Очень часто в жизни мы сталкиваемся с чужой и собственной гордостью....В чем-то она помогает нам в жизни,а в чем-то мешает. Помогите разобраться где проходит та незримая грань между гордостью и гордыней. Да и вообще,может гордость это ненужное качество?

Гордость, гордыня - разве есть разница? Порой добро от зла не отличить, а уж тут провести границу и вовсе невозможно. По мне так - это грех, а грех он грех и есть То есть не то качество, которое способствует обретению душевного спокойствия и счастья. Это мое личное неправильное мнение

Ну... для меня, понятие "гордость" - это когда есть собственное достоинство,а гордыня -когда,например,не можешь попросить прощения у человека,которого обидел.
Тогда,если исходить из того,что гордость -это грех ,а это действительно так:) ,интересен взгляд мужчины на женщину без гордости

Ну, да, наверное так и есть - я как всегда ляпнул не подумав Собственное достоинство, самоуважение - это конечно очень важно, можно назвать это гордостью. Это очень важная компонента счастья и успеха. Ну а гордыня этому конечно не способствует. Где провести границу? Наверное там, где созидательная позитивная сила гордости превращается в деструктивную силу гордыни

Согласна...
Ну а как насчет второго вопроса,по поводу смиренной женщины без гордости ( в данном случае гордость рассматривается как грех )

Чайка, я уже запутался, все эти понятия слишком разплывчаты
Я когда подумал про гордость - пришло на ум высокомерие, надменность, холодность к окружающим, ну и так далее. Вот про грех и написал.
Конечно гораздо приятнее общаться с приветливым, отзывчивым человеком - неважно, мужчина или женщина. И поведение такого человека как-то не вяжется со словом "гордость" - но гордость конечно в таких людях все равно присутствует, просто она не так заметна.

Смиренная женщина без гордости... мне представилась такая покорная затюканная тихоня - вы такой типаж имели ввиду? Но тут дело не в отсутствии гордости, а прежде всего в страхах и внушенных запретах, на мой взгляд. Гордость все равно сидит глубоко внутри, но ей не пробиться на поверхность.

Ну вот и я запуталась.. ,причем совсем
Конечно,я не имела ввиду " затюканную тихоню" - я имела в виду сильную женщину ,умеющую прощать .(для кого-то это умение может показаться отсутствием гордости;) )
Вот и хочу разобраться...что же такое гордость в мирском понимании.

Вы знаете ,если человек не умеет прощать - мне кажется это не гордость а глупость
По-моему это характерно для той категории лиц, которые живут по волчьим законам, исповедуя культ силы. Причем это может относиться и к мужчинам и женщинам, и даже интеллигентам - среди наших политиков например это очень популярно. Если ты идешь на примирение, просишь прощения, да не дай бог делаешь это первым - это однозначно трактуется как проявление слабости.
Для меня же первый шаг навстречу - наоборот признак мудрости и силы духа Вот и получается - для одного мой поступок будет истолкован как признак силы - значит гордость есть, а для другого - как признак слабости - значит гордости нет, тряпка и слюнтяй Вот и разберись, что такое гордость

Да...Вы правильно поняли меня...Именно это я и имела ввиду.. ,к сожалению

Знаете - для меня Гордость и Гордыня - это совершенно разное! Интуитивно я это понимаю и чувствую, а вот словами разницу никогда не смогу объяснить.

Для меня это тоже,несомненно, разные вещи...вот и хочется разобраться...

Странно правда,когда для одних уступить и простить - это проявление силы и собственного достоинства,а для других то же самое - проявление слабости и отсутствие гордости
Видимо здесь просто разное мировосприятие..
Об этом очень хорошо сказал Сергей:

А мне кажется, что некоторых вещей прощать нельзя. А если и прощать, то не забывать. И учиться на своих ошибках.
Все зависит от конкретной ситуации.

Ну,это понятно,что нельзя заниматься "всепрощением". Иногда,для того,чтобы простить нужно понять обидевшего тебя человека,а иногда ,наоборот - нужно,чтобы человек обидевший тебя понял ,что обидел и раскаялся
А вот насчет :"А если и прощать, то не забывать" - не могу согласиться .Если уж простил,так и забыл .Просто всегда нужно делать выводы и ,как Вы правильно сказали,учиться на своих ошибках.

В русском языке есть такое слово - великодушие. То есть душа - великая Проявить великодушие = первым простить и пойти навстречу. Если же душонка мелкая, то и занимается мелкопакостными обидами и вынашивает планы, как бы отомстить обидчику. Может из этого исходить?
Мне вот очень тешит самолюбие (или гордыню? ) считать себя великодушным

Белка, рад вас видеть Думаю, прощать нужно все - иначе самому себе хуже делаешь. Другое дело, что некоторые вещи, чтобы простить, нужно многие годы.

Сергей, и после того,что Вы тут написали Вы еще будете говорить мне,что Вы далекий от веры человек !!!

Я тоже вас рада видеть

Наверно вы правы, не могу не согласиться.
Тут даже так что.. Зла на человека не держишь, да и мстить желания нет (да и не было). Просто когда понимаешь, что человек строил против тебя интриги и делал всяческие гадости за твоей спиной, перестаёшь общаться с ним. Не из-за обиды, а потому что неинтересно и и вобще не хочешь иметь с ним дело.

А что касается мести... Наверно что-то ужасное человек должен совершить, чтобы вызвать у людей такое желание - годы и месяцы вынашивать план, и потом мстить... уххх...

Знаете Белка , мстят иногда и за добро...при этом мстят ОЧЕНЬ больно . Иногда человек просит помощи и ты помогаешь ему,хотя знаешь,что тебя за это потом будут "бить" ... И человек принимает твою помощь,а потом мстит ,потому что для него - попросить помощи - это проявление слабости
Эх...какие мы все ,все-таки,разные!

Чайка, да уж... гадов очень много

Хороших людей тоже не мало

А я что-то такое говорил? Вполне допускаю, я ведь некрещеный и церковь меня - как бы выразиться - не вызывает желания ее посещать. А вот сами христианские ценности, заповеди, философию - очень даже разделяю. Ну а вера - человек есть то, во что он верит, это основной закон жизни - я это так мыслю.

Белка, случаи конечно разные бывают, про ваш ничего не знаю и комментировать не могу. Но я с годами все больше убеждаюсь, что большинство "гадостей" - это не целенаправленные действия в наш адрес, а это наше искаженное восприятие чужих поступков. Не зря же говорят - благими намерениями выложена дорога в ад. Мы в силу незнания всех фактов и непонимания чужой логики воспринимаем чужой поступок как "гадость" - и делаем ответную гадость - и все, понеслось, маховик раскручивается... Поэтому если человек умеет перешагнуть через собственную гордость, понять чужую логику и простить - ему прежде всего самому легче жить будет, чем носить это все в себе.

для одного человека весь мир кругом - гады, а для другого - все вокруг хорошие и добрые. выбор за нами

"""""""Тут даже так что.. Зла на человека не держишь, да и мстить желания нет (да и не было). Просто когда понимаешь, что человек строил против тебя интриги и делал всяческие гадости за твоей спиной, перестаёшь общаться с ним. Не из-за обиды, а потому что неинтересно и и вобще не хочешь иметь с ним дело.""""""""


А мне просто становится противно после такого общаться общаться с этими людьми. Такое ощущение создается, что в грязи вываляли.

Ага...по-моему такое ощущение каждому знакомо....Правда частенько с такими людьми все-равно приходится общаться(на работе,в коллективе,например) и здесь можно только простить и посочувствовать такому человеку ...но,конечно,ВСЕГДА нужно делать выводы

Ну, слава Богу, на работе я с таким никогда не сталкивалась, а вот в жизни, увы, пришлось. Простить то я их простила (честно-честно), но из своей жизни их выкинула - больше никогда не общаюсь.

В жизни я тоже с такими людьми перестаю общаться,хотя сейчас я таких людей вообще в свою жизнь не пускаю
А вот на работе мне ОЧЕНЬ " повезло" с начальницей ...Но, здесь уже ничего не поделаешь - я живу в обществе - приходится общаться со всеми

[quote name='Чайка' date='23.1.2009, 12:29' post='14659']
В жизни я тоже с такими людьми перестаю общаться,хотя сейчас я таких людей вообще в свою жизнь не пускаю


К сожалению трудно сразу узнать "такой" человек или "не такой". Правда сейчас в моей жизни очень редко появляется кто-то новый,но, надеюсь, что мне все-таки повезет и все новые знакомые будут нормальными людьми.

Вообще,я по жизни "провокатор" ...Конечно ,это звучит цинично,но это мой способ "защиты" - "подставляться" под удар иногда полезно . Я всегда "проверяю" новых людей на безобидных "мелочах" - если я теряю,то теряю малое...а если нет - хорошие , добрые и честные люди рядом - всегда БОЛЬШОЙ выигрыш и большая удача .

Любопытно, а как вы это делаете? Опытом не поделитесь? Неужели "проверка" сразу дает однозначный ответ?

А здесь нет способа,подходящего ко всем .
Не могу сказать,насколько однозначный..но,во всяком случае людей, поступивших "не по чести и совести" я в свою душу не пускаю. Да и дел с ними тоже не имею . Зачем мне лишние проблемы и головная боль

Я вот про что - если ко всем людям подходить со своим мерилом "чести и совести", так глядишь - в одиночестве останешься

"...уж лучше быть одной,чем рядом с кем попало"
конечно,понятие чести и совести у каждого свое...по мере испорченности... .Ну а я не люблю : лжецов,лицемеров и предателей ..а еще людей, для которых деньги - величина первостепенная.

Да, конечно, кто ж их любит К сожалению, современная городская жизнь и работа в офисе вынуждает общаться с разными людьми. Конечно, на разных "работах" свои фишки и свои заморочки, но по сути - мы вынуждены подстраиваться под некоторый "корпоративный уровень общения" - коллектив не любит выскочек и белых ворон. В том числе очень часто приходится мириться с идиотизмом и тупостью руководства, соблюдать определенные "ритуалы" и т.д. И лицемеры с лжецами, в основной своей массе, концентрируются именно в офисах.

Ну да...мне частенько приходится конфликтовать с начальством...вернее это оно со мной конфликтует . Ну а я что?- мое спокойствие пробить сложно ...От этого начальство обычно "звереет" Но... это уже его проблемы - не опускаться же мне до каких-то там бабских скандалов из-за всякой фигни (как вы правильно сказали:"идиотизма и тупости руководства"), которая моей работы , в общем-то , совсем не касается

Вообще,у меня "смешная" начальница - любит портить настроение людям с утра,но это только потому,что либо,позавтракать не успела,либо уже с детьми поругалась . Ей же самой потом стыдно становится ,поэтому я не обращаю на нее внимания и просто пропускаю мимо ушей весь ее ор и мат .... На самом деле ее просто нужно накормить и напоить чаем - сразу человеком становится

Конечно,белых ворон не любят... Ну а я как раз она самая и есть Это только зовусь ЧАЙКОЙ - все лучше чем просто ВОРОНА

Согласна! Гордыня - это когда ты понимаешь, что неправ, но все равно не идешь к человеку просить прощения. Это как бы "ниже твоего достоинства". Это очень плохое человеческое качество. Таким людям тяжело в жизни.

Нет грани гордости, все зависит от человека и окружающего его общества.

А зачем тихоню еще и затюкивать, она же и так тихоня ?))))))

Для каждого человека понятие гордость и гордыня разное. Не обязательно вписывать себя в определенные рамки. Если вы умеете прощать - это прекрасно. Но нужно знать что можно прощать, а что нельзя. Так и отделите гордыню от гордости. Тут можно вспомнить смертные грехи. Все остальное простить можно.

Мне муж говорит , что я очень гордая и не могу первая пойти на примерение, хотя он виноват. Я считаю- это твой бок вот ты решай.

И что вот так в гордости вы и ждете когда муж первый подойдет, а если и он гордый? Так в ссоре будете всю жизнь проводить.

Абсолютно полностью с вами согласна.

Гордыня чаще используется с негативным смыслом. А вот употребление слова «гордость» носит несколько другой оттенок, например «я горжусь своей Родиной», «я горд, что есть такие люди на земле» и т.д.

Почти во всех религиях гордыня – грех. Кроме всего прочего, грех, ведущий к другим грехам. С точки зрения человека верующего, гордость и гордыня – идентичные понятия.

Разница между гордостью и гордыней
Гордость как эмоция возникает не только вследствие своих, но и чужих успехов, гордыня – только успехов собственных.
При употреблении гордость имеет положительный оттенок, а гордыня – отрицательный.
Гордость – это чувство собственного достоинства, а гордыня – высокомерие.