О гордости..., ГГде проходит граница между гордостью и гордыней? Опции

[tigra]

Очень часто в жизни мы сталкиваемся с чужой и собственной гордостью....В чем-то она помогает нам в жизни,а в чем-то мешает. Помогите разобраться где проходит та незримая грань между гордостью и гордыней. Да и вообще,может гордость это ненужное качество?

[Шеф-повар Сергей]

Гордость, гордыня - разве есть разница? Порой добро от зла не отличить, а уж тут провести границу и вовсе невозможно. По мне так - это грех, а грех он грех и есть То есть не то качество, которое способствует обретению душевного спокойствия и счастья. Это мое личное неправильное мнение

[tigra]

Ну... для меня, понятие "гордость" - это когда есть собственное достоинство,а гордыня -когда,например,не можешь попросить прощения у человека,которого обидел.
Тогда,если исходить из того,что гордость -это грех ,а это действительно так:) ,интересен взгляд мужчины на женщину без гордости

[Шеф-повар Сергей]

Ну... для меня, понятие "гордость" - это когда есть собственное достоинство,а гордыня -когда,например,не можешь попросить прощения у человека,которого обидел.

Ну, да, наверное так и есть - я как всегда ляпнул не подумав Собственное достоинство, самоуважение - это конечно очень важно, можно назвать это гордостью. Это очень важная компонента счастья и успеха. Ну а гордыня этому конечно не способствует. Где провести границу? Наверное там, где созидательная позитивная сила гордости превращается в деструктивную силу гордыни

[tigra]

. Где провести границу? Наверное там, где созидательная позитивная сила гордости превращается в деструктивную силу гордыни

Согласна...
Ну а как насчет второго вопроса,по поводу смиренной женщины без гордости ( в данном случае гордость рассматривается как грех )

[Шеф-повар Сергей]

Чайка, я уже запутался, все эти понятия слишком разплывчаты
Я когда подумал про гордость - пришло на ум высокомерие, надменность, холодность к окружающим, ну и так далее. Вот про грех и написал.
Конечно гораздо приятнее общаться с приветливым, отзывчивым человеком - неважно, мужчина или женщина. И поведение такого человека как-то не вяжется со словом "гордость" - но гордость конечно в таких людях все равно присутствует, просто она не так заметна.

Смиренная женщина без гордости... мне представилась такая покорная затюканная тихоня - вы такой типаж имели ввиду? Но тут дело не в отсутствии гордости, а прежде всего в страхах и внушенных запретах, на мой взгляд. Гордость все равно сидит глубоко внутри, но ей не пробиться на поверхность.

[tigra]

Чайка, я уже запутался, все эти понятия слишком разплывчаты
Конечно гораздо приятнее общаться с приветливым, отзывчивым человеком - неважно, мужчина или женщина. И поведение такого человека как-то не вяжется со словом "гордость" - но гордость конечно в таких людях все равно присутствует, просто она не так заметна..

Ну вот и я запуталась.. ,причем совсем
Конечно,я не имела ввиду " затюканную тихоню" - я имела в виду сильную женщину ,умеющую прощать .(для кого-то это умение может показаться отсутствием гордости;) )
Вот и хочу разобраться...что же такое гордость в мирском понимании.

[Шеф-повар Сергей]

Вы знаете ,если человек не умеет прощать - мне кажется это не гордость а глупость
По-моему это характерно для той категории лиц, которые живут по волчьим законам, исповедуя культ силы. Причем это может относиться и к мужчинам и женщинам, и даже интеллигентам - среди наших политиков например это очень популярно. Если ты идешь на примирение, просишь прощения, да не дай бог делаешь это первым - это однозначно трактуется как проявление слабости.
Для меня же первый шаг навстречу - наоборот признак мудрости и силы духа Вот и получается - для одного мой поступок будет истолкован как признак силы - значит гордость есть, а для другого - как признак слабости - значит гордости нет, тряпка и слюнтяй Вот и разберись, что такое гордость

[tigra]

Для меня же первый шаг навстречу - наоборот признак мудрости и силы духа Вот и получается - для одного мой поступок будет истолкован как признак силы - значит гордость есть, а для другого - как признак слабости - значит гордости нет, тряпка и слюнтяй Вот и разберись, что такое гордость

Да...Вы правильно поняли меня...Именно это я и имела ввиду.. ,к сожалению

[zmeychka]

Знаете - для меня Гордость и Гордыня - это совершенно разное! Интуитивно я это понимаю и чувствую, а вот словами разницу никогда не смогу объяснить.

[tigra]

Для меня это тоже,несомненно, разные вещи...вот и хочется разобраться...

Странно правда,когда для одних уступить и простить - это проявление силы и собственного достоинства,а для других то же самое - проявление слабости и отсутствие гордости
Видимо здесь просто разное мировосприятие..
Об этом очень хорошо сказал Сергей:

Для меня же первый шаг навстречу - наоборот признак мудрости и силы духа . Вот и получается - для одного мой поступок будет истолкован как признак силы - значит гордость есть, а для другого - как признак слабости - значит гордости нет, тряпка и слюнтяй . Вот и разберись, что такое гордость

[Белка2007]

А мне кажется, что некоторых вещей прощать нельзя. А если и прощать, то не забывать. И учиться на своих ошибках.
Все зависит от конкретной ситуации.

[tigra]

А мне кажется, что некоторых вещей прощать нельзя. А если и прощать, то не забывать. И учиться на своих ошибках.
Все зависит от конкретной ситуации.

Ну,это понятно,что нельзя заниматься "всепрощением". Иногда,для того,чтобы простить нужно понять обидевшего тебя человека,а иногда ,наоборот - нужно,чтобы человек обидевший тебя понял ,что обидел и раскаялся
А вот насчет :"А если и прощать, то не забывать" - не могу согласиться .Если уж простил,так и забыл .Просто всегда нужно делать выводы и ,как Вы правильно сказали,учиться на своих ошибках.

[Шеф-повар Сергей]

Странно правда,когда для одних уступить и простить - это проявление силы и собственного достоинства,а для других то же самое - проявление слабости и отсутствие гордости

В русском языке есть такое слово - великодушие. То есть душа - великая Проявить великодушие = первым простить и пойти навстречу. Если же душонка мелкая, то и занимается мелкопакостными обидами и вынашивает планы, как бы отомстить обидчику. Может из этого исходить?
Мне вот очень тешит самолюбие (или гордыню? ) считать себя великодушным

Белка, рад вас видеть Думаю, прощать нужно все - иначе самому себе хуже делаешь. Другое дело, что некоторые вещи, чтобы простить, нужно многие годы.

[tigra]

В русском языке есть такое слово - великодушие. То есть душа - великая Проявить великодушие = первым простить и пойти навстречу. Если же душонка мелкая, то и занимается мелкопакостными обидами и вынашивает планы, как бы отомстить обидчику. Может из этого исходить?
Мне вот очень тешит самолюбие (или гордыню? ) считать себя великодушным

Думаю, прощать нужно все - иначе самому себе хуже делаешь. Другое дело, что некоторые вещи, чтобы простить, нужно многие годы.

Сергей, и после того,что Вы тут написали Вы еще будете говорить мне,что Вы далекий от веры человек !!!

[Белка2007]

Я тоже вас рада видеть

Наверно вы правы, не могу не согласиться.
Тут даже так что.. Зла на человека не держишь, да и мстить желания нет (да и не было). Просто когда понимаешь, что человек строил против тебя интриги и делал всяческие гадости за твоей спиной, перестаёшь общаться с ним. Не из-за обиды, а потому что неинтересно и и вобще не хочешь иметь с ним дело.

А что касается мести... Наверно что-то ужасное человек должен совершить, чтобы вызвать у людей такое желание - годы и месяцы вынашивать план, и потом мстить... уххх...

[tigra]

А что касается мести... Наверно что-то ужасное человек должен совершить, чтобы вызвать у людей такое желание - годы и месяцы вынашивать план, и потом мстить... уххх...

Знаете Белка , мстят иногда и за добро...при этом мстят ОЧЕНЬ больно . Иногда человек просит помощи и ты помогаешь ему,хотя знаешь,что тебя за это потом будут "бить" ... И человек принимает твою помощь,а потом мстит ,потому что для него - попросить помощи - это проявление слабости
Эх...какие мы все ,все-таки,разные!

[Белка2007]

Чайка, да уж... гадов очень много

[tigra]

Чайка, да уж... гадов очень много

Хороших людей тоже не мало

[Шеф-повар Сергей]

Сергей, и после того,что Вы тут написали Вы еще будете говорить мне,что Вы далекий от веры человек !!!

А я что-то такое говорил? Вполне допускаю, я ведь некрещеный и церковь меня - как бы выразиться - не вызывает желания ее посещать. А вот сами христианские ценности, заповеди, философию - очень даже разделяю. Ну а вера - человек есть то, во что он верит, это основной закон жизни - я это так мыслю.

Просто когда понимаешь, что человек строил против тебя интриги и делал всяческие гадости за твоей спиной.

Белка, случаи конечно разные бывают, про ваш ничего не знаю и комментировать не могу. Но я с годами все больше убеждаюсь, что большинство "гадостей" - это не целенаправленные действия в наш адрес, а это наше искаженное восприятие чужих поступков. Не зря же говорят - благими намерениями выложена дорога в ад. Мы в силу незнания всех фактов и непонимания чужой логики воспринимаем чужой поступок как "гадость" - и делаем ответную гадость - и все, понеслось, маховик раскручивается... Поэтому если человек умеет перешагнуть через собственную гордость, понять чужую логику и простить - ему прежде всего самому легче жить будет, чем носить это все в себе.

да уж... гадов очень много

для одного человека весь мир кругом - гады, а для другого - все вокруг хорошие и добрые. выбор за нами