Милые форумчане, что-то мы как-то притихли, не рождается больше в спорах истина
Поэтому предлагаю новую тему, тем более что в нашей семье она злободневна! Вчера с сыном часа 2 дискутировали на тему - нужно ли наказывать детей и приносят ли наказания пользу? Мой сын, например, говорит, что наказания его только унижают и озлобляют, и ожидаемого мной, т.е. мамой ,результата принести не могут. Вот я и предлагаю поделиться опытом. Родители и дети, а что вы думаете - нужно ли наказывать детей и как?

Лето - жара спад активности наблюдается.
Ingwer, эта тема злободневна не только у вас. давайте только сначала определимся - что понимается под наказанием. Я вот иногда на дочку ору. Причем сознательно, мне это удовольствия не доставляет, но приходится - а главное действует прекрасно. Это как - наказание или нет?

Только что подошел к дочке и спросил - что она думает по поводу наказаний. Она заулыбалась и ответила, что в маленьком возрасте они пожалуй необходимы, а в ее 15 - уже толку от них мало.

Мне кажется, что если не получается что-то объяснить человеку нормальным тоном, то голос повысить можно. Но при этом не унижая человека. И все же попробовать войти в его положение и постараться понять. Но при этом, чтобы ребенок тоже объяснил свою позицию (а не из серии - Я ТАК ХОЧУ и всё).

На меня часто мама орала уже и когда я была взрослой. НИЧЕГО она не добилась этим. Совершенно. А когда ещё и руку на меня поднимала - тем более.
Был случай. Мне уже исполнилось 20 лет (это было 3 года назад, когда я как раз принимала решение уйти из дома, и думала как это лучше сделать). Я болела немного, у меня был гайморит. Но врач сама сказала, что постельный режим соблюдать не надо, можно и гулять и все делать, но все же на работу ходить не стоит, т.к. у меня после 3 часов за компом начинала дико болеть голова.
Как раз в выходные был день рождения у моего парня. Естественно я решила ехать, и кстати особо никто не возражал. Т.к. дом родителей моего молодого человека находится за Королевом, я предупредила, что приеду поздно. Скорее всего часов в 12 ночи или даже позже. Ехала я с братом свои 3-дным, то есть НЕ ОДНА и в электричке, и в метро.
Ну и что получилось?... Мало того, что с молодым человеком поругалась, уезжала в слезах оттуда в 11 часов ночи, и меня провожали до остановки его родители (с которыми я как раз только познакомилась в этот день), а потом всю дорогу рыдала, а брателльник меня пытался утешать.. КАк приехала домой в 12.30, получила по морде от мамы, выслушала какая я ..... и ..... ..... (правда почему, я так и не поняла). А наутро ещё мама позвонила моей начальнице на работу (это её знакомая, но общаются они крайне редко) и все ей рассказала.
На след. день с молодым человеком мы помирились, он ко мне приехал, ходил со мной в поликлинику.
Через 3 недели я совсем переехала в Королев. ПОтом жила в других местах, но в Черемушки к родителям я не вернусь.

Общаемся мы нормально сейчас. НО, то что случилось тогда не оставило мненикаких сомнений, что из дома надо уходить.

Нет, Сергей, крик - это признание собственного бессилия перед непослушанием. Я, если кричу на своего сына, мне потом так стыдно перед сыном и перед самой собой.
Для меня наказание подростка - это лишения его каких-то удовольствий, у нас например, запрет использования интернета, лишение карманных денег( хотя этот вид наказания, я считаю, применяется мной тоже от бессилия, я его не люблю) и т.д.
Вот и мой сын говорит, что бесполезно его наказывать, толку чуть, а головной боли, в первую очередь для меня самой, выше крыши. Так что же, не наказывать вовсе?! А как бороться с непослушанием?

Девочки, я согласна, что криком добиться ничего нельзя, кроме как испортить отношения. Сама я очень редко повышаю голос, скорее он у меня становится "жестким и металлическим", и этого уже достаточно.
И как то я задумалась - выходит я не наказываю своих девчонок. У нас все строится на доверии, любви, поэтому как-то все получается само собой...

Ingwer, можете привести примерчик непослушания вашего сына?

Мне кажется, что без наказаний не обойтись, к сожалению. Но! они должны быть адекватными. Особенно за непослушание. И ребенок обязательно должен знать, за что он наказан.
Наказывать двадцатилетнюю девушку за опоздание домой, тем более,извините, мордобоем - это конечно слишком .
Но если ребенок в 14-16 лет упорно не хочет выполнять элементарных требований общежития, как иначе с ним договариваться? Безнаказанность по моему распускает.
Моя дочь, например, очень ленится учиться. Запустила за год математику (правда по болезни пропустила много). Наказанием для нее будут дополнительные занятия летом. Надеюсь, это послужит ей напоминанием, о том, что лучше постараться освоить материал в учебное время, чем сидеть за уроками летом, когда все отдыхают и наслаждаются жизнью .

Ingwer, когда я кричу на дочку, я делаю это намеренно, эмоции не включаю. Хотя конечно, метод не самый лучший. Но работает И стараюсь не злоупотреблять. Но если я прихожу с работы, а дочь лешит на диване на кухне смотрит дебильный сериал среди кучи гниющих объедков - что тут делать? Призывать к благоразумию? А один раз рявкнул - и больше не повторяется. Вырабатывается условный рефлекс, как у животных

Я считаю, что ни наказания, ни крик не могут являться воспитательными мерами. Ну крикнул, выпорол - помогает, в смысле формирования патологического стереотипа. Ребенку показываешь, что сила (физическая и голосовая) в Мире наиболее совершенное орудие управления другими людьми. Наверное поэтому происходят как физические, так и психические (ругань, мат и т.д.) "разборки", которые начинаются крепнуть и формироваться в раннем возрасте.
Думаю (уверен), что ребенка необходимо убеждать, показывать ему, что решающая сила в силе разума, а не в голосовых связках и мышечной массе. Это, конечно, процесс несколько более длительный и кропотливый, в начале, но зато более эффективный и здоровый. А физическую силу и силу голосовых связок - натренерует на улице, что так-же следует правильно объяснить ребенку, как это следует применять, что этим так-же необходимо владеть (для выживания), и следует контролировать.


Думаю, что следует воспитывать человека, а не животного. А сейчас, к сожалению, слишком много животных, в образе человеческом . Вам так не кажется?

Следует быть лучше, а плохое - оно само пристанет.

Доктор, согласен. Я в принципе всегда стараюсь действовать убеждением. И прекрасно понимаю, что любой крик - признак собстенной слабости и нехватки аргументов.

Но иногда... Ну с той же посудой грязной. Объясняешь-объясняещь изо дня в день, - доченька, ну мы с мамой приходим вечером усталые - почему вы не моете за собой посуду - и слышишь один и тот же ответ - ой, изини, забыла.. И все вроде понимает, соглашается, клянется что в последний раз..
А стоит разок накричать - все, проблемы нет. Но повторяю - я кричу крайне редко. Может раз в пол-года, и если это происходит, дети понимают - случилось нечто экстраординарное.

Можно не наказывать ребенка. Но ребенок должен знать и понимать ВОЗМОЖНОСТЬ наказания. Эдакий кнут, который висит на стене.

Мне знакомы семьи (неполные) где мать своими уговорами не смогла обуздать сына, и теперь он конкретно хамит и посылает мать куда подальше. Может с точки зрения животных рефлексов, ребенок должен чувствовать силу и лидера в стае.

Ох, нелегкая это работа - воспитать полноценного члена общества!
Ресничка, у нас конфликты с сыном происходят по поводу двух тем : компьютер и беспорядок. Ну, на беспорядок я махнула рукой, иногда периодически изображаю возмущение, но больше для порядка. А вот компьютер! Например, говорю сыну - самое позднее компьютер должен быть выключен в 22.00, в 23.00 спать. Да, мама, конечно, мама. Захожу в 10.30. - сидит играет. Или договариваемся с ним, что он играет на компьютере определенное количество часов, не соблюдатеся.И это непослушание постоянно. Мне кажется, мне не хватает авторитета мамы, т.е. я знаю, что он меня любит, очень ко мне привязан, ходит за мной хвостом иногда, позволяет себе со мной какие-то ребяческие выходки, т.е. я для него скорее подружка. Это конечно, хорошо, быть подружкой собственному сыну, но вот в плане воспитания...
А может это не так страшно - непослушание? Ведь в чем-то глобальном он не позволяет себе меня ослушаться. Может быть это можно назвать по другому - вырабатыванием собственного характера, например? Я вот себя вспоминаю в детстве. Наш строгий папа( я уже рассказывала о его оригинальных методах воспитания ) вечером заходил в нашу с сестрой спальню, ругал нас, что мы до поздна читаем и выключал свет. Так мы с фонариком под одеялом читали! Ну невозможно было оторваться от интересной книги! И я так же запоем читала, как сын сейчас играет на компьютере.

Ingwer, в субботу уехали с мужем на дачу, оставили детей дома, и наказали им убраться в квартире. По возвращению - ничего не изменилось. Я не знаю, как по хорошему, убеждением заставить их слушаться. Та же ситуация, что и у вас с компьютером. Конечно, мне обидно такое непослушание. При том что вечером они все таки убрались, и даже перевыполнили план.

Вот вот. И как с этим бороться ? Когдр ребенок точно знает, что ему ничего не будет за то, что он не выполнил каких-то обязательств, он и делать ничего не будет . А как ему жить потом? Ведь жизнь наказывает похлеще, чем не пойти в кино или не получить мороженное .
Другое дело как наказывать...
У одной моей знакомой в детстве худшим наказанием для нее было то, что отец с ней не разговаривал два-три дня. Представляете? Не бил, не орал, а просто тихо игнорировал... Это по ее словам было не выносимо!

Остается надеяться на то, что сеем мы разумное, доброе, вечное не напрасно.
А для меня самое главное в воспитании - не забывать себя в детстве. Помнить о своих детских переживаниях, проблемах с родителями. Я своему сыну так и говорю:"Тебе меня сложнее понять, потому что ты взрослым еще не был, а вот мне тебя проще, я-то ведь была ребенком." И вы знаете, товарищи взрослые, ребенком быть не намного проще. У него почти нет прав перед родителями, одни сплошные обязанности!
Что-то я не в ту степь... Начала с наказаний....Я раcписываюсь в собственном бессилии перед ребенком, ну не знаю я, как его наказывать!

Я тоже подписываюсь в бессилии перед своим ребенком. Только я не знаю как воспитывать...
Вроде когда разговариваешь по хорошему, все понимает, соглашается, что мол да, так оно должно быть... А на деле... Я не знаю что делать... Порой от бессилия просто в бешенство прихожу. А потом самой же стыдно за себя. И ребенка жалко... Она такой несчастной выглядит. Как тот котенок из Шрека-2 . А может она таким образом научилась мной манипулировать?

А мой, если ему нужно что-нибудь от меня, начинает таким голосочком разговаривать, что я вся умиляюсь и ни в чем не могу ему отказать! Валетта, наши дети нами манипулируют!

Ну и как нам с этим бороться ? Да и надо ли? Может они на нас тренеруются, чтобы в последствии с другими людьми им общаться легче было ?

Нашла в интернете книгу "Общаться с ребенком - как?" но дальше первой страницы у меня почему-то не открывается. Наверное с компьютером что-то не то.

Да и первой страницы пока хватило...
Буду над собой работать ! И искать книжку в магазинах.

Ingwer, а Вы уже прочитали?

Я полностью согласен со всеми высказываниями. Действительно, хочется воспитать ребенка лучше себя, выше духовно, дать ему максимальные шансы в борьбе за жизнь. Выбрать правильную тактику поведения с ребенком - очень проблематично. Ведь следует учитывать и то, что все дети абсолютно разные в психическом развитии, в особенностях развития высшей нервной деятельности и как все это хрупкое равновесие не нарушить. Очень и очень сложно.

Конечно, по каждому вопросу к детскому психологу или психотерапевту не набегаешься, но иметь представление о схеме развития ЦНС и "стержне", которому следует придерживаться в воспитании отдельно взятого индивидуума, иметь желательно. Думаю все-же следует хоть раз обратиться к специалисту для проведения психодиагностики и выдачи рекомендаций по поведению с ребенком.

Но это лишь мое мнение и мнение специалистов. А так, с точки зрения житейской, то....
Нас воспитывали без всяких умных книжек, вроде не плохо получилось ........

Валетта, прочитала. Книга умная и очень полезная, но если следовать советам автора, то нужно кардинально себя перестраивать, полностью менять стиль общения с ребенком. А как это сложно! Гораздо проще - рявкнуть на ребенка, если не слушается! Но я тоже работаю над собой.

"Рявкать" , как показывает практика, все-же надо, но с этим не стоит переусердствовать и не превращать это в стиль общения, в систему.

Здрассьте, граждане Воспитующие!
Постараюсь ответить от лица детишек-шалунишек)
Мне самой 16 лет и смело могу заявить, что на жизнь не жалуюсь: не хватает только немного свободы, причём не для каких-либо там тайных ритуалов по испитию пива-курений за углом-шляний до поздна, а для того, чтобы прогуляться с подружками по улицам или в парке, поболтать о девичьем (хотя меня такие разговоры не очень привлекают)) , а то они гуляют до 23.00 на каникулах, а мне максимум - до 20.00... всё зависит от человека - мне не нужно пиво-курение-шляние, я и не буду этого делать, даже если свобода предоставится... очень хочется больше свободы в моей любви к футболу, но... здесь я возьму паузу, отдышусь и... ладно, жалобы пишут в книгах жалоб, а мы о другом
Меня никогда не били, даже в былые, более детские годы, ремень не знавал, что такое пройтись по детской попе за это моим родителям большое спасибо. Но, может, именно поэтому я выросла такой эгоисткой и лентяйкой, не знаю.
Могу сказать так: запретный плод сладок, и если дети будут подвергаться наказанию, которым ещё и сопутствуют вопли "А нельзя этого делать!", "А это очень плохо!" ,"Ещё раз увижу, мало не покажется!", то детям только интереснее станет, а чего же в этом такого, что нельзя попробовать-сделать ещё раз? Одну мою хорошую подружку воспитывают именно согласно такому правилу "Запретишь - всё равно сделает", поэтому ей не возбраняется много чего. Да, в возрасте 11-14 лет она была, так сказать, не самого образцового поведения, продолжая при этом почти отлично учиться и делать по дому почти всё. А последние полтора года, видимо, пребесилась - и вот вам идеальный ребёнок. Ну почти Зато жена из неё, в отличие от меня, получится замечательная.
Вот. А на своём опыте скажу, что если бы мне предоставили немного свободы - я бы ей не злоупотребила, ведь зависит, повторюсь, от человека. Летом я уезжаю в деревню к дедушке - там я предоставлена сама себе. Делаю по хозяйству всё необходимое. И гулять могу до утра, хоть не возвращайся домой - но я возвращюсь, трезвая, живая и невредимая. Голова на плечах есть - будешь сам хозяином своей воли. А вот родители мне, не пьющей-не курящей-не гулящей-идущей на медаль в школе-только что ленивой, не доверяют по-прежнему... хотя поводов не даю.
За неимением своей комнаты не имею такой делемы "Кому в ней убираться?"... свой угол разгребаю, если скажет мамаша Меня просят - я делаю, меня не просят - не предлагаю. Может, связано с тем, что работает только папаша, а мамаша домохозяйка на все руки. Да ещё я - ребёночек весьма болезненный, меня нагружать физ.трудом ну никак нельзя Хотя когда ходим с девчонками-энтузиастками помогать за просто так в наш местный девичий монастырь - тружусь, не жалея сил
Может, могу для чужих людей, а для своих - и так ладно? Но это уже психология. Да и летом у деда тож тружусь помаленьку. В общем, где свобода - там я и стараюсь
А вообще, хочется, чтобы родители понимали, от чего их дети становятся счастливыми, вставали на наше место или просто вспоминали себя в наши годы - проблем поубавится.
"Счастье есть удовольствие без раскаяния"... Толстой сказал. Он прав. Детки нашкодят, а потом совесть их угрызает - никому от этого не легче, а только наоборот. Быть взаимно счастливыми и ни в чём не раскаиваться - вот это было бы идеально! Но идеалов не существует, так что.... так что проблема отцов и детей будет жить ВЕЧНО....
Главное, чтобы проблемки не перерастали в конфликты со всеми вытекающими последствиями навроде побегов из дома и т.д.....
А кричать на нас.. знаете, мы отключаемся на время ваших родительских внушений, и кажется что мамаша-папаша стоит раскрывающимся ртом, доказывает что-то с пеной у рта...
Бесполезно. Только нервы трепите. Как моя мамаша - чего только не наорёт, а толку? Сам же потом говорит, что кричит на меня только потому, что я всё равно не слушаю. Вот.
Жить в гармонии трудно, особенно с такими вредненькими, как мы и особенно в такое время, как мы, но вы уж постарайтесь:)
Просто помните - мы вас любим!
Ваша ЛялькА

Спасибо ЛялькА за Ваше мнение "с другой стороны баррикад" !
Мы это понимаем и стараемся, но зачастую времени так не хватает на качество, поэтому и пытаемся решать вопросы количеством и широтой "открывания рта" . Нам кажется, что это проще, а часто бывает и так - миллион раз сказал - эффекта "0", надо бы поискать иные пути, но уже нервы "сдают", ведь не железные мы, а это значит сорвались и наорали. Поорали раз, другой, третий - уже привичка сформировалась, что называется стереотип поведения (можно говорить уже о неврозе ). И у Вас - сформированный стереотип поведения - 1-2 раза ор помог, а потом человек "закрывается", это естественная реакция центральной нервной системы на перегрузку.
Вот и замкнутый круг получается

А "спорим" и обмениваемся здесь мы опытом, решаем, как-же нам вырастить из вас - добрых, умных, ЛУЧШИХ ЛЮДЕЙ. Да так, чтобы вы были бы лучше нас, чтобы не нарушить вашу, еще не устойчивую, психику. Как уберечь вас от опасностей, как убедить воспользоваться нашим жизненным опытом.

Спасибо Лялька, что откликнулись!



Вот и моя дочка говорит, что свободы ей не хватает.
А как только ту самую свободу получила, так успеваемость сразу скатилась. Это хорошо, когда ребенок сам понимает, что учиться надо. А если не понимает?
Я в начале прошедшего учебного года "оставила ее в покое". Не дергала. И каков результат: Счета за телефон подскочили в три раза, интернет не выключался, а если выключался, то вместо него включался телевизор. Оценки скатились к минимуму
Как быть? Телевидения он лешилась (в своей комнате). Интернет - порционно. Неужели не поможет?

Похоже, что битву отцов и детей всегда проигрывают родители... Как это не прискорбно...
Лялька, ничего себе ленивая! А школу с медалью собираешься заканчивать! Все бы такие ленивые были.

Честно? Не поможет. Во всяком случае, на меня бы не возымело никакого воздействия)) У меня интернет появился в феврале этого года, но ни разу не был ограничен: выпрашиваю/нахожу сама деньги - общаюсь с миром. Порой, засиживаюсь до трёх ночи Мамаша пыталась присмирить меня, но бестолку - я оккупирую кухню и провожу там ночь с ноутбуком. Насчёт ТВ: у нас три с половиной канала, поэтому ни пошловатое КК, ни вредоносный Дом-2 мой мозг не растлевают. Смотрю сугубо интересные мне фильмы/передачи и футбольные матчи, причём, когда захочу. В конче концов, тот же КК раньше смотрела на DVD, таким же образом кино смотрю - ТВ не всегда показывает то, что я хочу увидеть в данный момент) А успеваемость в школе.... для меня как-то странно, что она может снизится от посиделок за компьютером и телевизором... может, ваша дочь влюбилась? От этого никто не застрахован.
В общем, радикально ничего менять не надо, лучше постпенно внедрять в дочернее подсознание мысль о вреде той или иной тв-предачи, безумного кол-ва времени, проводимого за компьютером и т.д.... предложите ей, что ли, в парке погулять - с друзьями, родственниками, в гордом одиночестве.... попробуйте заинтересовать её чем-то, кроме того, что уже есть - природа/деревенская романтика/спорт/искусство/банальный летний отдых... и т.д. и т.п. Скорее всего, вы уже всё перепробовали, раз взялись за кардинальные перемены, т.е. ограничения всех "благ", но неужели человеку в столь нежном возрасте не оторваться от экрана/монитора? Меня, например, никуда не отдали в детстве - ни в музыкальную, ни в художественную школы, ни на танцы, ни в хор, в спорт (здоровье не позволяет) - но я сама взялась за взращивание своего интереса - писательства. Теперь я могу занять свободное время этим А что, чем бы дитя не тешилось... )) Вот. Да, интернет стал занимать время в моей жизни, но только ночное - днём я нахожу другие дела, несмотря на малое кол-во свободы, предоставленной родителями. На успеваемости никак не отражалось.. может, последний год завалю? Не могу сказать, что страстно горю желанием учиться. Нет, совсем мало сил прилагаю. А хорошо получается, наверное, из-за пока незакончившихся мозговых запасов
Ingwer, вот поэтому я и считаю себя лентяйкой - к мозгам надо добавлять трудолюбие и усидчивость, котрых у меня нет. А так результат был бы лучше, нежели успехи на городских олимпиадах да всего лишь одна четвёрка - по алгебре Нет во мне старания. Вот моя подружка - круглая отличница, слегка притянутая по далёким для неё предметам, по дому практически делает всё, поведение кроткое (с недавних пор), даже такая набожная вся... так вот, там ни инет, ни тв разум не затмевают - лучше службу всю отстоит в храме. Я тоже верующая, хожу в храм с ней и сама по себе. Но такого рвения не имею. Хотя помогаем нашему полуразрушенному монастырю девичьему с девчонками - чувсвуем себя легче. Может, всех деток к Богу надо приводить? Не знаю, это сугубо личное дело...
В общем, что могла с позиции детей рассказть, то рассказала. Без утайки
Воспитывайте в своё удовольствие нас такими ЛУЧШИМИ ЛЮДЬМИ, как сказал Доктор!
Психология - дело тонкое. Главное, не упустить ниточки правления детьми, тогда всё будет под контролем. Знаете, секрет один? Вы делайте вид, что нам можно почти всё, а сами будьте на чеку, будьте готовы в любой момент подзатянуть "поводок" - свобода есть невидимое сотсояние, но мы его ощущаем внутренне. Можно быть отпущенным на все четыре стороны, а всё равно чувствовать себя несвободным - что-то давит, тяготит, назад тянет. А можно под родительским крылом быть абсолютно свободным и счастливым. Парадокс, м-да.....
Короче, я что-то уже не туда понеслась.... пойду-ка лучше посочиняю чего, а то ещё после моих бредней кто-нибудь начнёт заблуждаться:)
Ваша ЛялькА

Всем привет! Моей дочери 17 лет. Бороться с беспорядком в ее комнате я перестала Занятие бесполезное. Она говорит,что ей так комфортно жить, что в беспорядке она может все найти. Когда в комнате уже все абсолютно вверх дном-тогда наводит самостоятельно порядок. Такой человек и ничего с этим не поделаешь. Назвать ленивой ее не могу-многие житейские заботы семьи разделяет.
В квартире напротив живет многодетная семья, мы с ними дружим. Двое взрослых детей и двое помладше . Так вот парню 20 лет и в его комнате всегда порядок, он убирает все сам. А девочке 16-она же не убирает никогда. Вот, пожалуйста, одна семья, система воспитания одна, а результат разный. Поэтому я смирилась. На мой взгляд,с этим можно жить Конечно, впереди самостоятельная жизнь, хочется довести до сознания, что из-за этого могут быть в дальнейшем конфликты в построении супружеской жизни, но...
Знаете, есть такой анекдот или что-то в этом роде:
5 лет-Мама знает все!!!
10 лет-Не все мама знает...
20 лет-Да что вообще мама знает!
30 лет-Надо было слушать маму!

Свободы я предоставляю дозированно Оправдала доверие -идем дальше.
Возраст 13-15 лет был просто жутким. В этот период никаких свобод я не предоставляла. Методы только авторитарные без рукоприкладства, оно в этом возрасте уже непозволительно. Запреты в этот период были дейстенны. Скандалы неизбежны. На сегодняшний день все строится на длительных разговорах-внушениях. Сегодня не поняла,завтра, послезавтра разбираем тоже самое. Времени на это, правда, много уходит и сил, но что делать.
Вот недавно первый раз отпустила в ночной клуб. Сначала выяснили, кто с ней туда пойдет, сколько их будет народа. Определились в какой все таки можно пойти, а в какой опасно. Еще раз обговорили простые истины: до утра клуб не покидать, по ночным улицам не гулять и т.п.
А то, что Лялька говорит насчет воспитания с участием церкви, я считаю это хорошее дело, но как правило, если семья неверующая, вряд ли ребенок туда попадет. Я водила ребенка в воскресную школу. Но и семьи верующих людей не обходят проблемы воспитания.

Я тоже к беспорядку в комнате стала спокойнее относиться (так, иногда порычу для вида ). Мы тут уже постановили, что многие в бардаке себя уютнее чувствуют. Что ж, это их территория.
А вот что с учебой делать?
Ну понятно, если ребенок полный балбес. Там главное, чтобы школу закончил кое как...
Но мне все учителя в один голос твердят, что девочка у меня толковая. Только вот на уроках спокойно сидеть не может. Сама отвлекается и других отвлекает.
Надо сказать, что она у меня тварческий человечек. Учится в театральной студии, в школьном КВН-е учавствует, в хоре пела. Я понимаю, что математика из нее не получиться, но аттестат ведь надо получить .
Я когда с ней по вечерам математикой занимаюсь, вижу, что она тему понимает. Задачки решает - значит может... А как контрольная - так завал .
Что делать...?

Valetta, какие оценки будут в школьном аттестате не столь важно. Может, конечно, золотая медаль и помогает при поступлении в ВУЗ. Но, как показывает практика, знаний, которые сегодня дают в школе, недостаточно для поступления в ВУЗ. Нужно самообразовываться. Важно определить направление по которому ребенок в жизни собирается пойти. У вашей дочери уже есть определенные интересы, поддерживайте их и помогайте развивать. Если она уже старшеклассница, то пусть глубже изучает предметы, которые ей пригодятся в дальнейшей профессии.
А с математикой... у нас тоже были проблемы:) Пришлось нанять репетитора. В результате, в аттестате по этим предметам отлично. Но... ребенок гуманитарий и соответственно применения этим знаниям не будет:) Но для развития мозгов полезно:)
Если честно, Valetta, мне жалко наших детей. Сколько надо париться!:) Вот, читала в инете, что из года в год человечеству нужно будет все больше и больше лет тратить на учебу, потому что объем знаний человечества растет. А вот способность к усвояемости этих знаний , думаю, столь быстро не двигается:)
Valetta, будьте снисходительней. Вспомните Пушкина, у которого тоже был трояк по математике:)
Мне кажется, что она должна сама захотеть доказать и себе и учителям, что может гораздо лучше. А еще попробуйте надавить на ее самолюбие, обычно помогает:)

Да я и не давлю слишком .
Но ведь мозги тоже должны работать! Я считаю, что математика прекрасный тренинг для логического мышления .
И с самолюбием у нас все в порядке... (надеюсь...)
У меня в последнее время складывается впечатление, что в школах перестали заниматься детьми в принципе . Помните, как учили нас? Все время требовали. И учителя и родители. А сейчас...
Я учителей тоже понимаю. С их зарплатами со своими проблемами разобраться бы. А тут чужие дети...
Самообразование, это конечно здорово, только для этого нужен стимул. А как его развить?

Я вот часто думаю, вот например Белка и Лика... Девочкам не сладко пришлось в детстве, и у них был стимул сделать свою жизнь лучше. И они таки кое чего добились . Может тоже стоит гайки покрепче закрутить.. ?

Мы тоже наняли репетитора по математике. Честно сказать, я долго этому сопротивлялась. Думала сама справлюсь. Тем более, мне казалось, что все, что я объясняю, она понимает... Но видимо я сильно заблуждалась. Когда дочка решает задачки в моем присутствии, у нее это хорошо получается (может быть чувствует мою подддержку ?). А в школе у нее получается не слишком хорошо.

Я сама такой же была. На любом экзамене или соревновании теряля уверенность в себе, и обычно делала все хуже, чем могла бы... . Жаль, что и ребенка своего так же воспитала... А ведь не хотела .

Эх, насколько все-таки отличается система образования в России от швейцарской...Вот пример моего сына. В пятом классе он считался самым умным мальчиком в классе, учительница проводила однажды среди учеников анкету - кто самый умный, самый общительный и т.д. Учительница мне очень нравилась, она в учеников вкладывала всю душу, на удивление. Затем, когда они перешли на предметное обучение и сменились учителя, успеваемость у сына как-то снизилась. Потом, когда я вышла замуж, и мы долго, где-то полгода ждали оформления документов на сына, я жила на две страны - месяц в Швейцарии, месяц в Питере, и сын был предоставлен самому себе, бабушка не в счет, он скатился до двоек. Чтобы нам приехать в Швейцарию хотя бы без двоек за четверть, мне пришлось встречаться с учителями и упрашивать их исправить двойки на тройки. Здесь он снова перешел в разряд лучших учеников, при том, что я его совсем не контролирую. Здесь так все продуманно, что даже полученную двойку невозможно скрыть от родителей. За каждую полученную оценку родители должны расписаться. За првинности у учеников существует система штрафов. Штраф - ученик должен написать по-моему пять листов текста, который скажет учитель. Можете себе представить, для них это наказание!Учитель говорит, что ему приходится специально для сына давать задания посложнее. При этом я никогда не вижу, чтобы сын делал дома домашние задания, говорит, успевает сделать их в школе. Программа построена совсем по другому, все преподносится в виде игры, им все разжевывают и в рот кладут во время уроков, и сын мой, привыкший к зубрежке в России, справляется с ней шутя. И на таком принципе построено обучение везде. Я сейчас, например, посещаю дурацкие курсы оказания первой медицинской помощи, для того чтобы меня допустили для сдачи экзаменов по теории вождения. Так вот там взрослые дяди и тети разыгрывали сценки по оказанию медицинской помощи пострадавшим, причем с удовольствием! Одни изображали пострадавших, со стонами и криками падая на землю. другие бросались к ним с возгласами:"Что случилось?!", третьи "звонили" в полицию. Я, взирая на этот дурдом, чувствовала себя полной идиоткой! А они к этому привыкли. Потому и такие незакомплексованные.

У моей дочери тоже в начальной школе была замечательная учительница. Все дети ее просто обожали. Дочка в школу ходила как на праздник, и успеваемость была на высоте (может быть тогда я и расслабилась ).
А после четвертого класса преподаватели стали меняться практически каждый год. И понятно не было им дела до учеников. Да и зачем им было напрягаться в классе, где 25 человек, если после уроков они предлагали заняться с каждым индивидуально, но уже за дополнительную плату .
Ну и соответственно, детки, посещавшие дополнительные занятия, имели более высокие оценки...

Что ж, придется вкладываться по полной программе...

Здрассьте всем)
Вот вы какие, родители, пятёрки по математике им подавай !!
У меня всегда были с этим жутким предметом проблемы. И сейчас, именно из-за четвёрки по пресловутой алгебре (царица наук, чтоб её)), я слетела с пути к золотой медали, которая мне, в принципе, и не нужна. Учительница-математик, тётка очень даже хорошая, говорит, что я могу учиться на пятёрку и должна делать это.
Но самое главное для меня - я никому ничего в школе не должна. И я не буду пытаться доказать там кому-то или даже самой себе, что "Я могу" иметь 5-ку по алгебре, т.к. являюсь гумманитарием да и просто яростным противником точных наук)
Мы, дети, учим только то, что нам интересно. Ключевое слово здесь - интерес, влечение к предмету/занятию/хобби.
Не нравится - не буду стараться. А на дежурную оценочку я всегда списать успею Шутка)
Так сказано у классика:
"Мы учимся только тому, что любим"
Ваша ЛялькА

Лялька, я совершенно с тобой согласна. Мой сын тоже охотнее учит то, что ему нравится. Кстати математика его любимый предмет. Но ведь аттестат еще никто не отменял, и хотя бы четверка там должна стоять, иначе будут сложности при поступлении в ВУЗ. Таковы правила, не нами придуманные.

Ну да, все считают, что необходимо работать на аттестат, т.к. без него нам ничего не светит в будущем. В нашей школе в этом направлении просто настоящая травля идёт: постоянно происходит консервирование мозгов на тему "А что вы будете из себя представлять в жизни с тройками в аттестате?", причём по математике или там какой-нибудь физике. А если ученик три ошибки в одном слове делает, то он прорвётся в жизни, лишь бы знал закон Ома и теорему косинусов, грубо говоря. У нас самозабвенно тянут технарей на медали, хотя они понятия не имеют ни в одном из "побочных" для нашей школы предметов: будь то история или биология. А мне никто пятёрку по алгебре не натягивает, т.к. это профпредмет. Хотя я по всем остальным имею оценку отлично. Кажется, почему бы им не пойти мне навстречу, как они это делают с "Васей" по литературе и географии, с "Машей" по вышеупомянутым биологии, истории и физкультуре? Нет, не тут-то было. Вот и мне чихать хотелось на эту медаль, простите за выражение. И по физике у меня на самом деле должна быть тройка, но ведь учительница по этому предмету наш классрук. Всех вытянет. А меня от этого тошнит прямо.... Так что зачастую аттестат являет собой формальность. А в ВУЗах сейчас деньги играют не последнюю роль. Скажу сразу, что их у меня нет. Значит ли, что надежда только на свои силы, приложенные по максимуму к аттестату? Может быть. Но по нелюбимым предметам всё равно стараться не буду. Упёртая я такая Моя судьба сложится так, как ей будет угодно, и как я сама буду ковать своё счастье. Сомневаюсь, что вся жизнь человеческая зависит от не совсем честно заполненного документика под названием "Школьный Аттестат".
Ваша ЛялькА

Да не нужны мне отличные оценки по математике (хотя даже пятерке я была бы рада, так как у нас десятибальная сисиема). Я просто хочу, чтобы ребенок действитель получил аттестат. И не просто "списал на оценку", а заработал ее.
Лялька, Вы молодец! Пусть Ваша золотая медаль и не дождется Вас, но Вы же учитесь. И понимаете, что в дальнейшей жизни не медаль, а знания и умение работать пригодяться Вам больше.

Ой, спасибо)
Главное, чтоб молодцом я была не только по рассуждениям и своему отношению к учёбе, но и в будущем))

А, кстати, что лучше - десятибальная система или колы да двойки? Мне бы хотелось попробовать поучиться по 10-бальной, т.к. мне кажется (не знаю, может, это и не так вовсе), что 10-бальная объективнее: 8, 9 и 10 - это, наверное, равносильно обычной пятёрке, но всё же видно, что кто-то "не дотянул" до высшего балла. А в нашей системе что твёрдая четвёрка с плюсом, что притянутая за уши слабая четвёрочка - всё едино, в журнал пойдёт "Хорошо". Как-то не совсем объективно получается. Даже обидно временами. А иногда и тебя самого "поднатянут" на положительную оценочку, так радуешься))
Но всё равно, я за 10-бальную, по которой мне, увы, не учиться))

Что отсаётся Вам пожелать, дорогие родители?
Терпения)
И помните: мы, дети, Вас любим!

Ваша ЛялькА

А у нас шестибальная система, оценки выставляются вплоть до сотых, например - 5,46. Как такие оценки учителя высчитывают? Наверное, с калькулятором.

Честно говоря, мне тоже больше нравиться десятибальная система.
8 и 9 действительно равносильна пятерке, а 10 можно заработать только если знаешь больше, чем написано в учебнике, или услышано от преподавателя. Имеется ввиду знания, полученные из дополнительных источников. Тоесть хочешь получить десятку - поработай дополнительно

Возможно я плохо воспитан, но я считаю, что оценка должна иметь четкие границы, не быть размытой. Ведь оценивать можно и по 100 и по 1000 бальной системе. Вот только результаты будут размытыми. Когда я учился в институте, преподаватели ведущих дисциплин не ставили нам тройки. Мы учились по 3-х бальной системе. 2 - это знания не достаточны для того, чтобы называться врачом. 4- знания есть, хорошие, но человек мало активен в их получении. 5 - хорошие крепкие знания, исходящие из высокой активности и согласованы со смежными предметами.
Я считаю в этой системе нет размытости, все четко и ясно, без калькуляторов и высшей математики.
Кому хочется, чтобы его лечил троечник?
Или мот проектровал троечник?
А может кто-то хочет ездить на машине созданной троечником или собранной на троечку?
Трехбальная оценка самая реальная и доступная для понимания, для точной оценки знаний. Вам это не кажется?

Трехбальная система действительно хороша для оценки профессиональных знаний.
Но школьники?..
Ну не понимает ребенок скажем физику или химию. Ну не будет он ученым или врачем.
А по литературе и истории у него отлично. Может быть он будет журналистом или писателем.
Но... для общего образования нужна и физика и химия и математика. Ну и зачем ему отличные знания по этим наукам? Знает на "посредственно" и слава богу

Это в том случае, если есть предварительный профессиональный отбор и ребенок выбрал себе профессию. А если он учился халатно 10 лет, и в последнем классе вдруг захотел стат программистом .... Он уже этого сделать не сможет, и это означает травма на всю жизнь, неудовлетворенность жизнью и т.д.

Я, например, в 5 классе определился, кем я буду, повезло. А многие школьники не могут этого сделать до последнего дня, или - куда родители определят. Кроме этого - учеба позволяет раскрывать скрытые таланты, резервы, которые могут открыться в самых последних классах, но при условии наличия определенных знаний и навыков.

Общее образование не зря придумано. Этим дается шанс всем. Паганини, Моцарт и др. - пример, когда детей заставляли учиться и их талант проявился позже, на базе имеющейся подготовки.

Доктор, а много ли Вы знаете детей, которые даже к десятому классу точно знают кем они хотят быть?
Очень часто дети усиленно учат некоторые предметы именно под влиянием родителей (либо вопреки им). Они даже думают, что как мама или папа будут педагогами или врачами или музыкантами (или точно не будут как они). Они даже заканчивают высшее учебное заведение по родительскому профилю (или кардинально противоположное). А когда начинают работать, вдуг понимают, что это совсем не их призвание.

Проведя некоторое социалогическое исследование среди знакомых мне мамочек, я поняла, что детей, которые точно знают кем они будут - единицы. Основная же масса просто получают СРЕДНЕЕ образование. И далеко не блестяще .

Я прекрасно понимаю, что образование детей во многом зависит от родительского воспитания. Если привил ребенку с детства тягу к знаниям - замечательно! А если не получилось? Как в моем случае Упустила я много Каюсь

С одной стороны не хочется мне давить на ребенка. Пусть сама поймет что ей ближе. Но с другой стороны не надавишь, совсем учиться перестанет .

Valetta, об этом я и пытаюсь сказать, доказать, что принятое общее образование в СССР очень эффективно и позволяет человеку сделать правильный выбор своей жизни, добиться максимальных результатов. А выборочное изучение отдельных предметов и ранняя специализация очень и очень часто приводит к разочарованиям, что вдальнейшем приводит к различным психическим расстройствам.

(Психическое расстройство - любое изменение в высшей нервной деятельности; стрессы, неврозы, депрессии, конфликты, и более серьезные расстройства, которые могут быть декомпенсированы вследствии возникновения вышеуказанных "первичных" расстройств деятельности ЦНС, т.е. обостриться существующее расстройство или создаются условия для острого развития расстройства ЦНС при наличии, генетически, особенностей строения и обменных процессов головного мозга)

Сейчас это одна из главных причин роста психических заболеваний.

К сожалению, это пройдено на опыте, оценки , чаще всго получают не наши дети, эти оценки получают сами учителя.
Например, если учитель болеет за свой предмет - и ученикам легче учиться, даже если предмет сам по себе в будущем не нужен и неинтересен.
Весь вопрос в профессионализме учителя.

Нам , например, ин.яз давали так, что не заговорить было невозможно - было ОЧЕНЬ интересно. Кстати, спустя 10 лет, даже 13 - на 3 курсе Универа - без проблем было сдать ин.яз как экзамен. Детская память - очень крепка, и порой получаешь такие "сюрпризы"!!!!

А вот мои дети - с ин.язом не любят общаться, хотя учатся очень неплохо - дочери сказали, что если она хочет иметь положительную оценку - должна ходить на кружок в ДК , иначе учитель в школе не сможет ее ничему научить...????? педагог расписался в собственной некомпетентности. Т.е было конкретно сказано, слово в слово: "если хочешь знать язык - ходи к МАРИВАННЕ на кружок!" В принципе, проблемы с ин.язом - небыло, ребенок адекватен, стоило поменять учительницу по англ.яз - и моя дочь стала победителем региональной языковой олимпиады - написала сочинения и стихи на языке...

У сына - он младше - со 2-го класса по учебникам учат читать по-ангельски, НО транскрипции, дифтонги и тому подобное по их программе - изучается в 5 классе!!!

В плане с английским - очень не поддерживаю инициативу некоторых директоров поголовному обучению будь то английский, информатика, риторика и тому подобная белиберда - для первоклашек!!!
Для них в этом возрасте - действительно белиберда полная!! Они по-русски-то разговаривают не все чисто и правильно, навыки связной литературной речи еще не привиты, лексико-грамматические структуры не сформированы и в родном языке - а тут англ. или того лучше - программирование...

Дети нуждаются в обучении по возрасту, кроме того, они перегружены и в школе, и дома, утомление нарастает как снежный ком - среда - уже пик усталости, к пятнице ребенок просто вымотан... Это - если говорить об утомляемости, а вот о здоровье - недалеко и до истощения НС.

Кстати, детей, соматически ослабленных не только с каждым годом - с каждым классом становится больше. Т.е. в одном и том же классе к 9-му - очень мало полностью здоровых детишек - страдает зрение, пищеварительная система, НС - а это ключ - к здоровью, как таковому. Про психическое здоровье я и не говорю.

Насколько здоров сам учитель, если в 5 классе обычной общеобразовательной школы он дает на уроке музыки песню с таким текстом:

Ручками похлопали - раз-два-три,
Покрутили попами - раз - два - три,
Поскакали весело - раз-два-три,
А теперь все вместе мы - раз-два-три,
пардон за просторечное выражение - но так в контексте ;(

И что мы теперь спрашиваем с детей??? За что их наказывать??? Над ними и так безнаказанно издевается образовательная система...

А еще был предмет "Русское народное творчество", на котором детей на полном серьезе учили заговорам-наговорам-присушкам-отсушкам, азам язычества с практическими выходами на природу!!
И это все под маской "Русского народного творчества"!!!

Как вам наше образование, по-моему- полный беспредел!

А на уроке географии на полном серьезе рассказывают, как инопланетные цивилизации повлияли на рельеф земной коры - какая-то там тарелка врезалась в гору, остались какие-то зазубрины и т.п. чушь... Весь кабинет географии оклеен вырезками о НЛО и пришельцах.

А на день учителя педагоги сидели за банкетным столом в учительской, пили (не лимонад), закусывали, а дети перед ними выступали с самодеятельностью (как в ресторане), и дети же подливали шампанское учителям в бокалы???

При всем при этом - наша школа считается передовой в районе!!

""""В плане с английским - очень не поддерживаю инициативу некоторых директоров поголовному обучению будь то английский, информатика, риторика и тому подобная белиберда - для первоклашек!!!
Для них в этом возрасте - действительно белиберда полная!! Они по-русски-то разговаривают не все чисто и правильно, навыки связной литературной речи еще не привиты, лексико-грамматические структуры не сформированы и в родном языке - а тут англ. или того лучше - программирование..."""""""""
Наталочка, во многом согласна с Вами по поводу обучения, кроме того, что процитировала выше. Детей можно и нужно учить ин.языкам и программированию даже не с первого класса, а, может даже с детского сада! Другое дело КАК учить! Если все это подавать в виде игры и так, что бы ребенок заинтересовался - вот тогда и результат будет прекрасный, но, увы, далеко не во всех школах есть педагоги, которые способны ТАК учить детишек.

Вот и я об этом-же. Это даже комментарий не требует.

Воспиитание детей необходимо начинать с родителей, на мой взгляд. Если я хочу научить ребенка чему-то, я сама дролжна это уметь! К тому же деткам свойственно подражать маме и папе, особенно в самом юном возрасте.
А за непослушание наказывать облязательно нужно, просто наказание должно соответствовать возрасту и степени проступка.
Я своих воспитываю примерно по следующему плану: сделал ребенок что-то неправильно, я объясняю подробно что так делать нельзя, почему так делать нельзя (если получается, конечно).
Поваторно делает то же самое, снова сажусь и объясняю, но предупреждаю, что накажу за повторное совершение того жек проступка. Если дите продолжает снова и снова наступать на одни и те же грабли, тут уже надо смотреть, и постепенно ужесточать наказание. Когда же все методы испробованы, а он продолжает делать одно и то же, тогда спокойно, без гнева, ярости и подобных эмоций, берешь ремушок, кладешь чадо на диван (кровать) и убедившись, что чадо в курсе за что получает, методично шлепаешь (а не лупишь!) ремнем по мягкому месту. Когда чадо просит прощения и убедительно обещает так больше не делать, наказание прекращается.
А самое важное - сесть и поговорить после, объяснить, что мама слишком сильно любит своего ребенка для того, чтобы позволить ему вырасти эгоистичным своенравным, дерзким и т.д. по списку человеком.
Просто самрое древнее средство убеждения, доказано практикой, является самым эффективным.

Я считаю что наказывать нужно конечно не сильно но иногда это полезно.

Я уверен и по личному опыту знаю что если вовремя не наказать ребенка эа проступок это скорее всего приведет к очередному проступку, если не наказывать систематически это может привести к приступлению. Только вопрос в следующем: для каждого ребенка наказанием являються разные действия, для одного это выказывание недовольства его поведением и для него этого достаточно, а другому пофигу на все ваши чувства и кроме как силой его не сдержать. Вот распознать какой ребенок и грамотно подобрать меру наказания это задача родителей и педагогов.

В теории все мы доки, а вот на практике очень часто чувство меры нам изменяет. Самая правильная позиция: "Это я сделал(а), а не ребенок. Меня надо наказать". Вот и мера. И еще. Крик - признак бессилия. Маме, к примеру, можно и заплакать от обиды, что так плохо поступило ее чадо. Только это оружие должно не часто стрелять.

Вот-вот!!! Cinser, в точку!!! На меня мамины слезы в детстве действовали лучше ремня.