Добрый вечер! В теме "Как соханить семью" возник вопрос о мудрости. Как Вы думаете можно-ли в жизни научиться мудрости с помощью друзей или это приходит как-то по-другому? Поделитесь своим опытом.

Опыта и мудрости у меня конечно маловато в мои то 24 года но думаю мудрость приходит с годами и с опытом. особенно накоплению мудрости помогают ошибки которые ты сам делаешь или видишь как другие делают и на этих ошибках учишся. я например уже много ошибок наделала но пока не научилась видимо не достаточно получила еще уроков от жизни но все равно стараюсь учится и не повторять ошибок хотя бы в 10 раз. но уверена с годами мудрость прийдет как и ко многим. правда к моему отцу эта мудрость так и не пришла он все на те же грабли наступает хотя ему уже 58 лет и думаю наверно уже и ни придет. из за отсутствия этой мудрости он лишился самого дорогого своей прекрасной жены и двух детей

Ксюша верно подметила - мудрость с годами приходит далеко не ко всем
Ведь мудрость - это не только накопленный опыт (т.е. информация), а еще способность делать на основе этого опыта правильные выводы (т.е. анализировать полученную информацию). К определенному моменту жизни опыта у всех достаточно, но вот со вторым моментом возникают проблемы. Дело в том, что люди в большинстве своем считают себя умнее других, и с возрастом их представление об окружающем мире (читай - заблуждения) усиливаются. И это неудивительно - сложно составить полную картину мира, имея в голове неполную и искаженную информацию.

И еще мы начинаем избирательно относиться к полученной информации - ту, которая укладывается в наши рамки представления о мире, мы воспринимаем - а ту инфу, которая противоречит нашей картине мира - мы ее просто игнорируем, отбрасываем как ошибоную, даже ее очень много. Ведь так, Ксюша?

Мы живем в мире собственных иллюзий, и при этом считаем их единственно верными. Если кто-то начинает "учить нас жить", мы редко прислушиваемся к его словам - а иногда следовало бы.

Ведь процесс познания бесконечен. Если вы готовы всю жизнь учиться, пытаться понять логику собеседника, признаться себе в ошибочности собственных суждений - тогда вы на верном пути к мудрости

Думаю, что "мудрость" "зарабатывается". Вообще, если перевести это житейское понятие на научный язык, то получится, что это способность к адаптации, способность выстроить так своё поведение и отношение к миру, людям, себе, чтобы испытывать радость от жизни. Быть счастливым (под счастьем я не имею в виду временную эйфорию). А как это "заработать"? Необходимо глядеть на себя "со стороны", объективно, пытаться понять, что в твоём поведении ведёт к дезадаптации (к дисгармонии с миром). И важно, конечно, у кого-то учиться! Чтобы опыт этого человека или людей помог тебе правильно относиться к миру и вести себя в нём. В качестве учителей я бы посоветовал выбирать выдающихся психотерапевтов 20 столетия, которые по сути перешли границы психотерапии и стали философами жизни, - Эриха Фромма, Карен Хорни, Конрада Лоренца, Фредерика Пёрлза, Эверетта Шёстрома и др. Можно почитать Ошо, если близок Восток. Для меня таким "гуру" стал Андрей Курпатов, многому научившийся у перечисленных деятелей.

Дима, полностью с Вами согласна, правда у меня в качестве учителей всегда были мои друзья (просто многие из них старше меня лет на 15-20).

да Сергей вы как всегда правы. я пока так и делаю очень избирательно отношусь к информации и отметаю не нужное но есть надежда что научусь воспринимать всю информацию. как говорится какие мои годы

Тема эта волнует мою голову уже давно.Почему люди,абсолютно верно и знающе подсказы-
вают другим,советуют , а в своей ситуации порой намного проще, разобраться не могут? в опыте,
мудрости отсутствуют эмоции, присутствует здравый смысл.Может только пережив,продумав ситуа-
цию, через себя пропустив понимаешь,кто или что чего стоит.Заметьте,люди пожилые относятся
к жизни мудрее,иначе только потому,что они это пережили. Когда смотришь со стороны,не вхо-
дишь в ситуацию трудно дать адекватную мудрую оценку.Это мое личное мнение...

И я так считаю. Мудрость приходит с опытом. И никакие советы друзей и подруг не помогут. Потому что, ситуацию нужно пропустить через себя, как говорится. И учатся на своих ошибках, а не на чужих, хотя все хотят наоборот...

Думаю лучше сначала просто книжки Лазарева почитать, или Свияша – это начальная азбука

Что есть мудрость? Каков мудрый человек? Мудрый человек – спокоен, уровновешен, живет в согласии с собой, живет в удовольствие, наслаждаясь самой жизнью. Если твой путь пока не радостный и омрачен многими обстоятельствами, значит пока еще мудрости не хватает

День за днем, месяц за месяцем наблюдая и пытаясь понять, почему ты попадаешь именно в такую неприятную тебе ситуацию, почему тебе на пути встречаются именно такие люди, почему ты раздражен или в обиде, анализируя каждое событие и разобравшись в причине негатива, можно начать осознавать, что вся жизнь – это закономерный логический, а главное радостный путь

Очень хорошо, когда есть друг, которого тоже волнует эта же проблема. Вместе легче найти истину

Можно учиться и на чужих ошибках...только для этого,опять-таки ,нужна мудрость.

Можно ли научиться старости? ))

С Вами всегда весело ..Только ,по-моему,понятия старости и мудрости ...из разных опер

Во всяком случае, второе без первого - редкий случай. И второе обычно - следствие первого )
Все время с завистью вспоминаю аксакалов из "Белого солнца пустыни" - хочу, хочу так же и поскорее.

Эх,могла бы я с Вами не согласиться ......но,у каждого правила есть свои исключения и они, как знают все, только подтверждают правила...
Я в своей жизни видела как старых" дураков" (и их было немало), так и достаточно молодых "мудрецов"...но ,это были уже , действительно, исключения ( если исключением считать монастырь ).

Поскольку понятие "мудрость" изобрели люди, то у него, конечно, нет однозначного определения )

Но, по моему личному мнению, "молодой мудрец" - это нонсенс Слово "мудрец" - как бы окончательное, т.е. невозможно быть "мудрее мудреца", как и, скажем "гениальнее гения". А так как общеизвестно и вряд ли оспоримо то, что с годами мудрости, по-любому, прибавляется, то Ваш "молодой мудрец" - конченный человек, потому что у него не осталось, куда расти ))))

Если бывают старые дураки, то по законам диалектики есть и молодые мудрецы

Очень бы хотелось узнать Ваше определение" мудрости". Что это слово для Вас означает?
Просто мне кажется,что мы с Вами немного о разных вещах говорим .

А вообще,человеку всегда есть куда расти...главное,хотеть этого...в первую очередь.... А не плыть "по течению" ,подобно водоросли

Ну.... мудрость ) Знать, что из чего вытекает, что чем заканчивается и чем сердце успокоится ) Этому ни по книжкам не научишься, ни с чужих слов. Это нужно прожить, и поэтому в молодости это не дано. В молодости за мудрость часто принимается умение оперировать цитатами из других мудрецов, без настоящего понимания оных.

А самая окончательная мудрость (на мой взгляд) - это когда начинаешь понимать, что делиться своей мудростью с другими бессмысленно ) Разве что прослывешь занудой )
А нужно просто сидеть на солнышке и греть лысину, под которой скрываются неизмеримые глубины житейских знаний ) Как те аксакалы в "Белом солнце пустыни" )

Ну,если рассматривать с этой точки зрения...то ,думаю.Вы правы.
Мое понимание несколько иное Вы знаете,мудрость , мне кажется, вытекает из жизни каждого человека,из событий,обстоятельств (и многого другого ),в которые был поставлен каждый конкретный человек ( об этом очень хорошо сказал Сергей в самом начале темы).
Один живет и ни о чем не печалится до конца своей жизни ,другой с детства поставлен в условия выживания...и не только в физическом смысле...Так кто из них быстрее достигнет состояния,когда захочется просто посидеть на солнышке и погреть "лысину"?
Мудрость,как мне кажется ,приходит к человеку через ОЧЕНЬ большие потрясения,через испытания,в каком-то смысле через смерть. И с возрастом это никак не связано.

Ну а мне...мне до мудрости, действительно, далековато . В своем случае я называю это "опытом"
Моя мудрость(если она ,конечно ,во мне присутствует ) - скорее суемудрие И я это прекрасно понимаю

Через многое нужно пройти, чтобы понять, что существуют основные жизненные законы, по которым протекает твоя жизнь. И ПОСЛЕ того, как ты это понял, большие испытания и потрясения будут автоматически исключаться из твоей жизни... так как ты будешь относиться к происходящему мудрее..

Получается... пока потрясения в жизни есть - ты еще не мудрый, а как закончатся - вроде как уже помудрел и живешь припеваючи


Здорово подмечено .
Очень любила выписывать всяческие мудрые цитаты - и даже казалось, что я их понимала

Чайка, GRIG, в ваших словах присутствует изрядная доля мудрости. Для меня стремление к мудрости - это стремление к бесконечности, ибо нельзя объять необъятное и чем больше я знаю тем меньше я знаю. Но пожалуй существует некоторый уровень знания об устройстве мира, после выхода на который можно внутренне считать себя мудрецом, и индикатором этого уровня может служить спокойное отношение к любым событиям в жизни и мире.
Ну а пытаться донести свое знание и мудрость до окружающих - занятие малоперспективное, как справедливо заметил zhzh.
zhzh, вы действительно этого хотите? А что вам мешает быть таким же сейчас, кроме отсутствия седой бороды?

Отпустить седую бороду - уже не проблема ) Но пока жизнь не отпускает на завалинку, все гонит и гонит пинками.
Хотя, по мере накопления во мне мудрости, я эти пинки все меньше замечаю (реверанс в сторону GRIG ) А может, просто привычка.

Конечн, собака лает, караван идёт! Но с другой стороны может быть это анемия?
У медиков есть такая специальность - специалист по недвижимости - паталогоанатом!
Так может быть смерть - это мудрость?! Эх! Как хороша мысль, доведённая до абсурда!
Вообще то есть хорошая древняя притча о мудрости, которая была запрещена в старину.
Вот она:
Два брата (притча)
В какие времена совсем неважно, супруги жили. Дол­го не было у них детей. В преклонном возрасте жена ро­жала двух сыновей, двух близнецов, двух братьев. Тяжё­лыми те роды были, и женщина, родив двух сыновей, в иной мир вскоре отошла.

Отец кормилиц нанимал, старался выходить детей и выходил, и до четырнадцати лет растил. Но умер сам, когда пятнадцатый годок пошёл сынам. Похоронив отца, два брата в скорби в горнице сидели. Два брата-близне­ца. Их три минуты разделяли в появлении на свет, и по­тому среди двоих один считался старшим, другой — млад­шим. После молчанья скорбного брат старший произнёс:

— Отец наш, умирая, свою печаль поведал нам о том, что мудрость жизни не успел нам передать. Как будем жить без мудрости с тобой, мой младший брат? Несчаст­ным род без мудрости наш будет продлеваться. Над нами могут посмеяться те, кто успел мудрость от отцов при­нять.

— Ты не печалься, — младший старшему сказал, — в задумчивости часто ты бываешь, быть может, время так распорядится, что ты в задумчивости мудрость и позна­ешь. Я буду делать всё, что скажешь ты. Я без задумчи­вости жить могу, и всё равно мне жить приятно. Мне ра­достно, когда день наступает, и когда закат. Я буду прос­то жить, трудиться по хозяйству, ты — мудрость позна­вать.

— Согласен, — старший младшему ответил, — толь­ко нельзя, оставшись в доме, мудрость отыскать. Здесь нет её, никем здесь не оставлена она, никто к нам сам не принесёт её. Но я решил, я старший брат и должен сам для нас обоих, для рода, что в веках продлится, всё муд­рое, что в мире есть, найти. Найти и принести в наш дом, и подарить потомкам рода нашего и нам. Все, что есть ценного от нашего родителя, с собой возьму и обойду весь мир, всех мудрецов из разных стран, познаю все науки их и в дом родной вернусь.

— Твой долог будет путь, — брат младший сочувст­венно сказал, — есть конь у нас, возьми коня, повозку, побольше нагрузи добра, чтоб меньше бедствовать в до­роге. Я дома остаюсь и буду ждать мудрейшего тебя.

Надолго братья расставались. Прошли года. От муд­реца шёл к мудрецу, от храма в храм, ученья познавал востока, запада, на севере бывал и юге старший брат. Ве­ликолепной память у него была, ум острый схватывал всё быстро и легко запоминал.

Лет шестьдесят по миру шёл брат старший. Стали во­лосы и борода его седыми. Пытливый ум всё странство­вал и мудрость познавал. И стал считаться из людей муд­рейшим седой странник. Гурьбою следовали за ним уче­ники. Он проповедовал умам пытливым мудрость щед­ро. Ему внимали с восхищением и те, кто молод был, и старики. И впереди его о нём великая шла слава, селения оповещая на пути о мудреца пришествии великом.

И в ореоле славы, окружен толпой учеников подобо­страстных, к селению, где в доме был рождён, из кото­рого ушёл он юношей в пятнадцать, где не был шестьде­сят он лет, всё ближе подходил седой мудрец. Все люди из селения встречать его пришли, и младший брат с похожей сединой навстречу выбежал ликуя, и го­лову склонил пред братом-мудрецом. И в умиленьи ра­достном шептал:

— Благослови меня, мой брат-мудрец. Войди в наш дом, омою ноги я твои после дороги долгой. Войди в наш дом, мой мудрый брат, и отдохни.

Величественным жестом всем ученикам своим велел мудрец остаться на пригорке, принять дары встречающих, беседы мудрые вести и в дом вошёл за братом младшим. Сел у стола устало в горнице просторной величествен­ный и седой мудрец. И младший брат стал тёплою водою его ноги омывать и слушать речи брата-мудреца. И гово­рил ему мудрец:

— Я выполнил свой долг. Познал учения великих муд­рецов, своё учение создал. Я в доме ненадолго задержусь, теперь других учить, — в том мой удел. Но раз тебе я обещала дом мудрость принести, обещанное выполняя, я у тебя день погощу. За это время истины мудрейшие тебе, мой младший брат, я сообщу. Вот первая: все люди должны жить в саду прекрасном.

Чистым, с красивой вышивкою полотенцем ноги вы­тирая, хлопотал, всё угодить пытался младший старше­му и говорил ему:

— Отведай, на столе перед тобой стоят плоды из сада нашего, сам для тебя их лучшие собрал.

Плоды разнообразные прекрасные вкушал мудрец за­думчиво и продолжал:

— Необходимо, чтоб каждый на земле живущий чело­век сам родовое дерево взрастил. Когда умрёт, то дерево его потомкам доброй памятью останется. Оно и воздух для дыхания потомков будет очищать. Все мы хорошим воздухом должны дышать.

Заторопился младший брат, захлопотал, сказал:

— Прости, мой мудрый брат, я позабыл открыть окно, чтоб воздухом ты свежим подышал. — Он занавесочки отдёрнул, распахнул окно и продолжал: — Вот воздухом двух кедров подыши. Их я посадил в тот год; когда ты уходил. Одну своей лопаткой лунку выкопал для сажен­ца, а для второго ямочку твоей лопаткою копал, что ты играл когда-то, в детстве нашем.

Мудрец задумчиво на дерева взирал, потом проговорил:

— Любовь — великое есть чувство; Не каждому с любовью жизнь прожить дано. И мудрость есть великая — к любви днём каждым каждый должен устремиться.

— О, как ты мудр, мой старший брат! — воскликнул младший. — Великие познал ты мудрости, и я теряюсь пред тобой, прости, не познакомил даже со своей женой, — и крикнул к двери обращаясь: — Старушка, где же ты, моя стряпушка?

— Так вот же я, — в дверях весёлая старушка показа­лась, неся на блюде пироги парящие. — Я с пирогами за­держалась.

Поставила на стол пирог, весёлая старушка игриво реверанс смешной пред братьями изобразила. И близко к брату младшему, своему супругу, подошла, сказала по­лушепотом, но шёпот тот услышал старший брат:

— К тому ж ты, муженёк, прости меня, уйду сейчас, прилечь должна.

— Да что ж ты, непутёвая, вдруг отдыхать решила. У нас гость дорогой, мой брат родной, а ты...

— Не я, кружится голова, да и тошнит слегка.

— И от чего же так могло у хлопотушки у тебя слу­читься?

— Быть может, сам ты виноват, опять, наверное, дитя у нас родится, — со смехом молвила старушка, убегая.

— Прости, мой брат, — винился младший брат сму­щённо перед старшим, — не знает цену мудрости, всегда весёлою она была и в старости вот веселушкою осталась.

Задумчивым мудрец всё дольше оставался. Задумчи­вость его шум детских голосов прервал. Услышал их муд­рец, сказал:

— Великую познать стремиться мудрость должен каж­дый человек. Как воспитать детей счастливыми и спра­ведливыми ко всему.

— Поведай, мудрый брат, я жажду счастливыми сво­их детей и внуков сделать, ты видишь, вот вошли они, шумливые мои внучата.

Два мальчика не старше шести лет и девочка лет четы­рёх в дверях стояли и спорили между собой. Угомонить пытаясь ребятню, брат младший торопливо им сказал:

— Быстрей мне говорите, что у вас стряслось, шумли­вые, и не мешайте нам беседой заниматься.

— Ой, — меньший мальчик восклицал, — два дедуш­ки из одного случились. Где наш, а где не наш, как разоб­рать?

— Так вот же наш дедулечка сидит, разве не ясно? И к младшему из братьев малышка внучка подбежала, к ноге щекой прижалась, за бороду трепала и щебетала:

— Дедулечка, дедулечка, к тебе спешила я одна, чтоб показать, как танцевать я научилась, а братья сами за мною увязались. Один с тобою хочет рисовать, он, ви­дишь, досточку и мел принёс. Второй свирель несёт и ду­дочку, он хочет, чтобы ты ему на дудочке и на свирели поиграл. Дедулечка, дедулечка, но я ведь первая к тебе идти решила. Ты всем им так скажи. Отправь, дедулечка, их восвояси.

— Нет, первым я шёл рисовать, со мною брат уже по­том решил идти, чтоб на свирели поиграть. — Заметил внук с куском досточки тонкой.

— Вас два дедулечки, вы рассудите, — внучка щебе­тала, — кто первым шёл из нас? Так рассудите, чтоб я первою была, а то заплачу горько от обиды.

С улыбкою и грустью на внучат смотрел мудрец. От­вет готовя мудрый, напрягал на лбу морщинки, но ни­чего не говорил. Засуетился младший брат, не дал про­длиться паузе возникшей и быстро взял из детских рук свирель и, не задумавшись, сказал:

— Предмета нет для спора вообще у вас. Танцуй, кра­савица моя и попрыгушка, я подыграю танцу на свирели. На дудочке поможет мне играть мой милый музыкант. А ты, художник, нарисуй, что звуки музыки рисуют, и как танцует танец балерина, нарисуй. А ну-ка, быстро разом все за дело.

Брат младший на свирели мелодию весёлой и прекрас­ной выводил, и внуки увлечённо все одновременно вто­рили ему, своё любимое изображая. На дудочке старался не отстать в мелодии великий, в будущем известный му­зыкант. Как балерина, прыгала малышка, вся раскрасне­лась, радостно изображала танец свой. Художник буду­щий картину радостную рисовал.

Мудрец молчал. Мудрец познал... Когда окончилось веселье, встал:

—Ты помнишь, брат мой младший, зубило старое отца и молоток, мне дай их, я главный свой урок на камне вырубить хочу. Сейчас уйду. Наверно, не вернусь. Меня не останавливай, не жди.

Ушёл брат старший. Седой мудрец с учениками к кам­ню подошёл, тропа тот камень огибала. Тропа, что стран­ников за мудростью звала в края далёкие от дома своего. День проходил, ночь наступала, седой мудрец стучал, рубил на камне надпись. Когда закончил обессиленный седой старик, его ученики на камне прочитали надпись:

“Что ищешь, странник, — всё с собой несёшь, и не на­ходишь нового теряешь с каждым шагом”.

Анастасия замолчала, притчу рассказав, и смотрит вопросительной глазам что понял я из притчи? — думает, наверное.

— Я, Анастасия, понял из притчи, что все мудрости, о которых старший брат рассказывал, младший брат в жиз­ни конкретной претворил. Но только непонятно мне, кто брата младшего всем этим мудростям учил?

— Никто. Все мудрости вселенские в каждой душе люд­ской заключены навечно с момента сотворения души. Лишь мудрствуя лукаво, себе в угоду от главного уводят часто души мудрецы.

—От главного? Но главное — в чём?

Каждый может строить дом
— А главное, Владимир, в том, что и сегодня каж­дый может строить дом. Собою Бога чувствовать и жить в раю. Одно мгновенье лишь живущих на земле людей сегодня от рая отделяет. Осознанность у каждого внутри.
(По книге Владимира Мегре "Сотворение".)

Тут в продолжение притчи хотела бы сказать: лучший комментарий к древнекитайскому трактату Дао Де Дзинь был написан автором комментария (не помню как его зовут) в 24 года!
Когда буддисты ищут в кого переселилась душа умершего ламы, это обычно оказывается ребёнок лет шести...
Так что с возрастом приходит опыт... а мудрость заложена в нас с рождения, просто всех нас заставляют быстро об этом забыть. И называют это всё - воспитанием!
Наверное это просто выгодно властьимущим... чем тупее раб, тем удобнее им управлять! Правда, часто это удобнее и родителям-губителям...
Бльше доверяйте своему внутреннему содержанию! (не путать с внутренним голосом).

Все-таки, на мой взгляд, мудрость - это знание ответов на большинство жизненных вопросов. Вряд ли это знание заложено в нас с рождения )

Предлагаю компромисс С рождения в человеке все же заложен ум - точнее, его потенциал, - с годами приходит опыт, а в совокупности они и формируют такое составное понятие, как мудрость. То есть, будь ты юн и умен или будь ты стар-опытен, но глуп - это все еще не мудрость

zhzh, вполне мудро!
Тут встретился замечательный афоризм Сенеки:
"Мудрость человека - не в его воззрениях, а в том, какой жизнью он живёт, насколько твёрд его ум, и способен ли он властвовать над собственным аппетитом"
Как говорится - приятного аппетита!

Тогда тоже продолжу афоризмом:
"Мудр тот, кто овладел искусством размышления, познал себя и научился обращению с людьми, но отвергает звание мудреца и не лезет к другим с назиданиями, ведь глупее непрошеной мудрости нет ничего." Али Апшерони.