Затяжная депрессия(, В тупике незнаю что и делать Опции

[Lora]

Уважаемый Дима! Вы уж даунов-недоучек из психологов-то не делайте. В неврозах они не разбираются!
Если человек профессионал, он вам поможет. Психиатры-психотерапевты, знаете ли, тоже тот еще вариант. Как медики по базовому образованию, они свято верят в могущественные лекарства и могут запичкать вас "колесами", когда вам это совсем не нужно. У вас депрессия? Попейте антидепрессант и т д и т п. Организм свой не жалко?
Существует разграничение: психологи могут работать с психически здоровыми людьми и с пограничными состояниями, а дальше уже - область психиатрии. Специалист беседует с вами, определяет тяжесть вашего состояния, а дальше уже решает - он вам нужен или психиатр.
Почему-то многие здесь наивно полагают, что они поговорять разок с доктором и все пройдет, счастье и радость вернутся. Невроз - не таракан, его за один раз Дихлофосом не выведешь. К тому же есть такая вещь, как сопротивление пациента при психотерапии. Если внимательно почитать диалоги Ксении с Доктором и Белкой, это можно отчетливо наблюдать.

[ksu ksu]

я так почитала и мне стало интересно в чем координальнальная разница между психологом и психотерапевтом. может доктор объяснит. что может лечить тот а что другой. и в чем разница подходов к лечению того или иного недуга этими врачами. может ли мне например помочь обычный психолог

[Белка2007]

Разница в том, что психиатр лечит уже заболевания, а психолог именно расстройства и то, что можно решить обсуждением проблемы (детские психологи, семейные психологи, они помогают людям с помощью беседы и обсуждения).

Надеюсь я правильно мыслю..

[Dima]

Lora, да я понимаю, что есть хорошие психологи и плохие психотерапевты. Но всё же их компетенции разграниечены. Невроз, требующий, как правило, и медикаментозного лечения - вотчина врача. Хотя тяжесть невроза может быть различной, и лёгкая депрессия (не требующая антидепрессантов) может стать объектом психолога. Вообще, психологи настаивают на расширении своих полномочий, а психотерапевты, наоборот, обеспокоены экспансией психологов. Граница спорна и всё никак не устаканится.

Ксюша, я не пессимист, даже наоборот, но нам с тобой психологи точно не помогут. Наши неврозы далековато зашли! Доктор нам нужен.
Тем более хороших психологов меньше, чем хороших психотерапевтов. Образование психолога можно получить за 3,5 года (если на базе высшего), и в бог весть в какой дыре (многие вузы можно так назвать). На психотерапевтов и психиатров учаться, если не ошибаюсь, минимум лет 8 и в медицинском вузе. Это не гарантия, но всё же...

Белка, соглашусь с вами, что дело в тяжести состояния.
Кстати, желаю вам очень хорошего состояния!

[Белка2007]

Дима, спасибо! И вам тоже хорошего состояние и настроения!

[Доктор]

Отвечать буду по порядку:

Dima - У этой женщины уже была заложена особая, индивидуальная, схема организации высшей нервной неятельности, которая не была скорректирована до 3-х лет, а наоборот, страхи (в виде, например, пугания ребенка Бабой Ягой и т.д.) были развиты (нарушение детско-родительских отношений), поэтому "птичка" явилась последним звеном в начале проявлений внешних признаков уже ранее длительно формировавшимся расстройством. Суда можно, конечно включить и внутренние конфликты, которые формировались за счет нарушения детско-родительских взаимоотношений, но главное - особенности биологического фактора развития ЦНС.

Шеф-повар Сергей - основное, это конечно диагностика, от чего уже и зависит выбор тактики лечебного процесса. Достаточно часто врач-психотерапевт направляет на занятия к психологу, давая специальные рекомендации по плану проведения занятий, выбору методик, с описанием индивидуальных особенностей и диагнозом. Имея это руководство к действию, психолог правильно выберает тактику и проводит успешные занятия с пациентом. Врач, в этом случае, вмешивается только для проведения контроля качества и возможной коррекции.
По поводу лечения - врач имеет право не только устанавливать диагноз, что не дано психологу, но и назначать лечение как медикаментозное, так и психотерапевтическое, проводить самостоятельно или с помощью психолога или клинического психолога, психотерапевтические сеансы, тестирование и т.д.

Схемы, конечно есть, но они очень и очень примерны, т.к. сколько людей, столько и особенностей обменных процессов как головного мозга, так и всего организма (различие в уровнях выделения гормонов и их соотношения). От этого зависит как выбор применяемого препарата, так и дозировки его, зависит и выбор психотерапевтического лечения. Не зря же имеются множество, например, препаратов применяемых при той-же шизофрении, так и при депрессивных расстройствах (посмотрите рекламу - сколько сейчас существует антидепрессантов!, причем они все не плохо работают, но есть - Слава Богу, сейчас широкий выбор, из которого врач может сделать, зная досконально фармакологию, биохимию и т.д., верный).

Схема лечения для всех психических заболеваниях одна, это комплексное лечение, это - медикаментозная терапия и психотерапия. При некоторых заболеваниях можно исключать только медикаментозную часть, при других - ведущую роль должна играть психотерапия, в-третьих - медикаментозная терапия выступает на первый план. Естественно выбираются препараты из той или иной группы, могут сочетаться между собой, подбирается индивидуальная дозировка и сам препарат.

На сегодняшний день, Психиатрия наиболее точная наука из области медицины. Врач-психиатр или врач-психотерапевт может достаточно точно установить диагноз, но...... Есть "НО" - это пока мы не можем излечить не мало заболеваний, хотя достигаем в большинстве случаев (около 80-85%) достаточно хороших, стойких состояний ремиссии.
Я не могу судить о ситуации с Вами конкретно, но если речь идет о иррациональных страхах, то это не диагноз врача-психотерапевта, т.к. такого диагноза по международной медицинской классификации не существует. Для того, чтобы говорить о правильности ведения пациента, необходим точный диагноз по МКБ-10, что говорит (зашифровано) не только о его состоянии, но и о причинах, которые вызвали данное состояние. Не редко, некоторые врачи-психотерапевты полностью не говорят диагноз своим пациентам (я, лично, против этого), не хотят их пугать (хотя пугаться не стоит, и если врач правильно объяснит суть диагноза и прогноз, то фактор знания пациентом своих проблем, приводит к более положительной динамике), отталкивать от себя, снижать мотивацию на лечение и т.д. Поэтому прибегают к различным выражениям, заимствованным у психологов или придуманным самостоятельно. Если причины Вашего расстройства являются психогенного происхождения, то только психотерапия, с применениями трансовых методик, вполне способна не только полность вылечить, но и создать хороший психологический резерв, стрессоустойчивость, у пациента.

Dima - Что-то Вы все немного в кучу намешали .... Невроз, неврастения, страхи и т.д. которые могут спокойно существовать отдельно или входить в контекст множества самых разнообразных заболеваний, что зависит от степени проявления, сочетания и т.д.. Или я что-то не так понял? Страхи, отдельно от конкретного заболевания не существуют, т.к. это является одним из симптомов, чо включается в какой либо синдром или конкретное заболевание. Но, смотря что подразумевать под термином "Страхи".

Не мало видов тевожных и невротических расстройств можно лечить не прибегая к медикаментозной терапии. Все зависит от происхождения, силы проявления (глубины), индивидуальных особенностей пациента.

Lora - Из психологов никто не собирается делать дурачнов, чаще они сами это делают, стараясь влезть туда, в чем они не разбираются. Я, как врач, очень уважаю психологов, которые во многом помогают мне и не редко обладают качествами и навыками, которые мне недоступны (я не всемогущь и не владею всеми возможными и известными методиками). Вы верно указали области возможности психолога, это - здоровые люди с межличностными конфликтами и т.д., и пограничные состояния, где есть оговорка, - для возможности работы психолога с пограничными состояниями, психолог должен иметь специализацию - "КЛИНИЧЕСКИЙ ПСИХОЛОГ" и имеет право работать под руководством врача-психотерапевта, т.к. пограничные состояния предполагают возможность различного происхождения, требуется точно установить диагноз и, в большинстве случаев, назначить медикаментозное лечение, которое далеко не всегда заключается в назначении антидепрессантов. Пограничная психиатрия гораздо более обширна, и она называется психиатрией, а не психологией .....

А вот с этим

Почему-то многие здесь наивно полагают, что они поговорять разок с доктором и все пройдет, счастье и радость вернутся. Невроз - не таракан, его за один раз Дихлофосом не выведешь. К тому же есть такая вещь, как сопротивление пациента при психотерапии. Если внимательно почитать диалоги Ксении с Доктором и Белкой, это можно отчетливо наблюдать.

я полностью и безоговорочно согласен.

Вообще, психологи настаивают на расширении своих полномочий, а психотерапевты, наоборот, обеспокоены экспансией психологов. Граница спорна и всё никак не устаканится.

Врачи-психотерапевты обеспокоены тем, что после психологов человека очень тяжело лечить, время затрачивается масса, а результат получают очень длительно. Часто, после психолога, который не может установить диагноза и пропускает сложные заболевания, которые никак не относятся к пограничным состояниям, упускается момент (Рубикон), когда человека еще можно устойчиво стабилизировать и вернуть обществу здоровым. Часто психологи ставят свои диагнозы и неверно выбирают тактику психологического ведения, психотерапевтические методики, и это, естественно дает самы разнообразные "плоды" , наиболее частый вариант - временное "затишье", перевод в хроническое состояние, с дальнейшим рецидивом с более глубокой и разнообразной симптоматикой.

Греница не спорна и все уже устаканено приказами, распоряжениями и проффессиональной номенклатурой Росздравнадзора (Мин. Здравоохранения), психологи в медицинские специализации не входят и они не подлежат медицинскому надзору, лицензированию и сертификации. Там четко обозначены границы возможного применения в медицинской практике и их ответственность. НО, как обычно, Законы у нас нарушают .....

[ksu ksu]

спасибо доктор вы достаточно хорошо разъяснили разницу между психотерапевтом и психологом. из чего я сделала заключение что мне психолог не подходит. просто я почему интересуюсь, моя подруга предложила мне к психологу съездить сказав что именно он мне и нужен. я вот начала сомневатся и решила узнать у вас. хотя мне тоже кажется что мне нужны разговоры с врачем и побольше. ибо таблетками одними мои проблемы не решишь. тем более что таблетки стали себя очень странно проявлять. побочные эффекты довольно спецефичные начались. из за чего я нахожусь в состояние тревоги третий день. от чего очень устаю

[Dima]

Доктор, спасибо большое. Понял, как мало в моей голове порядка по части психологических и психиатрических знаний.
Я, надеюсь, правильно понял: была генетическая предрасположенность к тревожности (так сказать "подвижная" нервная система). И эта предрасположенность из-за неправильного воспитания реализовалась (хотя правильное воспитание могло бы не привести к этому).

Один вопрос. Что Вы думаете об опасности антидепрессантов и возможности на них "подсесть"? Я слышал противоположные мнения.
Одни сравнивают антидепрессанты с наркотиками, на которые обывателей "подсаживают" фармацевтические компании в погоне за миллиардами. Якобы установлено много случаев детских суицидов, спровоцированных антидепрессантами (в частности "Прозаком"). На Западе опасность уже поняли, поэтому производители надеются на российский рынок и заполонили его своими таблетками.
Другие утверждают, что антидепрессанты "нового поколения" ("Прозак", он же "Флуоксетин" и др.) абсолютно безопасны (незначительные побочные эффекты в первые 2 недели приёма - и всё; хоть вю жизнь принимай). Они не вызывают привыкания. А уж о лёгких антидепрессантах растительного происхождения (типа "Негрустина") и говорить нечего. В настоящее время доказано привыкание только к транквилизаторам.
Заранее спасибо!

[Шеф-повар Сергей]

Доктор, и от меня огромное спасибо за столь развернутый ответ. Под "иррациональными страхами" я с легкой руки Димы обозначил страхи, бессмысленность которых человек прекрасно осознает, но сделать с ними ничего не может. Например страх вторжения марсиан
Но не буду больше вклиниваться в тему со своими личными вопросами, так как все-таки тема о нашей дорогой Ксюше.

Дима, спасибо за желание помочь, но я стараюсь не рассуждать о вопросах, в которых являюсь дилетантом. Я тоже в свое время увлекался псих. литературой, и считал себя неплохо подкованным в этом вопросе, но... Вот например на последней встрече с моим врачом практически обрушилась моя теория о роли генетики и воспитания на формирование личности. А она была очень хороша и имела массу подтверждений, причем как раз из псих. книг.

Словом, если мы с вами начнем дискутировать на предмет лечения неврозов, думаю мы тут такого нагородим... Доктор заплачет

[Dima]

Сергей, думаю, что доктор уже "плачет".
Но если бы мы не дискутировали по неврозам, то доктор бы нас и не просветил. Хотя соглашусь, что злоупотреблять этим не стоит.
Доктору большое спасибо и, конечно, терпения...

[Доктор]

Dima - чуть иначе. Генетическая предрасположенность есть у всех, но не факт, что она может проявиться. В раннем детстве, чаще она компенсируется и при благоприятных условиях, никогда не проявиться. Я бы не стал употреблять вообще термина "подвижная нервная система" в виде определения типа нервной системы, такого термина в медицине нет, есть лабильная, но это не недостаток, а наоборот, говорит о более облегченном приспособлении нервной системы к внешним условиям. Этот термин не будет употреблять даже психолог, который имеет хорошее образование по специализации и уважающий себя. А вот если говорить о состоянии непосредственно человека, его психического состояния - стабильное или не стабильное, острое или в периоде компенсации.
По поводу привыкания (синдром зависимости) - Если верно подобрать препарат и его дозировки, то они не вызывают привыкания. Существует достаточно много препаратов, которые при неправильном применении, действтельно, могут вызывать зависимость, но для этого и существует врач, который должен следить за состоянием своего пациента, а пациент - должен выполнять все рекомендации врача и быть, на период лечения, постоянно в поле внимания врача.
Негрустин - вообще не медикаментозный препарат, это БАД.

Dima, в своем большинстве, достаточно не плохо имеет общее представление и ориентируется в качественном анализе ситуации (расстройств), но слабо понимает и неверно использует терминологию, что для не профессионала очень и очень не плохо. Да и не стоит "забивать себе голову", лучше использовать ее ресурсы на профессиональном поприще. А это оставить тем, кто занимается данной темой. Тем более, что существует опасность !!!!! если этими вопросами заняться не профессионалу достаточно глубоко, то человек, не подготовленный специально, может приобрести (выбрать) себе расстройство...., что называется "по вкусу"

Я не плачу , я лишь предостерегаю от выводов, особенно от выводов по отношению себя самого. Для этого и есть форум, чтобы задать те вопросы, которые не могут быть разрешены самостоятельно.

А если говорить более глобально, то любой контакт, любое слово, визуальная или слуховая информация - это психотерапевтическое воздействие. Из этого, пержде всего, и надо исходить, вернее это надо понимать.

[Dima]

Доктор, спасибо большое за ответы.
В современном обществе, к сожалению или к счастью, доверие не связано со статусом человека. Например, врачу, учёному, художнику, учителю, "старшему" вряд ли будут доверять только потому, что у них такой статус (я на себе это испытываю). И требовать доверия и уважения к себе - бессмысленно. Это можно только доказать, но не доказывая, а профессионально делая своё дело.
Хотел бы сказать, что Вы вызываете доверие как профессионал (это с моей стороны не одолжение - я был бы безнадёжным идиотом, если бы считал, что имю право ставить на ком-либо "знак качества", просто действительно хочестся сказать Вам это).

[Dima]

Здравствуйте Белочка. Вижу, что Вы на форуме, и не могу удержаться от того, чтобы вас не поприветствовать. Хочется, чтобы у вас всё было хорошо. Вы замечательная девушка!..

Знаете ли вы как дела у Ксюши?

[Белка2007]

Добрый день, Дима! Спасибо за комплимент

Я думаю, у неё лучше самой спросить. Она не заходила в аську ни вчера не сегодня, но на форуме была.
Сейчас ещё погода такая гадкая, что как-то грустное состояние на многих накатывает.

[Доктор]

Dima спасибо за оценку, Вы правы, что доверие завоевывается по малым крупицам и просто статус, к сожалению, не может вызывать доверия. Я на себе это тоже не раз испытывал. Я лишь выполняю свои профессиональные навыки и использую имеющиеся возможности, знания - максимально.

С Ксюшей не все гладко, как хотелось бы.

[Шеф-повар Сергей]

Ксюша, давненько не было от вас сообщений. Иногда вижу вас на форуме - как ваши успехи?

[Valetta]

Да и Белки что-то не слышно Они наверное вместе с Ксюшей затусились

[ksu ksu]

да давненько я здесь не писала. надо бы хоть рассказать что у меня происходит сейчас. дела у меня сейчас не очень. отупела почему то и лишилась самого ценного своей сообразительности и это на пятом то курсе когда диплом на носу. хорошо хоть мир не без добрых людей и одногруппники мне помогут с курсовым. еще я как то стала плохо ориентироватся в пространстве не всегда понимаю что происходит вокруг и что мне нужно делать. лишилась своих эмоций и теперь смотрю ли я фильм или читаю книгу ни каких эмоций нет. стало очень тяжело поддерживать с людьми элементарную беседу. в голову ни чего не приходит. поэтому стала избегать людей. и еще нет ни каких не желаний ни интересов. раньше у меня ни когда такого не было. я как будто опустела. все стало все равно. в связи с чем я снова ложусь в больницу в эту пятницу

[Ingwer]

Ксюша, желаю тебе скорейшего выздоровления!

[ksu ksu]

спасибо большое Ingwer! я поэтому вам и не написала свой номер телефона потому что нахожусь в таком не очень хорошом состояние. но когда я выйду из больницы я обязательно с вами свяжусь