыром.

обед (в столовке) - щи, салат из капусты с помидорами, кусок рыбы, рис.

ужин - большой салат из помидоров, огурцов и зелени со сметаной, зеленый горошек, ломтик говядины.

Тем не менее при таком рационе мой вес остается стабильным, а я - стабильно голодным, особенно по вечерам Уж и не знаю, чего тут снижать.

Нашла свои записи рациона двухлетней давности. Пыталась худеть. Иногда удавалось сбросить 2 кг, но потом вес снова прибывал. Ела обезжиренные продукты. Много нежирной рыбы. Для интереса просчитала меню за 6 дней с помощью Программы vek88. Вот результат среднего потребления в день:

белки 82 г, жиры 55 г, углеводы 152 г, 1431 ккал

А вот нормативы этого года за первые три месяца похудения:

белки 48 г, жиры 48 г, углеводы 192 г, 1400 ккал

Как говорится, все понятно без комментариев.

Так что я согласна с Сергеем, что углеводы – это важно. А чтобы их есть в достаточном количестве, надо отказаться от лишних белков и жиров.

А кушать и правда хочется. Хочется съесть две котлетки вместо одной, два куска мяса вместо одного, или рыбки грамм 250 (она же вкусная и полезная). Но я теперь ограничиваю себя. Поэтому мясо или рыбка только один раз в день и не на ужин.

Особенно хочется есть по вечерам. Стараюсь найти занятие, например, решаю кроссворды SUDOKU. Помогает выпить немного воды. В конце концов, съесть яблоко. Калорий не много, а все-таки еда. В крайнем случае, стакан чая с ложкой меда.

И что важно. Завтрак съешь сам, …, ужин отдай врагу – с этим я не согласна. Вечерний полдник примерно в 5 – 6 часов, ужинаю в 8 – 9 вечера и ем за эти две еды примерно одну треть дневной нормы. На ужин исключаю высокобелковую пищу (котлеты, мясо, рыбу, творог).

И еще, попробуйте перейти на 4-х-разовое питание. Найдите время для простого полдника типа лианозовский йогурт 2,5% (коробка 250 г) + фрукты. Готовить ничего не надо и съесть просто.

Трудно сделать точные выводы по Вашему рациону, поскольку отсутствуют конкретные цифры и некоторые важные детали (чем заправлен обеденный салат, рыба вареная или жареная и т.д.). Но, тем не менее, попробую «интуитивно» прокомментировать Ваш рацион. Если ошибусь, Вы меня поправите. Итак:

1. По соотношению Б:Ж:У. Хороший перебор белков на 50-70%. Небольшой перебор жиров на 5-10% (все похоже на данные из последнего сообщения Валентины). Соответственно, большой недобор углеводов – конкретно сахаров. Надо это проверить, взяв более точные данные за 2-3 дня. Это важно, ведь речь идет не о каждодневном расчете, а об определении важнейших ориентиров питания. Вспомните, ведь Гинзбург тоже просит своих пациентов сообщить данные о питании.
А пока рекомендую убрать вечером мясо (рыбу, творог, сыр). Именно убрать, а не перенести их в завтрак или обед. Так Вы ликвидируете избыток белков и жиров, а заодно убьете второго зайца – перестанете кушать на ночь тяжелую для желудка пищу.

2. По распределению энергии в течение дня. Явный перебор калорий на завтрак. И фатальный недобор в ужин. Разумеется, вечером Вы хотите кушать при таком хилом ужине. При трехразовом питании лучше сделайте так: завтрак 25% калорий (на работе Вы при деле – как-нибудь перетерпите голод), обед 40%, ужин 35%. Валентина правильно напомнила, что поговорка про ужин и врага здесь неуместна.

3. По распределению Б:Ж:У в течение дня. Утро – ваш организм требует глюкозу – и где же она? В хлебе и каше углеводы представлены, в основном, крахмалом. А сахаров я не вижу. Уж лучше на завтрак пейте чай с сахаром. Еще лучше с медом. А еще лучше – фрукты! Ужин – мясо (рыбу, творог, сыр), как я уже говорил по другому поводу, лучше убрать из ужина. А вместо этого добавьте кашу, тушеные (или жареные слегка) овощи.

4. Фрукты/ягоды и сахара. Углеводы бывают разные: крахмал и МДС (моно и дисахариды). Вам не хватает именно сахаров. И по этому поводу вопрос – а где же Ваши фрукты/ягоды? Я на свои «жалкие» 2100 ккал ем, как и Вы, много овощей, но еще плюс около полкило фруктов и/или ягод. Тем более, сейчас лето – надо этим пользоваться. Опять же витамины и минералы. И еще, когда будете кушать творог (естественно, натуральный 18%), сразу добавляйте в него варенье или мед для лучшего баланса БЖУ.

И не бойтесь сахаров. Они нужны Вам для мозга и мышц. У здорового человека при ликвидации избытка белков и жиров сахара никогда не дадут жировых отложений. Фактически, Гинзбург ведь про это же говорит.

Валентина, vek88, большое спасибо за столь подробный разбор полетов. Попробую с сегодняшнего дня изменить свой рацион с учетом ваших рекомендаций. Честно говоря, у меня давно выработалась привычка - на ужин сьесть котлету или мясо-рыбу. Возможно, это действительно лишний белок, попробую заменить его фруктами. Да и утром особенного аппетита нет - ем скорее из "страха" недотянуть до обеда Попробую сократить завтрак и посмотреть что из этого выйдет.

Кстати, а что вы скажете про творог на ужин - это ведь тоже белок? И как вы относитесь к чаю после завтрака и ужина? Просто для меня именно чашка чая (причем без сахара - я так привык) дает ощущение сытости, хотя интуитивно чувствую, что она не нужна.

Привычка на ужин съесть мясо, рыбу, творог, сыр не у Вас одного - мы дома тоже трескали это на ужин до января этого года. Сейчас только сыр, только иногда и немного - 10-20 г для баланса кальция.

Если можно, оттяните творог от сна подальше (полдник), например, скушайте перед уходом с работы или сразу после прихода домой (я не знаю Вашего конкретного режима). Добавлю, что когда я работал в режиме: завтрак в 6:00, ужин в 21:00, я физически не мог выдержать трехразовое питание. Старался по возможности сделать второй завтрак в буфете в 10:30 и обед в 15:30 - иначе ужас-ужас.

А чай без сахара - это же ни БЖУ, ни калорий. И пейте, когда это Вам удобно. Мы чай без сахара даже и не пишем в меню.

Существует мнение, что воду надо пить до еды. Чашка чая, выпитая после плотного обеда, нарушает работу желудка - хотя с точки зрения БЖУ конечно это ноль. В принципе логично - вода снижает концентрацию желудочного сока, следовательно либо пища дольше задерживается в желудке, либо ему приходится вырабатывать лишюю порцию желудочного сока. В обоих случаях - повышенная нагрузка.

Снова нам в тему интересная статья в РБК Дэйли - о соотношении жира и счастья:

http://weekend.rbcdaily.ru/2008/07/11/health/360536

А вот пример вредной для здоровья статьи:

http://weekend.rbcdaily.ru/2008/07/25/health/364236

Автор статьи плохо понимает тему. Общий разговор можно было бы ограничить фразой о том, что в жару организму противно есть жирную пищу. К тому же в жару организму и не требуется много жира, поскольку температура тела поддерживается значительно легче.

Автор статьи сделал ложный вывод о пользе поедания высокобелковой пищи на ночь. Это, как известно, вредно.

И еще один миф про овощи, фрукты вообще и виноград, в частности, о том, что якобы в калорийных фруктах много сахара и поэтому они дают отложения жира. Дело в том, что углеводы почти всех овощей, фруктов и ягод (кроме картофеля и топинамбура) представлены в основном сахарами! Следовательно, какие есть овощи, фрукты или ягоды - второстепенный вопрос. Главный вопрос - сколько есть. Плюс надо учитывать пользу, которая гарантируется в случае разнообразия. А виногдрад, между прочим, очень полезен!

Для справки: в винограде сахара всего в полтора раза больше чем в яблоках. Поэтому 3 кило яблок дадут столько же сахара, сколько 2 кило винограда. Но я сомневаюсь, что кто-то станет есть, скажем, 2 кило винограда или 3 кило яблок в день - разве что в исключительных случаях. И может ли мне кто-нибудь теперь сказать, почему виноград вредно, а яблоки или огурцы нет?

Похоже, что автор статьи верит в миф о вреде углеводов и хотел бы их исключить из питания. Ну тогда все просто - надо есть опилки, или еловые колючки - уж они точно низкокалорийны.

vek88, по-моему вы слегка передергиваете
Автор статьи не говорит о белках на ночь, он говорит о белках на ужин вместо обеда - например в 19-00, что вполне безвредно. И об сахарах он предостерегает! - а не говорит что они все вредны и пойдут в жир. Действительно, если в день есть по 1-2 кило персиков - а на юге хочется поесть фруктов побольше - то можно за пару недель отдыха набрать лишних кило. С огурцов такого не произойдет, как вы понимаете.

Сергей, вряд ли я передергиваю. Хотя и говорю, в тон автору статьи, не вполне точно и не вполне конкретно.

Что касается юга - был, знаю. Для примера Коста дель соль в августе - вот уж юг так юг. Но съесть нежирного мяса (вместо жирного бифштекса) можно и в обед (или на завтрак). А ужинать там раньше девяти вечера просто было невозможно по причине раскаленности окружающего мира.

О фруктах - в молодости съедал по полведра белового налива за день. Но был худой - ребра просвечивали. Или другой пример, студентами залезали поздно вечером в виноградник в Алуште и потом, обожравшись винограда, еле выползали. Но ведь не прибавляли вес!? Видимо, потому, что не знали о вреде винограда.

Ага, я в молодости не знал не только о вреде винограда, а также о вреде пирожных, тортиков, сала, колбасы - список можно продолжить. Помню, когда женился, жена, считавшая каждую калорию, с ужасом смотрела на количество поглощаемой мною пищи. А у меня была только одна мечта - хоть немного нарастить мышцы, так как с детства я отличался болезненной худобой и никакое обжорство не могло изменить ситуацию. Сейчас, впрочем, мы с женой уже считаем калории вместе

Мои достижения: за месяц я похудела на 9 кг.
Все оказалось просто. Ограничение еды + посильные физ. упражнения. Ничего не исключая из продуктов я свела до минимума порции еды. Питаюсь два раза в день. Я не работаю, поэтому мне это подходит. В перерывах между приемами пищи пью зеленый чай.
А главное в этом нелегком деле - стимул! Моей дочери 17 лет, вдруг замуж захочет, а я такая толстая и некрасивая на свадьбе буду. Так что, ищите стимул для похудения.

Мои поздравления. Понимаю, что худеть в таком темпе - это очень непросто.

А чтобы надежно сохранить и упрочить достигнутое, я бы посоветовал есть столько же, сколько вы едите сейчас, но при этом питаться 3-5 раз в день, распределив еду равномерно в течение дня. Короче, посмотрите мой меморандум на сайте http://vek88.narod.ru

Доктор, спасибо за фотку, покажу дочери и ее подругам, которые думают похудеть, хотя им совсем не нужно. Они , конечно, без фанатизма, но тема муссируется постоянно, а мне больно смотреть на ее подружет - и так - душа в чем держится,... и еще худеть.

Хотя, хорошо, что только на словах - мои постряпушки уминают за обе щеки!!

См. http://forum.resnichka.ru/index.php?s=&...ost&p=13954

Всем привет и соболезнования по случаю кончины лета.

Хотел бы затронуть вопрос, который упоминался ранее в этой теме, но как-то вяло. Это вопрос об измерении процента жира. На самом деле вопрос достаточно важный. Вот два реальных примера.

Пример 1. У меня индекс массы тела 22,5 - это оптимум. А процент жира 24 - это тоже оптимум. Значит все прекрасно.

Пример 2. Индекс массы тела 24,3 - это в пределах нормы. А процент жира 32 - это указывает на избыточный вес. Значит, несмотря на правильный вес все-таки надо сбросить жир. Или похужанием, или интенсивными физическими нагрузками перегнать жир в мышцы.

Что думаете по этому вопросу?

Дамы и господа!

А ведь нет худа без добры. Ведь это клевое время для похужания и возму..ния. Как думаете?

Всем наилучшие пожелания. И побольше юмора.

Анекдот про кризис:

Мужик приходит в банк: - Я хочу снять деньги. Клерк: Да зачем вам они??!!!
-Ну я бы хотел заплатить за квартиру. - Так давайте мы переведем деньги на
нужный счет. Да и в ресторан бы сходить. - Не вопрос, у вас же есть наша
кредитная карточка. - Мне бы хотелось снять женщину!!! Клерк оборачиваясь в
зал к операционисткам: - Выбирайте!

Согласен. Да и подумать о жизни тоже самое время, кто еще о ней не очень задумывался

Анекдот. Дворник метет мостовую. К нему подходит другой - с мусорным баком.
- Что-то мне твоя физиономия больно знакома. Ты из какого банка?

Михаил Гинзбург недавно в какой-то газете написал, что осень - тяжелое время для похужания. Видимо, древний инстинкт заставляет копить жир? И лень и сон одолевают - хочется впасть в зимнюю спячку.

Летом я вынужден был поднять свои калории до 2500 ккал. Чтобы не снизиться ниже 72 кг.

А сейчас - вынужден опустить ниже 1800 ккал, чтобы не повыситься выше 73 кг.

Вот такие вот дела.

Всем привет!
Есть ли кто живой после Нового Года?
Или пока в процессе возвращения к жизни?

Все-таки надо меньше пить. И есть.

Предлагаю несколько разгрузочных дней после праздников:

Творожный разгрузочный день
600 г обезжиренного творога, 50 г сахара, 2 стакана кофе с молоком, 2 стакана отвара шиповника делят на 4-6 приемов.
Белки – 108 г, жира – 3.6 г, углеводы – 59 г, ккал – 703.

Яблочный разгрузочный день
1.5 кг яблок на 5-6 приемов.
Белки – 6 г, жиры – 0, углеводы – 170 г, ккал – 690.

Овощной разгрузочный день
1.5 кг сырых овощей ( капуста, морковь, помидоры, кабачки, зелень, петрушка, укроп, лиственный салат, стручки зеленой фасоли ) в течение дня 5-6 салатов с добавлением в каждую порцию по 5 г растительного масла.
Белки – 14 г, жиры – 30 г, углеводы – около 180 г. Калорийность примерно 750 ккал.

Мясной разгрузочный день
400 г отварного мяса, 0.6-0.9 кг овощей ( капуста, морковь, огурцы, помидоры ), 2 стакана чая без сахара на 5 приемов.
Белки – 86 г, жиры – 50 г, углеводы – 63 г, калорийность – 1045 ккал.