Поддерживаю новый раздел и открываю новую тему. Давно хотел, да лень было . Мне кажется эта тема близка каждому.
Дочка приехала с каникул, где общалась с американцами. (но это другая тема). Вчера вечером, вернувшись с работы, обнаружил кучу грязной посуды, беспорядок в квартире и лежащую посреди вспего этого перед ТВ любимую доченьку, ангельским голосом спросившую "папочка, ты не хотел бы сходить в магазинчик за едой"? Будучи в благодушном настроении, я начал объяснять, как можно подзаработать денег в ее возрасте - идешь в магазин, покупаешь еду (сама выбираешь, заметь!), а потом выставляешь родителям счет с процентом. И самое главное, что родители это воспринимают как помощь по дому и рады-радешеньки!
На что дочка ответила - лениво как-то мне. Я папа добрый, ругаться не стал, пускай уж оттяненся на каникулах - зато настроение у всех чудесное

Лень свойственна людям. Я думаю, так устроен человеческий организм, каждая его клетка - она стремится затрачивать минимум энергии. И все-таки, с ленью нужно бороться. Как вы это делаете, господа?

А я вот очень люблю полениться - да времени не остается В детстве, правда, на диване перед телевизором не лежала - но и смотреть нечего было тогда.

А вообще лень - это признак нездоровья. Какие синонимы у лени - вялость, апатия, слабость, хандра - верно? По-настоящему здоровый человек не знает, что такое лень. К сожалению, в наших городских условиях трудно оставаться здоровым Вот лень и подступает, и к детям тоже.

Вряд ли лень признак нездоровья... У меня вот так получается, что много сил отдаешь работе, крутишься как белка в колесе, решаешь проблемы, потом еще какие то дела, закупка продуктов, все бегом - а дома расслабляешься и рукой не хочется пошевелить уже. Просто мечтаю целый день провести на диване, правда еще ни разу не получалось Вот как скажете - это лень или что?

А мне кажется, лень - это отсутствие мотивации. Не вымыта посуда? А зачем? С дочерней-сыновьей точки зрения и так хорошо. Что такое порядок в доме? Если у моего сына бардак в комнате, но при этом он чувствует себя комфортно, значит для него этот хаос - порядок. Так зачем он будет что-то менять?( я после наших разговорах о детях стала терпимее относится к состоянию перманентного хаоса в комнате моего сына, советы "детей" подействовали, только вот думаю - не переборщить бы, поэтому иногда для порядка возмущаюсь )


GRIG, так это у вас не лень, а элементарная усталость! Пририда очень мудро человека устроила, если вы перенапрягаете свой организм, срабатывает защита, наверное, в голове что-то шелкает и поступает приказ - отдыхать!
А от нездоровья тоже может быть лень. По себе знаю. У меня очень часто давление низкое, так мне тогда ночего не хочется делать, только спать. Кто не знает это состояние, тот скажет - ленивая.

Пожалуй вы правы, Ingwer, можно сказать "отсутствие мотиваций". А мотивация это то, ради чего производится действие -стремление к какой то цели.

Ведь есть же люди слоняющиеся от безделья и скучающие по жизни. Т.е. им ничего не хочется делать, не хочется думать.. И возможно это идет от того, что человек просто не приучен, грубо говоря, к труду. А труд, творчество они невольно генерирует мысли, желания, цели. Наверно, и детей к труду нужно приучать именно для того, чтобы в дальнейшем выработалась некая привычка к "действию", потребность в достижении цели...
.

У меня тоже кстати давление низкое - понимаю. И это не значит, что мы ленимся в такой момент, мы просто болеем

Ingwer, аналогично - практически пустил на самотек порядок в детской - ставлю эксперимент, заведется паутина или нет

Мотивация бывает разная. Допустим жена ждет мужа. Она знает, что муж будет ругаться, и это является ее мотивацией - она моет посуду. Но вот муж уезжает в командировку - и она перестает ее мыть. Не моет день, два, неделю - потом устает жить в грязи и наводит чистоту. Эта женщина ленива или нет? Я и сам запутался Что может служить критерием лени? Человек должен трудиться и должен отдыхать, так? Какой баланс между ними?

Я почему спрашиваю. В детстве я был ярко выраженным лентяем. А в последние годы превратился в трудоголика, что тоже не очень нормально. У меня в голове проснулся какой-то таракан, который все время меня подстегивает - давай, работай, работай, не ленись! И так чтобы допустим в субботу залечь на пару-тройку часиков на диванчик с книжкой - нет, как можно так бездарно прожигать время, когда у тебя и то, и это - что-нибудь всегда найдется.

GRIG, точно, детей к труду нужно приобщать. Хотя у Артемия другая теория - у него они сами работают, по собственному желанию. Если к труду не приучать, то лентяи и вырастают. Значит, делаем вывод - лень - результат неправильного воспитания ребенка! По-моему, недалеко от истины. Тогда возникает следующий вопрос - как НЕ вырастить лентяя? Но чтобы ответить на него, нужно сначала определиться, что же такое лень и какие ее критерии (см. выше).

Сергей, ваша женщина просто очень устала от бесконечного мытья посуды и решила немного от этого отдохнуть Видимо тяжело ей это дается.
Могу сказать про себя - мне тоже практически ежедневно приходится мыть посуду, но я это делаю уже на полном автомате, словно чищу зубы или мою руки. Но в детстве, когда отец ругал меня за невымытую посуду, придя с работы, мне было очень непросто ее вымыть

Получается, GRIG права - приучать нужно к труду, и с самого раннего возраста, чтобы привычка вырабатывалась. А баланс между трудом и отдыхом каждый для себя сам определяет, по-моему.

Ага, уже теплее Я тут размышлал на досуге про мотивацию. Мотвицию на труд, ибо человек работающий лентяем быть назван не может. Нашел три основных мотива.

- страх
- поощрение
- стремления и амбиции

Рассмотрим.

Страх - страх, что тебя уволят, страх что тебя обругают, понизят в должности, разлюбят, выгонят из дома, перестануть уважать, страх, что тебя назовут лентяем и так далее. Не самый лучий мотив на труд, работа из под палки получается. Вряд ли человек в этом случае будет счастливым (см. тему о счастье )

Поощрение. Если страх - кнут, то поощрение - пряник. Я буду работать лучше, если меня грамотно поощрять и стимулировать - этим может являться премия, повышение зарплаты, похвала и уважение коллег, объятия и поцелуи, ордена и медали, почет и слава. Этот мотив мне нравится больше.

Стремления и амбиции. Вот на мой взгляд самый правильный мотив. Человек трудится для достижения собственной цели или просто занимается любимым делом, которое доставляет ему удовольствие. Сюда правда затесались амбициозные карьеристы, которые мне мало симпатичны А остальных людей этой категории смело можно назвать нашедними себя в этой жизни и поэтому счастлиывми в большинстве случаев.

Вывод - нужно не просто прививать детям любовь к труду, а пытаться мотивировать их на труд по третьему типу И тогда детки не вырастут лентяями. Как вам моя теория?

Сергей, теория просто шикарная Ingwer, вспомнила Незнайку , который ложился спать в одежде - а зачем ее снимать если завтра все равно одеваться? Очень логично

Сергей, по поводу счета родителям. Я не знаю, правильно это или нет, когда родители платят детям деньги, чтобы у детей был какой-то стимул. Не развращает ли это ребенка? Ведь он так по доброй воле, по зову сердца, как Ресничка писала, ничего делать не будет!
Я опять со своей Швейцарией. Здесь детям в обязательном порядке родители выдают карманные деньги, которые те тратят по своему усмотрению. Существует определенная сумма, чем старше ребенок, тем больше он получает, но получает в любом случае, независимо от того, помог ли он родителям или нет. А мой сын пытается сам ввести систему поощрений. Например, дня два назад приносит мне кучу хороших оценок и говорит:" мамулечка, по-моему я заслужил чипсы!" Тут надо пояснить, что для моего ребенка чипсы - лучшее вознаграждение, потому как я противница колы, чипсов и прочей гадости и покупаю в экстраординарных случаях. Я чипсы купила, решила порадовать ребенка. Вот что вы думаете по этому поводу, форумчане, о системе поощрений и вознаграждений наших детей? КОгда это пооощрение, а когда откровенный подкуп?

Это позиция нашего социалистического прошлого - деньги развращают. Конечно, иначе можно отвлечься и забыть о главных целях - построении мирового коммунизма, например.

Мое мнение - деньги детям давать необходимо! Пускай с детства приучаются, что хорошая работа должна хорошо оплачиваться, а плохую нужно переделывать за свой счет. Карманные деньги я даю - ребенок не должен ощущать себя ущемленным в коллективе. Но все - в меру. Чтобы деньги не развращали, ребенок должен научиться их считать. А для этого я даю определенную сумму на неделю - трать как хочешь, но если истратишь в один день, потом всю неделю будешь ходить голодная
За пятерки у меня как-то не сложилось выплачивать - уж больно все это хлопотно и непредсказуемо. Да и никогда для меня пятерки не были показателем качества знаний и ума. Мне гораздо важнее научить ребенка думать, иметь собственное мнение, увлечения, найти себя в жизни.

О лени. Совершенно согласна с теорией о мотивации.
Приведу пример из своей жизни. На работе устаю как лошадь. Сил нет подняться в квартиру. Но попадаю домой, и словно второе дыхание открывается. Могу еще часа три- четыре "шуршать" по дому. Мои домочадцы только удивляются: как тебе не лень? Мне конечно все это лень делать, но не могу я лечь спать, если не убрана посуда (слава богу есть посудомойка), на полу в кухне крошки валяются, а в прихожей песок под ногами скрипит. Вот вам и мотивация. Правда не знаю к какой категории это отнести . Наверное к стремлениям.
А поощрения и вознаграждения детей, думаю необходимы. Я тоже выдаю дочке определенную сумму денег на неделю, как Сергей, но к этой сумме может добавиться кое-что еще, если она сделает что-то, что ,скажем в ее "обязанности" не входит, но она вправе отказаться, и соответственно не получит "надбавки". Здесь надо давать ребенку право выбора: сделать и заработать, или не сделать и ничего не получить, ну ему в этот момент просто лень .
А "подкуп" - это совсем другое. Не знаю пока как сформулировать свою мысль, но примерно так: если не будешь болтаться под ногами, дам конфетку, а если пойдешь со мной в гости к нелюбимой тете, получишь мороженное. Здесь у ребенка нет выбора. Он делает то, что нужно вам, а вы его за это "благодарите". Думаю подкуп развращает детей, и со временем они начинают вас просто шантажировать. (Ох как много у моих знакомых таких примеров). Один ребенок не идет в садик, если ему не покупают шоколадку, а другой не поедет к бабушке, если ему не купят большую машинку.

Valetta,
это не второе дыхание, это чувство ответственности и привычка жить в чистоте и порядке. И результат опять таки родительского строгого воспитания.. Если бы вас не мучала совесть, что у вас в доме беспорядок, вы могли бы спокойно лечь спать, не расстраиваясь, что пол грязный. Вы чувствуете себя ответственной за порядок, что кроме вас это никто не сделает, вот и приходится организму мобилизоваться на подвиги.
Или еще: вы, усталая, волей-неволей переключаетесь с рабочих проблем на домашние хлопоты. А говорят смена деятельности - лучший отдых. Вот силы и появляются. Так говорю, потому что у меня так часто бывает.

И думаю, что вы редко позволяете себе полениться ??

Пародокс: провела одно воскресенье грубо говоря, в постели. Плюнула на все и решила просто поваляться перед телевизором. Так в понедельник чувствовала себя так, как будто неделю вагоны с цементом разгружала.

Valetta, предлагаю еще один экперимент - в воскресенье уехать за город в лес, и пройтись километров 10-15 с рюкзачком. Думаю. будет все наоборот

И такие эксперементы были . После таких походов состояние как после месяца отпуска. Жить хочется и душа поет.
А после недели отдыха у бассейна в Египте, еще пару дней нужно было "отдохнуть".

Valetta, по моему выводы напрашиваются сами собой.

Мне кажется наше состояние еще очень зависит от морального удовлетворения решения проблемы или достижения какой-то цели, пусть даже пустяковой. Например, вот если пролежишь на диване - время утекло, в жизни ничего не изменилось, никаких эмоций не возникло... вряд ли по ТВ можно увидеть то, что порадует... день прошел зря, а вроде бы отдыхал все время. Ничего не сделано. Состояние апатии. В данном случае, кроме сожаления от потерянного времени, может возникнуть и ощущение ненужности, бессмысленности бытия.. и как следствие физическое бессилие. Вот тебе и отдых.

И наоборот, вертишься как белка в колесе, устанешь как собака, но запланированные дела сделаешь - результат достигнут, чувство гордости взлетело, успех порождает силы, мобилизует на последующие подвиги.. вот как то так мне видиться

Вот вот!!! Я именно об этом.
Я и дочке пытаюсь это объяснить.
Ведь не отправишься же та на дискотеку с немытой головой. Как бы тебе не было лень, а пойдешь и помоешь как миленькая.

Ой, а я люблю иногда на диване поваляться. И чувство бесцельно прожитого дня меня потом не гложет! Я иногда позволяю себе разгрузочные дни, когда муж в отьезде.

Мне думается, это вполне объяснимо. Расслабленные мышцы трудно "носить" Весят больше, что ли. А когда каждый день в движении - мышцы подобраны, потому и ощущаешь легкость во всем.

Никогда не забуду слова моей учительницы, такое наверно запоминается на всю жизнь, она говорила, что нет глупых людей, есть только ленивые. Если бы не было лени, мы бы столько добились! Я человек ленивый. Я осознаю, что это мой порок. Как с ней бороться? Вставать и делать дела
На счёт режима... конечно когда работаешь, не так ощутимо, что я лентяйка, приходится вставать рано, чтобы не опоздать. Если бы таких рамок и правил не было бы, то я бы опаздывала всегда!
Но есть хорошая народная поговорка "не откладывай на завтра, что можно сделать сегодня". Именно её я себе повторяю очень действенно самовнушение!

Очень правильная фраза... и глупость от того, что люди не думают. Лень им думать и напрягаться.. Особенно на работе, когда с такими сталкиваюсь - очень уж напрягает.
У меня, правда, по жизни обратная проблема.. Так мыслей много , столько думаешь - что пытаюсь наоборот избавиться от них, чтобы хоть чуть-чуть отдохнуть и расслабиться.

Всем здравствуйте! Я вот тоже очень люблю полениться, но я с собой борюсь, каждый вечер пишу на большой бумажке, большими буквами, всё, что нужно сделать на следующий день, и вешаю на холодильник, мне помогает такая методика. кроме того я ещё и на диете, поэтому, в очередной раз подходя к холодильнику я вижу этот листок и убеждаю себя не есть а сделать что-нибудь полезное. Например говорю себе, причем желательно вслух: "Вместо того, чтобы съесть бутерброд, лучше вымой плиту!" ВОт, так и волки сыты и овцы целы! Наверное, мне помогает такой способ, за счет особенностей характера, я не могу спокойно себя чувствовать, если что-то ещё должна, а так получается, я должна сама себе все эти дела, зато когда всё закончу, как приятно поваляться перед телевизором и не думать о том, что сейчас надо встать и вымыть плиту, вот.

Я тоже руководствуюсь этой поговоркой. Как подумаю, что завтра придется сделать дел в два раза больше (с учетом сегодняшних) , так стараюсь сегодня сделать все, что задумала на сегодня, и еще желательно завтрашних дел прихватить. Ведь завтра же лень будет .

А вот еще замечатеельная мотивация - за делами время быстрее бежит. Я тоже, когда на диете, у меня завтрак, обед и ужин - в определенное время. И вот, когда, скажем, до ужина еще часа полтора, а кушать уже хочется, тогда берешь швабру и моешь полы, или идешь гладить белье. И время незаметно пролетело, и кое-что сделано. Я как и 4u4a плохо себя чувствую, когда есть что-то недоделанное.

А вообще, мне кажется, что лень - это двигатель прогресса . Лень человеку стало пешком ходить - он изобрел велосипед. Лень стирать белье руками - вот вам стиральная машина. А посудомойка!!! это воо-о-о-бще полный восторг!!! . Согласитесь, куда приятнее поплавать в бассейне, чем стирать, или мыть посуду .

Точно-точно, вот бы еще можно было бы всем этим управлять с какого-нибудь необыкновенного пульта, нажал кнопку, и все разбросанные детьми вещи собрались и полетели стираться, а ты в это время на маникюре сидишь, красота, хотя вроде уже что-то подобное существует, я слышала, что есть холодильники которые сами продукты заказывают через интернет, только вот у нас в Росси не распространено пока это, да и за возможность бездельничать нужно немало заплатить, хотя вот он выход можно купить себе пару часиков безделья если нанять домработницу, но я что-то не готова пока платить за возможность полениться...))))

Не-е-ет, вот походы по магазинам лучше уж самой делать, это же такое удовольствие!

Да уж шоппинг это самое приятное домашнее дело, у меня даже муж полюбил со мной ходить по магазинам, вот так...

Завидую женщинам, у которых мужья любят ходить по магазинам, и вам 4у4а в том числе. Мой терпеть не может. Поэтому, чтобы не трепать себе нервы, я сажаю его в кафе, сама хожу по магазинам, выбираю, что мне нужно, потом приглашаю его одобрить мой выбор.

На домработницу тоже нужно заработать . А как подумаешь, сколько приятных штучек можно купить себе на эти деньги... . И вот опять берешь пылесос, и идешь чистить ковры . Но зато потом по магазинам .
А если честно, будь у меня возможность, с огромным удовольствием пригласила бы помощницу по дому. А сама бы в это время... Ух сколько всего можно сделать!!!

Муж в магазине скорее нонсенс, чем обыденная правда, но можно приучить, мы наверное, просто все очень любим делать вместе, хотя некоторые специалисты утверждают, что когда решение, какое молоко купить на завтрак, принимается только совместно, это уже клинический случай...)))))))))))))))))))))) ну может у меня просто муж со странностями...))))))))))))))))))))
Вообще у меня тоже была когда-то идея пригласить домаработницу, но потом как представлю, что кто-то будет убирать мое личное пространство, жуть берет. а вдруг попадется недобросовестный работник, нет уж я лучше как-нибудь сама научусь давать себе пинки и не лениться...)))))))))))

Не-е-ет, приучать моего мужа ходить по магазинам - это опасно для здоровья, я уж лучше одна. А все остальное он тоже любит только со мной делать.

Я вот тоже ленюсь, везде и всегда
И в тоже время не люблю сидеть без дела - жизнь становится бессмысленной. Могу проваляться на диване все выходные, а вечером воскресенья ругаться, что мы бездельники.
Могу перешагнуть через разбросанные вещи и чувствовать себя спокойно, зато, если вдруг кто позвонит и скажет что щас в гости приедет, за пол часа выдраиваю всю квартиру.......и вроде опять можно несколько дней бездельничать.
Хотя я хочу каждый день полы мыть, цветы надо пересадить, зимние вещи убрать, а как прихожу домой и нииииииичего не хочется.
Но есть парадокс (я про жену, про которую рассказывал Сергей ), если дома никого нет, меня прям так и тянет на подвиги……….скучно что-ли)))))

Баги, вот по-моему ключевая фраза. Жизнь наполняется смыслом, когда ты что-то созидаешь. Но конечно нужно не забывать и про себя, любимую Поработали - отдохнули - снова поработали - снова отдохнули

Да, но только меня последнее время преследует фраза - если дела отложить на послезавтра, то получится два выходных дня)))
Я всё брошу и пойду гулять, мне лучше на свежем воздухе нагуляться, в гости сходить, на лавочке посидеть-поболтать..............ну кто придумал пыль и комаров???!!!!

а если еще на 4 - то выйдет неделя отпуска

Ну да! А ведь недельную пыль можно и за один раз убрать, а не бегать каждый день с тряпкой

Во-во и я про тоже
Но хочется это делать хотябы уж через день, нет ничего хорошего дышать пылью.
Но где же взять стока время ааааааааааа ?

Ну на самом-то деле.....вытереть пыль не так уж и долго действительно.....воть)))

Конечно не долго. А еще не долго придя с работы разгрузить сумки с продуктами, приготовить ужин, загрузить стиральную машину, помыть посуду, проверить уроки у ребенка, разгрузить стиралку, развесить белье, убрать со стола, приготовить обед на завтра, протереть полы, пришить оторвавшуюся пуговицу, погладить белье... и упасть замертво на кровать чтобы завтра начать все с начала

Согласен, действительно, не долго. Придя с работы поиграть с детьми, уложить спать, вымыть посуду, накопившуюся за день, вымыть полы в прихожей и на кухне, починить что-то (кран, заменить лампочку, батарейки в игрушках и др.), вынести мусор (благо мусоропровод!!! ), сбегать в магазин (если что-то забыли купить в магазине, хорошо есть круглосуточный ), просмотреть научные журналы и выбрать, что нужно (прочитать и изучить необходимое или пообещать себе, что этим займешься ОБЯЗАТЕЛЬНО завтра ) и ...... А завтра будильник в 05.30 .... и все заново.... Жизнь только на работе

Ой, Доктор, Вы сами моете посуду и полы? Так Вам памятник нужно поставить!

А кто это будет делать за меня? Жена тоже имеет ограниченные ресурсы. А мне хотелось бы, чтобы этих ресурсов и на меня хватило . Так что ...... приходится

Браво!!!

Моего мужа хватает только на то, что он вечером ведет меня в отдел кулинарии, чтобы я после работы лишнее не торчала у плиты.
А в выходные иногда возит меня поужинать в ресторан

Но я вижу как он выкладывается на работе, поэтому совершенно не претендую на то, чтобы он мыл посуду. У нас классическое разделение труда

Доктор, как вашей жене повезло. А я два раза оставляла своих мужчин одних на неделю. Так потом дня два наводила порядок на кухне! И это несмотря на то, что посуду моет посудомоечная машина! Совершенно мои мужчины не приспособлены в быту, без меня никуда.

Так если меня оставить на неделю, результат был бы не лучше . Мне было-бы все время некогда . А так есть стимул - мне ее жалко, поэтому приходится убираться самому, чтобы поберечь ее. Я не идеал, поверьте. Характер у меня достаточно тяжелый и вредный, особенно когда совсем большая нагрузка на работе. А выкладываются на работе, наверно все или большинство. Это относится как к женщинам, так и к мужчинам. А домашняя работа ... как оказалось .... особенно если с маленькими детьми .... далеко не сахар ....

Я дома к грязной посуде вообще не касаюсь, мой парень моет (у меня аллергия на средства для мытья посуды).
Стираем мы вместе. (стиральной машины нет, все в тазиках).

М...мм....
Жаль что не сказали раньше.... Мне подарили на работе новую, навароченную машину, а перед этим, за 4 месяца, я купил себе новую, взамен пришедшей в негодность .... Я 3 месяца искал, кому-бы отдать стиральную машину!!! Бесплатно, эксплуатировал я ее всего 4 мес. (не плохая, индезит)., лишь бы кто приехал и сам вынес ее из квартиры.

Эхххх.. Знала бы....
Доктор, если отчего-то нужно будет дома избавиться, сразу пишите мне )) Нам нужно почти все! :-)))

Я тоже расстроен. Отдал таджикам, дворникам, лишь бы вынесли. Но я обязательно учту! У меня теперь будет непокидаемое чувство .... Жаба душить будет , так хотел в хорошие руки отдать, приличным людям .... А отдав им, осталось лишь чувство неудовлетворенности, а это плохо влияет на психическое здоровье . Что-ж, в следующий раз я уже буду знать!