Уважаемые форумчане! Может вы сможете мне ответить.
Мне интересно, что такое лайфспринг. Слышал от нескольких разных людей, что крышу сносит там реально, у людей начинается новая жизнь, полностью меняется мировоззрение. Или это все фуфло? Интересно было бы услышать мнение людей, не понаслышке знакомых, прошедших через это. А также их ощущения по прошествии времени, трезвым взгядом.
Полная версия: Что такое лайфспринг
Lutik, вы случаем не ясновидящий? 
Вы будете смеяться, но я действительно в свое время прошла первую ступень лайфспринга. Попробую вкратце рассказать.
Лайфспинг – это психотренинг, по-моему американский. Достаточно жесткий. Теоретически состоит из трех курсов – начальный, продвинутый и лидерская программа. Первые два длятся по 3 дня, последний – 3 месяца. Я прошла только первый.
Затащила меня туда подруга, которая очень долго меня обрабатывала и рассказывала, как это здорово. Когда я пришла на первое собрание, была немного в шоке – все обнимаются, бурно радуются друг другу, как будто все в изрядном подпитии, но в то же время трезвые – с виду такое абсолютно искусственное и неестественное веселье. Мне это сразу напомнило не то гербалайф, не то белое братство – типичная такая секта, где тебя обрабатывают, «зомбируют», чтобы вытащить твои кровные. И я бы ушла с этого собрания, если бы не подруга – я ее знала достаточно давно, и доверяла ей. Поэтому решила рискнуть.
На этом собрании выступали участники, прошедшие программу лайфспринг, и рассказывали, как им стало от этого хорошо. Они сменяли друг друга один за одним, и наперебой просто пели сладкие песни – присоединяйтесь к нам, и будет вам счастье. Ну в принципе прием распространенный – эдакое показательное шоу, а потом по горячим следам собрать денюжку, пока ты не пришел в себя и не понял, что тебя надули. Вот это, пожалуй, не понравилось мне больше всего, и если бы не авторитет подруги, никогда я бы не пошла на этот лайфспринг - денег он действительно стоил немалых.
Ну а что касается самого тренинга – он оказался на удивление хорош. Я не буду пересказывать его программу, но по-моему, он не помешал бы никому. Смысл лайфспринга – научить человека быть ответственным за свою жизнь, умению ставит цели и достигать их, а не чувствовать себя жертвой обстоятельств и плыть по течению. Тренинг, как я уже говорила, достаточно жесткий. Если вы привыкли жить с ленцой, лежа на диванчике перед теликом с бутербродом, вам бы пришлось очень неуютно. Вам бы быстро объяснили, что если вы хотите чего-то добиться в жизни, то нужно пахать, а не наращивать килограммы.
И никакой жалости к себе, и никаких отговорок и оправданий! Если ты мечтаешь быть балериной, а работаешь кассиром – виновата ты и только ты! Если ты не можешь бросить курить – значит ты просто не хочешь этого! (у нас на курсе двое бросили в одночасье). Не все выдержали курс – кому-то собственная лень оказалась дороже.
Было это лет 10 назад, а может и больше. Тем не менее, знания и отношение к жизни, которые я получила тогда, помогают мне и сейчас. Я не хотела бы говорить громкие слова, что лайфспринг перевернул мою жизнь, но возможно это так и есть. По крайней мере, благодаря ему я решилась на один важный деловой шаг, который вызвал цепочку событий, и кто знает, где и кем я сейчас бы была, если бы не этот тренинг.
Вы будете смеяться, но я действительно в свое время прошла первую ступень лайфспринга. Попробую вкратце рассказать.Лайфспинг – это психотренинг, по-моему американский. Достаточно жесткий. Теоретически состоит из трех курсов – начальный, продвинутый и лидерская программа. Первые два длятся по 3 дня, последний – 3 месяца. Я прошла только первый.
Затащила меня туда подруга, которая очень долго меня обрабатывала и рассказывала, как это здорово. Когда я пришла на первое собрание, была немного в шоке – все обнимаются, бурно радуются друг другу, как будто все в изрядном подпитии, но в то же время трезвые – с виду такое абсолютно искусственное и неестественное веселье. Мне это сразу напомнило не то гербалайф, не то белое братство – типичная такая секта, где тебя обрабатывают, «зомбируют», чтобы вытащить твои кровные. И я бы ушла с этого собрания, если бы не подруга – я ее знала достаточно давно, и доверяла ей. Поэтому решила рискнуть.
На этом собрании выступали участники, прошедшие программу лайфспринг, и рассказывали, как им стало от этого хорошо. Они сменяли друг друга один за одним, и наперебой просто пели сладкие песни – присоединяйтесь к нам, и будет вам счастье. Ну в принципе прием распространенный – эдакое показательное шоу, а потом по горячим следам собрать денюжку, пока ты не пришел в себя и не понял, что тебя надули. Вот это, пожалуй, не понравилось мне больше всего, и если бы не авторитет подруги, никогда я бы не пошла на этот лайфспринг - денег он действительно стоил немалых.
Ну а что касается самого тренинга – он оказался на удивление хорош. Я не буду пересказывать его программу, но по-моему, он не помешал бы никому. Смысл лайфспринга – научить человека быть ответственным за свою жизнь, умению ставит цели и достигать их, а не чувствовать себя жертвой обстоятельств и плыть по течению. Тренинг, как я уже говорила, достаточно жесткий. Если вы привыкли жить с ленцой, лежа на диванчике перед теликом с бутербродом, вам бы пришлось очень неуютно. Вам бы быстро объяснили, что если вы хотите чего-то добиться в жизни, то нужно пахать, а не наращивать килограммы.
И никакой жалости к себе, и никаких отговорок и оправданий! Если ты мечтаешь быть балериной, а работаешь кассиром – виновата ты и только ты! Если ты не можешь бросить курить – значит ты просто не хочешь этого! (у нас на курсе двое бросили в одночасье). Не все выдержали курс – кому-то собственная лень оказалась дороже.
Было это лет 10 назад, а может и больше. Тем не менее, знания и отношение к жизни, которые я получила тогда, помогают мне и сейчас. Я не хотела бы говорить громкие слова, что лайфспринг перевернул мою жизнь, но возможно это так и есть. По крайней мере, благодаря ему я решилась на один важный деловой шаг, который вызвал цепочку событий, и кто знает, где и кем я сейчас бы была, если бы не этот тренинг.
Кстати, про "зомбирование". Доктор, интересно узнать ваше мнение. Одна моя подруга, серьезная женщина, взрослый сын, очень практичная и трезвомыслящая, однажды попалась на удочку лохоторонщикам. Шла по улице, думала о своем, не спешила. И тут ей начиннают втюхивать, что она выиграла то ли телевизор, то ли кухонный комбайн - не суть важно. Естесственно, появляется второй "счастливчик", и между ними устраивается типа конкурс - кто больше даст. Стандартный сценарий.
НО. Выясняется, что чтобы выиграть этот приз, подруга должна принести еще немного денег. И она идет домой, достает заначку - 700 долларов (а дело было нескольколет назад). Заначка лежит не помню на что, но накопленная трудами мужа - моряком, который 9 месяцев в море. При этом - дома мама, которая спрашивает - для чего тебе потребовались деньги. Она грубо говорит - отстань!!! Берет все деньги, что есть и идет к этим лохотронщикам. Прощло около часа - она вернулась, а они ее ждут! Она им передает деньги - потом рассказывала, что как во сне - и в момент передачи вдруг очухивается и понимает, что делает! И тут же начинает вырывать деньги назад и орать благим матом - но что толку - ребятки с деньгами проваливаются сквозь землю, а она с нервным срывом едва не попадает в больницу. Что это - гипноз? И есть ли способы защиты от такого воздействия?
НО. Выясняется, что чтобы выиграть этот приз, подруга должна принести еще немного денег. И она идет домой, достает заначку - 700 долларов (а дело было нескольколет назад). Заначка лежит не помню на что, но накопленная трудами мужа - моряком, который 9 месяцев в море. При этом - дома мама, которая спрашивает - для чего тебе потребовались деньги. Она грубо говорит - отстань!!! Берет все деньги, что есть и идет к этим лохотронщикам. Прощло около часа - она вернулась, а они ее ждут! Она им передает деньги - потом рассказывала, что как во сне - и в момент передачи вдруг очухивается и понимает, что делает! И тут же начинает вырывать деньги назад и орать благим матом - но что толку - ребятки с деньгами проваливаются сквозь землю, а она с нервным срывом едва не попадает в больницу. Что это - гипноз? И есть ли способы защиты от такого воздействия?
Спасибо, Ресничка!
Я вообще увлекаюсь всякими такими вещами, поэтому если кому есть что написать еще, даже если не про лайфспринг, а про что-нибудь другое, то прочитаю с удовольствием!
Я вообще увлекаюсь всякими такими вещами, поэтому если кому есть что написать еще, даже если не про лайфспринг, а про что-нибудь другое, то прочитаю с удовольствием!
Lutik, такими вещами - это какими? Может вы нам сами о чем-нибудь поведаете?
А мы тоже почитаем с удовольствием.
Скажу вам как прошедшая первую ступень лайфспринга Одно дело - потреблять, совсем другое - создавать...
уж, извините за прямоту, вы заняли типично потребительскую позицию - мол вы мне расскажите, а я прослушаю...
Все-таки форум - это диалог, а не игра в одни ворота
А мы тоже почитаем с удовольствием.
Скажу вам как прошедшая первую ступень лайфспринга
Одно дело - потреблять, совсем другое - создавать...уж, извините за прямоту, вы заняли типично потребительскую позицию - мол вы мне расскажите, а я прослушаю...
Все-таки форум - это диалог, а не игра в одни ворота
Ресничка - Лохотрон, это достаточно серьезная и квалифицированная работа, не каждый сможет этим заниматься. Как правило, если это серьезная организация, в состав "команды" входит высококвалифицированный психолог с владением гипноза. К великому сожалению, это, достаточно мощьное оружие, сейчас раздается направо и налево, а потом правоохранительные органы это лево и право ищут .
Способ защиты от этого - не вступать в диалог с людьми такого рода (лохотронщики, цыгане, попрошайки и т.д.), но полностью обезопасить от этого, конечно невозможно. Для хорошего гипнолога, достаточно небольшого контакта, это может быть самый невинный вопрос - "Который сейчас час?" , но таких гипнологов, к счастью, не так много.
Лайфспринг - лучше и правильнее рассматривать как одну из разновидностей сект. Для того, чтобы это понять, следует внимательно изучить программу, цели и задачи, которые лежат не на поверхности и которые продвигают на первых уровнях, а те, что лежат "под" и скрыты от начинающих. Первый уровень - подготовка для внедрения "своей" психологии. Такие программы существуют не в единичных экземплярах и называются они различно и декларируют они вполне достойные цели, например тот-же "Нарконон", "АО-Сенрикё" и др. У меня были пациенты в достаточно тяжелом состоянии после прохождения различных похожих тренингов, в том числе и Лайфспринг.
.Способ защиты от этого - не вступать в диалог с людьми такого рода (лохотронщики, цыгане, попрошайки и т.д.), но полностью обезопасить от этого, конечно невозможно. Для хорошего гипнолога, достаточно небольшого контакта, это может быть самый невинный вопрос - "Который сейчас час?" , но таких гипнологов, к счастью, не так много.
Лайфспринг - лучше и правильнее рассматривать как одну из разновидностей сект. Для того, чтобы это понять, следует внимательно изучить программу, цели и задачи, которые лежат не на поверхности и которые продвигают на первых уровнях, а те, что лежат "под" и скрыты от начинающих. Первый уровень - подготовка для внедрения "своей" психологии. Такие программы существуют не в единичных экземплярах и называются они различно и декларируют они вполне достойные цели, например тот-же "Нарконон", "АО-Сенрикё" и др. У меня были пациенты в достаточно тяжелом состоянии после прохождения различных похожих тренингов, в том числе и Лайфспринг.
Доктор, вполне допускаю такую возможность (я про лайфспринг).
Наверное именно вот эта "сектанская" сторона этого тренинга, слишком уж навязчивая агитация и оттолкнули меня от записи на следующий уровень. Хотя моя подруга, прошедшая все ступени, в "сектанстве" мой замечена не была
Наверное именно вот эта "сектанская" сторона этого тренинга, слишком уж навязчивая агитация и оттолкнули меня от записи на следующий уровень. Хотя моя подруга, прошедшая все ступени, в "сектанстве" мой замечена не была
Цитата(Resnichka @ 16.2.2007, 15:39) 
Lutik, такими вещами - это какими? Может вы нам сами о чем-нибудь поведаете?
А мы тоже почитаем с удовольствием.
Скажу вам как прошедшая первую ступень лайфспринга
Одно дело - потреблять, совсем другое - создавать...уж, извините за прямоту, вы заняли типично потребительскую позицию - мол вы мне расскажите, а я прослушаю...
Все-таки форум - это диалог, а не игра в одни ворота
Ресничка, у меня нет опыта посещения психологических тренингов. И отношусь я к ним с некоторой опаской и настороженностью, что на мой взгляд вполне естественно. Ведь люди, работающие на лохотронах и тренингах могут использовать одинаковые психотехники, а следовательно стать "жертвой" можно не только на улице. Хотя наверное тренинг тренингу рознь.
Я в свое время очень увлекался астрологией, ходил в школу одного известного астролога. Мне тогда казалось, что это очень интересно - знать будущее, причем не только свое, но и всего мира. Я построил несколько гороскопов, а потом потерял к этому интерес. Я заметил, что те гороскопы на мой знак, которые я читал в СМИ, как правило почти всегда сбывались. И я решил, чтобы заранее не расстраиваться, или наоборот не радоваться, не читать их, и уже просто обхожу глазами, если натыкаюсь на них в газете, или переключаю канал телевизора.
Не все люди подпадают под непосредственное влияние секты, но есть и другая сторона - человек может не открываться Вам, зная настроенность на данный вид деятельности и может выглядеть вполне обычным гражданином. Ведь в чужую голову не влезешь 
.
Не стоит и доводить себя страхами и видеть в каждом прохожем "монстра", так и до невроза можно себя довести
. Существуют вполне достойные тренинги, но их, к сожалению, не так много и требуется, конечно, сначала очень внимательно ознакомиться с курсом и личностью, проводящей этот тренинг. Не стоит стесняться спросить документы об образовании, лицензию (это хоть контроль государства), поспрашивать отзывы, поговрить с людьми, которые проходят тренинг у этого специалиста.
.Не стоит и доводить себя страхами и видеть в каждом прохожем "монстра", так и до невроза можно себя довести
. Существуют вполне достойные тренинги, но их, к сожалению, не так много и требуется, конечно, сначала очень внимательно ознакомиться с курсом и личностью, проводящей этот тренинг. Не стоит стесняться спросить документы об образовании, лицензию (это хоть контроль государства), поспрашивать отзывы, поговрить с людьми, которые проходят тренинг у этого специалиста.
Привет. Я вот тут ради интереса занялась поисками антирекламы этих тренингов. Имела честь, к своему стыду, учавствовать в 1ой и 2ой ступени. От 3ей кое-как отбрыкалась. Прикол был еще в том, что я работала в этой "компании" (смешно называть это компанией, так, доморощенная конторка), и естественно, обязательным условием работы у них было прохождение этих тренингов. Мне такое напели!!! Я ждала их как потерпевшая. Было ощущение, что кроме них в этой жизни не поможет уже ничего - ЧУШЬ СОБАЧЬЯ!!! (хм... простите за грубость). Во-первых, мне посчастливилось за пару месяцев до этого, в силу своего психологического образования пройти курсы НЛП. И естественно, мой еще "свежий глаз" легко распознал все методики, с помощью которых управляли мной, а меня учили управлять другими (грубо говоря, только на благо конечно и без такого остервенения как там).
Когда ты хочешь взрастить лидера, как там позиционируют свою деятельность, то ты никак не будешь обрщаться к нему на "ТЫ". Там все люди сидят как одно целое , простите, какашко, которую куда пнешь , туда она и полетит. Известный психологический прием: обращение к толпе на "ТЫ", таким образом, стирается различия и личности, и вами легче управлять.
Было очень много реально жестоких заданий, в рамки загнаны нереальные все участники, шаг влево - шаг вправо - расстрел. У меня во время 2ой ступени, которая идет 5 суток (заметьте, не 5 дней, а 5 суток) ... думала сердце остановится. Очень сильная нагрузка и невероятных масштабов волнение. Ты отдал этим людям много инструментов САМ, чтобы они управлять тобой. Твои истории, твои состояния, и тебе что угодно внушат. И пока ты не скажешь то, что им надо и как им надо - ты не уйдешь с горячей точки. На 3ью ступень я не пошла, побоявшись слишком раннего для моего возраста сердечного приступа - ТРИ МЕСЯЦА ЖИТЬ В ТАКОМ НАКАЛЕ С ЭТИМИ ИЗВЕРГАМИ???!! Нет уж, увольте. Почувствовала, как ко мне поменялось отношение сослуживцев, которые были в "теме", как чужая что ли стала и ... бракованая.
Вот как вы считаете, сщиголяя по улицам БОЛЬШОГО ГОРОДА в костюме сумасшедшей, сбежавшей с больницы, или когда женщина, разгуливает в костюме проститутки - вот забава!!! Пипец. Дебилизм. ТИпа после такого позора нам ничего не будет страшно. Полный бред.
В общем мой вам совет: НЕ ХОДИТЕ НА ЭТИ ТРЕНИНГИ НИ ЗА КАКИЕ КОВРИЖКИ. Всего вам доброго.
Когда ты хочешь взрастить лидера, как там позиционируют свою деятельность, то ты никак не будешь обрщаться к нему на "ТЫ". Там все люди сидят как одно целое , простите, какашко, которую куда пнешь , туда она и полетит. Известный психологический прием: обращение к толпе на "ТЫ", таким образом, стирается различия и личности, и вами легче управлять.
Было очень много реально жестоких заданий, в рамки загнаны нереальные все участники, шаг влево - шаг вправо - расстрел. У меня во время 2ой ступени, которая идет 5 суток (заметьте, не 5 дней, а 5 суток) ... думала сердце остановится. Очень сильная нагрузка и невероятных масштабов волнение. Ты отдал этим людям много инструментов САМ, чтобы они управлять тобой. Твои истории, твои состояния, и тебе что угодно внушат. И пока ты не скажешь то, что им надо и как им надо - ты не уйдешь с горячей точки. На 3ью ступень я не пошла, побоявшись слишком раннего для моего возраста сердечного приступа - ТРИ МЕСЯЦА ЖИТЬ В ТАКОМ НАКАЛЕ С ЭТИМИ ИЗВЕРГАМИ???!! Нет уж, увольте. Почувствовала, как ко мне поменялось отношение сослуживцев, которые были в "теме", как чужая что ли стала и ... бракованая.
Вот как вы считаете, сщиголяя по улицам БОЛЬШОГО ГОРОДА в костюме сумасшедшей, сбежавшей с больницы, или когда женщина, разгуливает в костюме проститутки - вот забава!!! Пипец. Дебилизм. ТИпа после такого позора нам ничего не будет страшно. Полный бред.
В общем мой вам совет: НЕ ХОДИТЕ НА ЭТИ ТРЕНИНГИ НИ ЗА КАКИЕ КОВРИЖКИ. Всего вам доброго.
Окса, спасибо за ваше мнение. Я лично прошла только первый уровень, да и давно это было - как то сейчас вспоминается только положительные моменты, которые я там усвоила. Вот видите, у вас ощущение от него совсем другое - лишний раз подтверждает, что все мы разные, и нельзя говорить о том, что какая-то методика или тренинг подходит всем - нет. Кому то подходит, кому то нет.
Я не очень знакома с принципами НЛП, но я их очень хорошо чувствую. Как только меня начинают "грузить" таким образом - в магазине или еще где - я тут же ухожу прочь. Именно это оттолкнуло меня от продолжения лайфспринга.
Я не очень знакома с принципами НЛП, но я их очень хорошо чувствую. Как только меня начинают "грузить" таким образом - в магазине или еще где - я тут же ухожу прочь. Именно это оттолкнуло меня от продолжения лайфспринга.
Лютику. Для чего люди ходят на различные курсы, тренинги, семинары и т.д.? Для личностного роста, для расширения кругозора, для возможной коррекции своих взглядов на происходящие события в жизни и жизнь в целом, для расширения своих способностей и возможностей - так тренинг Лайфспринг -это как раз для всего этого. Я окончил практически все ступени Лайфа (основной,продвинутый, лидерскую ЛП-3, мастерский, семейную мастерскую в Питере) давно - в 1997году-10лет назад. Что все это дало? Знаю, что многое, но наверное не все - так как учиться надо всю жизнь и мне это нравится. Какое впечатление от тренингов-одно из самых ярких и радостных впечатлений в жизни (мне 53г.) Много появилось очень близких людей с которыми можно говорить на самые душевные и духовные темы и ты знаешь, что тебя поймут.
Но вопрос в другом. Сколько людей-столько и мнений. Для меня Лайф-это здорово, для другого-плохо, для меня Пирамиды в Египте-дыхание истории человечества и нужно обязательно их увидеть и прикоснуться к ним, для других-зачем трястись в автобусе 6 часов? камни, как камни!, для меня искупаться в проруби -это классно, для других-смерти подобно. Одни рады дождю-другие проклинают погоду и небеса. Что ближе к истине, а что нет? что твое, а что нет? Только ты сама можешь это определить, причем не по наслышке, а сама прыгнув в воду, сама пройти тренинг, сама сделать выводы понравилось или нет! А мнение людей, которые говорят про вещи, которые сами не прошли и не испытали эмоций, я не принимаю во внимание. Твори свою жизнь сама-это интересно!
Извини за несколько поучительный тон.
Но вопрос в другом. Сколько людей-столько и мнений. Для меня Лайф-это здорово, для другого-плохо, для меня Пирамиды в Египте-дыхание истории человечества и нужно обязательно их увидеть и прикоснуться к ним, для других-зачем трястись в автобусе 6 часов? камни, как камни!, для меня искупаться в проруби -это классно, для других-смерти подобно. Одни рады дождю-другие проклинают погоду и небеса. Что ближе к истине, а что нет? что твое, а что нет? Только ты сама можешь это определить, причем не по наслышке, а сама прыгнув в воду, сама пройти тренинг, сама сделать выводы понравилось или нет! А мнение людей, которые говорят про вещи, которые сами не прошли и не испытали эмоций, я не принимаю во внимание. Твори свою жизнь сама-это интересно!
Извини за несколько поучительный тон.
Может я конечно, через чур эмоционально все это написала. Могу более доказательно, т.к. в данный момент занимаюсь этим вопросом - сбор информации про эти тренинги личностоного роста.
Вы знаете, могу сказать одно и очень точно: Православная церковь причисляет их к сектам. Для меня это практически основной фактор. Всего самого лучшего!!!
Вы знаете, могу сказать одно и очень точно: Православная церковь причисляет их к сектам. Для меня это практически основной фактор. Всего самого лучшего!!!
Извините, если выскажусь очень резко (ничего личного, не хотела никого обижать).
Неужели взрослые люди сами не могут разобраться со своей жизнью и со своими проблемами, а тратят деньги и время на оболванивание себя???...
Если так уж интересна психология и прочее, можно накупить книг, дисков и сидеть дома и в свое удовольствие изучать.
По поводу гипноза и всего остального... Мне кажется, что это действует на определенных людей. На некоторых, хоть о стену убейся, но ничего не подействует.
Я как раз в пятницу ездила на очередное собеседвоание по поводу работы. Так мило втирали и заливали про то, как у них хорошо.. Все вовремя и даже проценты выплачивают. Вот только при трудоустройстве надо пройти обучение за 500 рублей. НА вопрос, заключается ли на этот период ученический договор (согласно 9 разделу ТК РФ) прямой ответ не дали, а ответили - вы оплачиваете в кассу... И КУЧА народа к ним приходит и все ведутся!!!
Потом пришла домой, решила покопать про эту турфирму. Много интересного нашла в Интернете. Они так всех и разводят. Сначала 500 р. за обучение, потом чтоб устроится, купить у них за 500 долларов непонятный тур, а подписание трудового договора почему-то всегда на неопределенных срок откладывается. А туры надо предлагать не приходящим клиентам, а также оболванивать прихъодящий на работу народ или родственникам продавать.
И полно к ним идет народа! И все верят! Я прям удивляюсь....
Неужели взрослые люди сами не могут разобраться со своей жизнью и со своими проблемами, а тратят деньги и время на оболванивание себя???...
Если так уж интересна психология и прочее, можно накупить книг, дисков и сидеть дома и в свое удовольствие изучать.
По поводу гипноза и всего остального... Мне кажется, что это действует на определенных людей. На некоторых, хоть о стену убейся, но ничего не подействует.
Я как раз в пятницу ездила на очередное собеседвоание по поводу работы. Так мило втирали и заливали про то, как у них хорошо.. Все вовремя и даже проценты выплачивают. Вот только при трудоустройстве надо пройти обучение за 500 рублей. НА вопрос, заключается ли на этот период ученический договор (согласно 9 разделу ТК РФ) прямой ответ не дали, а ответили - вы оплачиваете в кассу... И КУЧА народа к ним приходит и все ведутся!!!
Потом пришла домой, решила покопать про эту турфирму. Много интересного нашла в Интернете. Они так всех и разводят. Сначала 500 р. за обучение, потом чтоб устроится, купить у них за 500 долларов непонятный тур, а подписание трудового договора почему-то всегда на неопределенных срок откладывается. А туры надо предлагать не приходящим клиентам, а также оболванивать прихъодящий на работу народ или родственникам продавать.
И полно к ним идет народа! И все верят! Я прям удивляюсь....
Цитата
Неужели взрослые люди сами не могут разобраться со своей жизнью и со своими проблемами
Подозреваю, что таких большинство.
Белка, есть вещи, которые по книгам изучить в принципе невозможно, будь вы супер гением. Китайский язык, например. Или практическую хирургию. Примеров можно много найти. И потом - одно дело искать ответ на вопрос, перерывая горы литературы и методом проб и ошибок нащупывая правильный путь, и другое дело - получать эти знания от учителя, который в совершенстве владеет предметом и всегда укажет на ваши ошибки, что очень важно.
Поэтому тренинги - теоретически вещь полезная и эффективная. Можно их назвать тренингом, можно - краткими курсами. И люди туда идут добровольно за знаниями, за опытом других людей - как раз для того, чтобы разобраться со своими проблемами и повысить свой уровень.
Другое дело, что тренинги бывают разные. И когда вы идете на тренинг кройки и шитья, вы приблизительно знаете, чему вас там научат. А если вы идете на тренинг личностного роста - под этим может скрываться все что угодно. А русские люди особенно доверчивы и очень любят сказки. Поэтому и попадаются на удочки мошенников.
Про ваш случай - подобное трудоустройство - я неоднократно и слышала, и видела сюжеты по ТВ - а все равно это работает. Когда становится неэффективно - придумывают новый способ. Вы - молодец, знаете про ученический договор (я кстати первый раз про него слышу
), собираете информацию для принятия решения. А многие - верят всему сказанному 
Окса, буду очень благодарна, если вы расскажете нам про результаты своих исследований о подобных тренингах.
Ресничка, Спасибо!
Я как раз про психологические тренинги. Мне кажется, если человек ЗАХОЧЕТ он сможет разобраться во всем сам или с помощью близких людей. Если конечно, это не вышло на критический уровень и нужна помощь невропатолога. Такая мысль в голове появилась, что после таких тренингов может некоторым нормальным людям и приходится обращаться к доктору..
Получается, платим деньги и тратим время на то, что тебя умело дрючат, зомбируют или ещё что-то... А кто-то издеваясь и насмехаясь, просто отмывает деньги.
Хорошо, что многие осмысливают такие вещи и не ведутся на это.
По поводу ученического договора - это правда. Если работодатель считает нужными, чтобы вы прошли обучение, он должен заключить с Вами договор, также выплачивать во время обучения стипендию и оплачивать рабочие дни (в обговоренном с вами порядке). Все эти пункты в договоре должны быть прописаны.
Так что если кого-то пригласят на собеседования в 70 павильон ВВЦ в турфирму, даже не тратьте на это время.
Я как раз про психологические тренинги. Мне кажется, если человек ЗАХОЧЕТ он сможет разобраться во всем сам или с помощью близких людей. Если конечно, это не вышло на критический уровень и нужна помощь невропатолога. Такая мысль в голове появилась, что после таких тренингов может некоторым нормальным людям и приходится обращаться к доктору..
Получается, платим деньги и тратим время на то, что тебя умело дрючат, зомбируют или ещё что-то... А кто-то издеваясь и насмехаясь, просто отмывает деньги.
Хорошо, что многие осмысливают такие вещи и не ведутся на это.
По поводу ученического договора - это правда. Если работодатель считает нужными, чтобы вы прошли обучение, он должен заключить с Вами договор, также выплачивать во время обучения стипендию и оплачивать рабочие дни (в обговоренном с вами порядке). Все эти пункты в договоре должны быть прописаны.Так что если кого-то пригласят на собеседования в 70 павильон ВВЦ в турфирму, даже не тратьте на это время.
Любое трудоустройство, требующее предварительных денежных вложений – ЛИПА!
Еще очень часто еще просят пройти безобидное анкетирование или оценку личности, но это тоже оказывается НЕ бесплатным! Причем результат оценки личности в таких банальных выражениях, что подойдет любому… наверно просто шаблон строчат.
Не дайте себя обмануть!
Еще очень часто еще просят пройти безобидное анкетирование или оценку личности, но это тоже оказывается НЕ бесплатным! Причем результат оценки личности в таких банальных выражениях, что подойдет любому… наверно просто шаблон строчат.
Не дайте себя обмануть!
Напишу. Только надо обдумать и скомпановать.
Окса, спасибо, будем ждать!
100% правда!!!
Ну это же не значит, что нужно вообще отказываться от тренингов? Родные, близкие, друзья - это ваш круг общения, который вы обычно выбираете себе сами исходя из своих личных симпатий и схожести жизненных позиций. В этом смысле тренинг может расширить ваш кругозор, показать жизнь с новой стороны, что ли. Все-таки тренинг - это некое сконцентрированное знание, что ли, основанное на опыте многих людей.
Просто не нужно слепо верить и следовать всему, что вам говорят на тренинге. Если вы чувствуете, что это не ваше, если испытываете внутреннее сопротивление - есть повод задуматься, тому ли вас учат. По телевизору недавно показывали отрывки из тренингов Натальи Грэйс. Это было по каналу Rambler, и к сожалению буквально на днях вместо него появился очередной мультяшный канал 2х2 Очень обидно. Так вот, то что показывали - великолепные тренинги, четко, с юмором, с примерами - пять с плюсом!
Зачем люди вообще идут на тренинги? Мне кажется по тем же причинам, что толкает их лезть в горы, прыгать с парашюта и заниматься йогой - поиски себя. А что я понимаю под поисками себя? Пожалуй, это и есть цель жизни - найти себя, обрести гармонию, гармонию с самим собой и с окружающим миром. Эту гармонию мы ищем всю жизнь, и удается это немногим, как мне кажется.
Цитата
Любое трудоустройство, требующее предварительных денежных вложений – ЛИПА!
100% правда!!!
Цитата
Я как раз про психологические тренинги. Мне кажется, если человек ЗАХОЧЕТ он сможет разобраться во всем сам или с помощью близких людей. Если конечно, это не вышло на критический уровень и нужна помощь невропатолога. Такая мысль в голове появилась, что после таких тренингов может некоторым нормальным людям и приходится обращаться к доктору..
Ну это же не значит, что нужно вообще отказываться от тренингов? Родные, близкие, друзья - это ваш круг общения, который вы обычно выбираете себе сами исходя из своих личных симпатий и схожести жизненных позиций. В этом смысле тренинг может расширить ваш кругозор, показать жизнь с новой стороны, что ли. Все-таки тренинг - это некое сконцентрированное знание, что ли, основанное на опыте многих людей.
Просто не нужно слепо верить и следовать всему, что вам говорят на тренинге. Если вы чувствуете, что это не ваше, если испытываете внутреннее сопротивление - есть повод задуматься, тому ли вас учат. По телевизору недавно показывали отрывки из тренингов Натальи Грэйс. Это было по каналу Rambler, и к сожалению буквально на днях вместо него появился очередной мультяшный канал 2х2
Очень обидно. Так вот, то что показывали - великолепные тренинги, четко, с юмором, с примерами - пять с плюсом!Зачем люди вообще идут на тренинги? Мне кажется по тем же причинам, что толкает их лезть в горы, прыгать с парашюта и заниматься йогой - поиски себя. А что я понимаю под поисками себя? Пожалуй, это и есть цель жизни - найти себя, обрести гармонию, гармонию с самим собой и с окружающим миром. Эту гармонию мы ищем всю жизнь, и удается это немногим, как мне кажется.
Цитата
Неужели взрослые люди сами не могут разобраться со своей жизнью и со своими проблемами, а тратят деньги и время на оболванивание себя???...
Если так уж интересна психология и прочее, можно накупить книг, дисков и сидеть дома и в свое удовольствие изучать.
Если так уж интересна психология и прочее, можно накупить книг, дисков и сидеть дома и в свое удовольствие изучать.
Если бы все было так просто! Сиди, читай, смотри - смотришь через 2-3 месяца академиком или членом-корреспондентом станешь
!!Наверно поэтому и существуют ВУЗы и другие учебные заведения. Человек стремится к знаниям, к психологическому комфорту. Можно долго рассуждать - нужны или не нужны какие-либо психологические курсы, тренинги и т.д.
Кому-то - необходимы, другим - желательны, третьим - не нужны. Одному - в области общения, другому - в другой обрасти. Сколько людей, столько и проблем. Столько-же и отношений к тем или иным проблемам.
Один человек, имея проблему, не видит ее и не считает возможным ее увидеть, другой может и не иметь тех проблем, которые ему кажутся и т.д. Вариаций - море.
Так-же не стоит и недооценивать криминальный бизнес, который использует все возможные пути к обогащению и дискридитирует метод.
Цитата
Получается, платим деньги и тратим время на то, что тебя умело дрючат, зомбируют или ещё что-то... А кто-то издеваясь и насмехаясь, просто отмывает деньги.
Но нельзя, в любом случае, отрицать положительные эффекты от настоящих тренингов, которые проводятся соответствующими специалистами.Цитата
Я как раз про психологические тренинги. Мне кажется, если человек ЗАХОЧЕТ он сможет разобраться во всем сам или с помощью близких людей. Если конечно, это не вышло на критический уровень и нужна помощь невропатолога.
Кстати - если в таких случаях обратиться к невропатологу, то - в лучшем случае, если врач честным окажется, то отошлет к врачу психиатру-психотерапевту, а если таким-же как в описываемом случае - залечит так, что уже никто помочь не сможет (и это не шутка - это очень серьезно!!!).
Тренинг для головного мозга, если его правильно применять, это как для тела физические упражнения. Это - тренировка головного мозга для преодоления стрессовых и психоэмоциональных нагрузок.
Статья, на мой взгляд, довольно четко отображающая все происходящее и действующее на вас там.
взято из http://www.sektam.net
Семинары-тренинги личностного роста являются сравнительно новым для России явлением и позиционируют себя как образовательные программы. 'Мы не занимаемся психотерапией. Для этого нужно иметь специальную лицензию', - подчеркивают их руководители. В отличие от академического образования, которое дает знания применимые на практике и диплом государственного образца, организаторы этих программ гарантируют своим студентам освоение и закрепление практических навыков эффективного общения, создание гармоничных отношений в семье, формирование высокой самооценки, способность достигать поставленных целей.
Организация 'Источник Жизни' (далее – ИЖ – он же Лайфспринг) проводит программы, основанные на методах, с помощью которых, можно достичь ослабления защитных механизмов человека.
1. Тотальный контроль над временем (в том числе и временем размышления); практикуется физически и эмоционально напряжённая деятельность, при этом даётся мало времени на её осмысление и в целом на уединение.
Тренинг проходит с 9.50 утра и до 21.00 (иногда до 24 часов ночи). Каждый день проходит в бесконечных лекциях, дискуссиях, работе в парах, упражнениях в большой (малой) группах, медитативных процессах (упражнения с закрытыми глазами), играх, рассказах о своих переживаниях, работе с тренером. В завершении дня каждому участнику выдаётся письменное домашнее задание, которое необходимо выполнить к утру следующего дня. Тем самым контроль над временем формирует так называемую "вынужденную беспомощность", характеризующуюся полной потерей автономии личности. Человек начинает жить по жёсткому графику, который не учитывает его интересы, его психоэмоциональное состояние.
2. Содержание новичков в состоянии неведения и неспособности отдавать себе отчёт в том, что с ними делают.
Отсутствует чётко определённое расписание мероприятий на день. Скрывается истинная информация о назначении упражнений курса. Никто из сотрудников организации (в т.ч. тренер), не отвечают на заданные вопросы. Медленно, поступенчато организация стремится к тому, чтобы полностью изолировать человека от социума. Путём давления, личность вынуждают отказаться от тех контактов и отношений, которые могут помешать её пребыванию в культе. Далее происходит вытеснение тех жизненных интересов, которые нейтральны по отношению к новому статусу личности, потому что в них, она может проявлять свою автономность. Цель организации - сформировать зависимый тип личности.
3. Создание жёстко контролируемой директивными лидерами системы, в которой тех, кто отступает от взглядов группы, заставляют чувствовать себя дискомфортно. Активная эксплуатация группового давления.
В начале первого дня курса зачитываются правила, определяющие организацию проведения тренинга, при нарушении которых впоследствии тренер грубо отчитывал 'провинившегося'. Вот ряд из них:
- сохранять конфиденциальность о происходящем на тренингах;
соблюдать расписание курса (обязательно присутствие на всех днях тренинга);
нельзя без приказа, покидать или входить в зал;
- без разрешения тренера нельзя разговаривать с соседями;
- без разрешения тренера запрещено есть и пить, употреблять алкоголь, наркотические вещества, кофе, не прописанные врачом лекарственные препараты;
- входить в зал только с именной карточкой, прикреплённой на видное место;
- сдавать именную карточку в конце каждого дня и перед перерывами на обед;
- в аудитории не разрешается записывать на магнитофон и вести записи в тетрадь.
Двери лекционного зала открываются и закрываются по времени, определённому в конце предыдущего занятия. Во время занятий необходимо принимать 'открытую' позу, необходимую для свободного восприятия происходящего. При выборе пары для выполнения упражнений всегда менять партнёра. Питание производится по армейскому типу (построение, хоровые кричалки). Сразу после обеда (питание одноразовое) 'капитан' проводит собрание малой группы, где обсуждаются темы предыдущих лекций. Остальные 20-30 минутные перерывы проводятся в молчании (нельзя разговаривать ни с посторонними людьми, ни по телефону). Все помещения, вход и выход контролируются сотрудниками Лайфспринга.
4. Создание у новичка ощущения беспомощности и снятие этого неприятного переживания с помощью обеспечения его моделями нового поведения - удобного группе.
Во время лекционных занятий тренер обращается к различным аспектам прошлого опыта, имеющегося у студентов. После лекции проводится оживлённая дискуссия с каждым из присутствующих (сначала по желанию, но в последствии обязательно) индивидуально. Выступающий обязан поднять руку, после чего член команды даёт ему микрофон. Тренер оснащён микрофоном-петличкой, поэтому усиление голоса говорящих, не даёт возможности остальной аудитории думать об отвлёчённой теме. Большая часть работы с тренером - корректировка того, что вы сказали. С первых минут общения в курсе новичку приписывается употреблять определённые слова, иногда лишённые своего прямого смысла. Присутствующим приходится аудиально принимать решения, из-за которых он может испытывать сильный диссонанс и большую степень внутренней напряжённости. Преодоление этого диссонанса и снятие напряжённости, которая может вести к психотическим срывам, осуществляется немедленным замещением бывших сфер деятельности и интересов личности на новые, непосредственно связанные с культом.
В ряде упражнений (парных, групповых) и медитативных процессов студентам прививаются мысли о детстве (беззаботном состоянии сознания). При работе в парах зачастую партнёры выполняют роли взрослого и ребёнка. В данных упражнениях тренер просит рассказать друг другу историю, принять какую-нибудь позу, исповедаться своему отцу/матери, войти в роль жертвы, научится доверять любому студенту из большой группы. В результате контроля над действиями и мыслями студентов создаётся конформная группа. Наблюдается внешняя и внутренняя податливость человека реальному или воображаемому давлению группы. Она проявляется в изменении его первоначального поведения и установок в соответствии с позицией большинства, то есть 'быть как все'. Человеку присваивается новый социальный статус и формируется новое социальное окружение, по сути дела - полностью изолированная от жизни большинства социальная ниша. В рамках её мир воспринимается по-другому, а всем явлениям жизни предписывается новый "культовый" смысл.
5. Подавление прежнего социального поведения и, за счёт манипулирования наградами и наказаниями, достижение нового состояния сознания. Далее использование нового состояния сознания для создания желаемого восприятия прежнего жизненного опыта (его переоценки);
На базовом курсе ИЖ применяется трёхэтапная программа психологического контроля , создающая дисциплинированного члена деструктивной секты. Все мероприятия, представленные на базовом курсе ИЖ разрушают представления человека о реальности: взрослых людей призывают отбросить прошлый опыт и взглянуть на жизнь по-новому. Наряду с этим происходит разрушение личности - дезориентирование человека (контролируется отдых, питание с низким содержанием белков и высоким содержанием сахаров). Программа базового курса насыщена управляемыми медитациями, групповыми инсайтами, персональными исповедями, сеансами групповых криков, которые весьма способствуют 'размораживанию '. Эти виды активности начинаются спонтанно и кажутся вполне безобидными, но по мере продолжения тренинга они постепенно становятся всё более интенсивными.
На этапе 'замены' внимание слушателей фокусируют на определённых темах, к которым постоянно возвращаются. Студентам рассказывают, что мир ужасен и обычные невежественные люди даже не представляют, что его можно сделать прекрасным. Студентам внушают, что они могут познать 'новую истину', но им мешает 'прежняя' личность, 'рациональный' ум, и прошлый опыт, которые не дают им возможность иметь выгоду. Их призывают сдаться, прекратить сопротивление, освободиться, поверить. Поначалу эти призывы звучать сдержанно и ненавязчиво, затем становятся всё откровеннее и настойчивее. В них появляется пафос и убедительность. Материал, на основе которого формируется новая личность, выдаётся постепенно, с той скоростью, с какой он может быть усвоен. Курс лекций читается очень монотонно и ритмично, что позволяет эффективно усыплять людей и вводить их в состояние гипнотического транса. Хотя тренер сурово критикует людей, которые уснули и заставляет чувствовать себя виноватыми, в действительности они применяют к ним гипнотические техники воздействия.
На этапе 'замораживания' главным методом подачи новой информации становится подражание. Новичков попарно объединяют с ветеранами секты. На одном из вечеров новички последовательно обнимаются со специально приглашёнными для этой акции лидерами ИЖ. 'Замораживанию' новой личности способствует так же новое имя, причёска, язык общения. В ходе проведения тренинга ряд студентов поменяли свои именные карточки (был Санёк - стал Александр, Натусик - Наталья), один студент на последнем дне тренинга признался, что скрыл своё настоящее имя (корейца Васю на самом деле звали Роман). У большинства студентов появляется желание поменять свой имидж. Большую роль в общении как с тренером, так и с другими людьми играет 'загрузочный язык' - понятный только прошедшим курсы ИЖ. Нового члена группы стремятся как можно быстрее подключить к вербовке.
Фонд поддержки инновационных обучающих программ 'Источник Жизни' признан и зарегистрирован как официальная обучающая программа (другие названия - система не традиционного образования, тренинг (или курсы) личностного роста), созданная выпускниками тренинговой компании 'Lifespring', является одной из наиболее опасных тоталитарных сект, относящихся к разряду психокультов, действующих на территории России (Екатеринбург, Самара, Санкт-Петербург, Тольятти, Уренгой, Чебоксары и ряд других городов).
К разряду деструктивных культов данная организация отнесена из-за выраженных характерных признаков:
- чрезмерная необоснованная закрытость: фонд активно работает, но при этом старается быть "невидимым"; отсутствует открытая реклама тренингов;
- сеть фонда построена аналогично сети распространения наркотиков, в обоих случаях распространение информации о фонде происходит при личном контакте;
- жесткая градация персонала фонда по уровням посвященности в объективную информацию о фонде и его целях;
неординарные формы заключения контрактов фонда со своими студентами, например, подписавший контракт с фондом не является его учеником, а лишь сотрудничает с ним;
- при этом фонд организован по принципу финансовой пирамиды, на верхушке которой находятся само руководство фонда и ограниченный круг высокооплачиваемых руководителей среднего звена, а низовые структуры получают весьма ограниченные доходы;
- применение техник контроля сознания для создания у сотрудников фонда "культового менталитета" и формирование в той или иной форме убеждения, что "цели оправдывают средства", и что любое действие приемлемо постольку, поскольку оно способствует целям фонда;
- активный прозелитизм сотрудников фонда: для перехода на следующий этап обучения студенту требуется привлечь на первую ступень определённое число новичков, то есть за количество вовлеченных, завербованных; обманная вербовка новых сотрудников;
- сокрытие истинных последствий своей деятельности: создатели (основатели) фонда не имеют соответствующего образования в той области, где они проводят активную работу; при рекламе тренинга фонда активно используются ложь, недомолвки, иносказания.
взято из http://www.sektam.net
Семинары-тренинги личностного роста являются сравнительно новым для России явлением и позиционируют себя как образовательные программы. 'Мы не занимаемся психотерапией. Для этого нужно иметь специальную лицензию', - подчеркивают их руководители. В отличие от академического образования, которое дает знания применимые на практике и диплом государственного образца, организаторы этих программ гарантируют своим студентам освоение и закрепление практических навыков эффективного общения, создание гармоничных отношений в семье, формирование высокой самооценки, способность достигать поставленных целей.
Организация 'Источник Жизни' (далее – ИЖ – он же Лайфспринг) проводит программы, основанные на методах, с помощью которых, можно достичь ослабления защитных механизмов человека.
1. Тотальный контроль над временем (в том числе и временем размышления); практикуется физически и эмоционально напряжённая деятельность, при этом даётся мало времени на её осмысление и в целом на уединение.
Тренинг проходит с 9.50 утра и до 21.00 (иногда до 24 часов ночи). Каждый день проходит в бесконечных лекциях, дискуссиях, работе в парах, упражнениях в большой (малой) группах, медитативных процессах (упражнения с закрытыми глазами), играх, рассказах о своих переживаниях, работе с тренером. В завершении дня каждому участнику выдаётся письменное домашнее задание, которое необходимо выполнить к утру следующего дня. Тем самым контроль над временем формирует так называемую "вынужденную беспомощность", характеризующуюся полной потерей автономии личности. Человек начинает жить по жёсткому графику, который не учитывает его интересы, его психоэмоциональное состояние.
2. Содержание новичков в состоянии неведения и неспособности отдавать себе отчёт в том, что с ними делают.
Отсутствует чётко определённое расписание мероприятий на день. Скрывается истинная информация о назначении упражнений курса. Никто из сотрудников организации (в т.ч. тренер), не отвечают на заданные вопросы. Медленно, поступенчато организация стремится к тому, чтобы полностью изолировать человека от социума. Путём давления, личность вынуждают отказаться от тех контактов и отношений, которые могут помешать её пребыванию в культе. Далее происходит вытеснение тех жизненных интересов, которые нейтральны по отношению к новому статусу личности, потому что в них, она может проявлять свою автономность. Цель организации - сформировать зависимый тип личности.
3. Создание жёстко контролируемой директивными лидерами системы, в которой тех, кто отступает от взглядов группы, заставляют чувствовать себя дискомфортно. Активная эксплуатация группового давления.
В начале первого дня курса зачитываются правила, определяющие организацию проведения тренинга, при нарушении которых впоследствии тренер грубо отчитывал 'провинившегося'. Вот ряд из них:
- сохранять конфиденциальность о происходящем на тренингах;
соблюдать расписание курса (обязательно присутствие на всех днях тренинга);
нельзя без приказа, покидать или входить в зал;
- без разрешения тренера нельзя разговаривать с соседями;
- без разрешения тренера запрещено есть и пить, употреблять алкоголь, наркотические вещества, кофе, не прописанные врачом лекарственные препараты;
- входить в зал только с именной карточкой, прикреплённой на видное место;
- сдавать именную карточку в конце каждого дня и перед перерывами на обед;
- в аудитории не разрешается записывать на магнитофон и вести записи в тетрадь.
Двери лекционного зала открываются и закрываются по времени, определённому в конце предыдущего занятия. Во время занятий необходимо принимать 'открытую' позу, необходимую для свободного восприятия происходящего. При выборе пары для выполнения упражнений всегда менять партнёра. Питание производится по армейскому типу (построение, хоровые кричалки). Сразу после обеда (питание одноразовое) 'капитан' проводит собрание малой группы, где обсуждаются темы предыдущих лекций. Остальные 20-30 минутные перерывы проводятся в молчании (нельзя разговаривать ни с посторонними людьми, ни по телефону). Все помещения, вход и выход контролируются сотрудниками Лайфспринга.
4. Создание у новичка ощущения беспомощности и снятие этого неприятного переживания с помощью обеспечения его моделями нового поведения - удобного группе.
Во время лекционных занятий тренер обращается к различным аспектам прошлого опыта, имеющегося у студентов. После лекции проводится оживлённая дискуссия с каждым из присутствующих (сначала по желанию, но в последствии обязательно) индивидуально. Выступающий обязан поднять руку, после чего член команды даёт ему микрофон. Тренер оснащён микрофоном-петличкой, поэтому усиление голоса говорящих, не даёт возможности остальной аудитории думать об отвлёчённой теме. Большая часть работы с тренером - корректировка того, что вы сказали. С первых минут общения в курсе новичку приписывается употреблять определённые слова, иногда лишённые своего прямого смысла. Присутствующим приходится аудиально принимать решения, из-за которых он может испытывать сильный диссонанс и большую степень внутренней напряжённости. Преодоление этого диссонанса и снятие напряжённости, которая может вести к психотическим срывам, осуществляется немедленным замещением бывших сфер деятельности и интересов личности на новые, непосредственно связанные с культом.
В ряде упражнений (парных, групповых) и медитативных процессов студентам прививаются мысли о детстве (беззаботном состоянии сознания). При работе в парах зачастую партнёры выполняют роли взрослого и ребёнка. В данных упражнениях тренер просит рассказать друг другу историю, принять какую-нибудь позу, исповедаться своему отцу/матери, войти в роль жертвы, научится доверять любому студенту из большой группы. В результате контроля над действиями и мыслями студентов создаётся конформная группа. Наблюдается внешняя и внутренняя податливость человека реальному или воображаемому давлению группы. Она проявляется в изменении его первоначального поведения и установок в соответствии с позицией большинства, то есть 'быть как все'. Человеку присваивается новый социальный статус и формируется новое социальное окружение, по сути дела - полностью изолированная от жизни большинства социальная ниша. В рамках её мир воспринимается по-другому, а всем явлениям жизни предписывается новый "культовый" смысл.
5. Подавление прежнего социального поведения и, за счёт манипулирования наградами и наказаниями, достижение нового состояния сознания. Далее использование нового состояния сознания для создания желаемого восприятия прежнего жизненного опыта (его переоценки);
На базовом курсе ИЖ применяется трёхэтапная программа психологического контроля , создающая дисциплинированного члена деструктивной секты. Все мероприятия, представленные на базовом курсе ИЖ разрушают представления человека о реальности: взрослых людей призывают отбросить прошлый опыт и взглянуть на жизнь по-новому. Наряду с этим происходит разрушение личности - дезориентирование человека (контролируется отдых, питание с низким содержанием белков и высоким содержанием сахаров). Программа базового курса насыщена управляемыми медитациями, групповыми инсайтами, персональными исповедями, сеансами групповых криков, которые весьма способствуют 'размораживанию '. Эти виды активности начинаются спонтанно и кажутся вполне безобидными, но по мере продолжения тренинга они постепенно становятся всё более интенсивными.
На этапе 'замены' внимание слушателей фокусируют на определённых темах, к которым постоянно возвращаются. Студентам рассказывают, что мир ужасен и обычные невежественные люди даже не представляют, что его можно сделать прекрасным. Студентам внушают, что они могут познать 'новую истину', но им мешает 'прежняя' личность, 'рациональный' ум, и прошлый опыт, которые не дают им возможность иметь выгоду. Их призывают сдаться, прекратить сопротивление, освободиться, поверить. Поначалу эти призывы звучать сдержанно и ненавязчиво, затем становятся всё откровеннее и настойчивее. В них появляется пафос и убедительность. Материал, на основе которого формируется новая личность, выдаётся постепенно, с той скоростью, с какой он может быть усвоен. Курс лекций читается очень монотонно и ритмично, что позволяет эффективно усыплять людей и вводить их в состояние гипнотического транса. Хотя тренер сурово критикует людей, которые уснули и заставляет чувствовать себя виноватыми, в действительности они применяют к ним гипнотические техники воздействия.
На этапе 'замораживания' главным методом подачи новой информации становится подражание. Новичков попарно объединяют с ветеранами секты. На одном из вечеров новички последовательно обнимаются со специально приглашёнными для этой акции лидерами ИЖ. 'Замораживанию' новой личности способствует так же новое имя, причёска, язык общения. В ходе проведения тренинга ряд студентов поменяли свои именные карточки (был Санёк - стал Александр, Натусик - Наталья), один студент на последнем дне тренинга признался, что скрыл своё настоящее имя (корейца Васю на самом деле звали Роман). У большинства студентов появляется желание поменять свой имидж. Большую роль в общении как с тренером, так и с другими людьми играет 'загрузочный язык' - понятный только прошедшим курсы ИЖ. Нового члена группы стремятся как можно быстрее подключить к вербовке.
Фонд поддержки инновационных обучающих программ 'Источник Жизни' признан и зарегистрирован как официальная обучающая программа (другие названия - система не традиционного образования, тренинг (или курсы) личностного роста), созданная выпускниками тренинговой компании 'Lifespring', является одной из наиболее опасных тоталитарных сект, относящихся к разряду психокультов, действующих на территории России (Екатеринбург, Самара, Санкт-Петербург, Тольятти, Уренгой, Чебоксары и ряд других городов).
К разряду деструктивных культов данная организация отнесена из-за выраженных характерных признаков:
- чрезмерная необоснованная закрытость: фонд активно работает, но при этом старается быть "невидимым"; отсутствует открытая реклама тренингов;
- сеть фонда построена аналогично сети распространения наркотиков, в обоих случаях распространение информации о фонде происходит при личном контакте;
- жесткая градация персонала фонда по уровням посвященности в объективную информацию о фонде и его целях;
неординарные формы заключения контрактов фонда со своими студентами, например, подписавший контракт с фондом не является его учеником, а лишь сотрудничает с ним;
- при этом фонд организован по принципу финансовой пирамиды, на верхушке которой находятся само руководство фонда и ограниченный круг высокооплачиваемых руководителей среднего звена, а низовые структуры получают весьма ограниченные доходы;
- применение техник контроля сознания для создания у сотрудников фонда "культового менталитета" и формирование в той или иной форме убеждения, что "цели оправдывают средства", и что любое действие приемлемо постольку, поскольку оно способствует целям фонда;
- активный прозелитизм сотрудников фонда: для перехода на следующий этап обучения студенту требуется привлечь на первую ступень определённое число новичков, то есть за количество вовлеченных, завербованных; обманная вербовка новых сотрудников;
- сокрытие истинных последствий своей деятельности: создатели (основатели) фонда не имеют соответствующего образования в той области, где они проводят активную работу; при рекламе тренинга фонда активно используются ложь, недомолвки, иносказания.
Окса, спасибо, хорошая статья, очень похоже на правду. Как я уже говорила, я прошла только первую ступень, дальше не пошла, поэтому о многих вещах не знаю, но что знаю - все сходится.
Чем Лайф отличен от секты, на мой взгляд. В моем понимании секта - это постоянное "зомбирование", и цель - полное подчинение членов секты ее руководству. Здесь же после прохождения трех ступеней вы говорите - спасибо, до свидания Поэтому можно ли это назвать сектой? Мне кажется, это такой бизнес с элементами сектанства, где главную роль играют все-таки деньги. Ведь плюс ко всему сказанному, за три дня тренинга нужно выложить весьма внушительную сумму.
Чем Лайф отличен от секты, на мой взгляд. В моем понимании секта - это постоянное "зомбирование", и цель - полное подчинение членов секты ее руководству. Здесь же после прохождения трех ступеней вы говорите - спасибо, до свидания
Поэтому можно ли это назвать сектой? Мне кажется, это такой бизнес с элементами сектанства, где главную роль играют все-таки деньги. Ведь плюс ко всему сказанному, за три дня тренинга нужно выложить весьма внушительную сумму.
Какой ужас... Неужели люди идут на это сознательно??? Их личность уничтожают, унижают... И вы еще за это платите...
Простите, за резкие высказывания, но я никогда этого не пойму...
Может туда идут те, кто не может сам себя контролировать? И кому не хвататет ярких впечатлений от жизни...
Чем-то армию напомнило - такая же беспомощность, бесправие и все по часам... В армию кстати берут бесплатно... А вот возвращаются почти все перекошенные... :-(
Простите, за резкие высказывания, но я никогда этого не пойму...
Может туда идут те, кто не может сам себя контролировать? И кому не хвататет ярких впечатлений от жизни...
Чем-то армию напомнило - такая же беспомощность, бесправие и все по часам... В армию кстати берут бесплатно... А вот возвращаются почти все перекошенные... :-(
Белка2007, у моего тестя рядом штаб-квартира свидетелей иеговых. Он мне о них рассказывал, как они к нему в гости приходили и пытались его с супругой завербовать. Кап-кап, кап-кап - так потихоньку и вербуют. Нормальный человек туда конечно не пойдет, а вот если у вас бальшие проблемы, тоска, деперссняк или еще чего - вот такие на удочку и клюют. Про лайфспринг не знаю, но там наверное что то похожее.
Сергей,
Когда мне лет 13 было у нас по квартирам тоже ходили и 1 раз они нарвались на моего папу :-) Он хоть был и не в запое, но очень злой (на работе были проблемы).... После их "разговора" я их около нашего дома не видела)) Видать, хорошо поговорили
Когда мне лет 13 было у нас по квартирам тоже ходили и 1 раз они нарвались на моего папу :-) Он хоть был и не в запое, но очень злой (на работе были проблемы).... После их "разговора" я их около нашего дома не видела
)) Видать, хорошо поговорили
Сергей прав - нормальный человек разберется, рано или поздно и на их уловки не купится. Вовремя отойдет в сторону. "Покупаются" как правило люди с неуравновешенной психикой и с наличием различных психических расстройств, чаще с различными депрессивными или тревожными расстройствами, шизофренией и т.д.
Белка, могу еще раз рассказать, как я "попалась" на Лайф.
Пришла старая добрая подруга, и начала рассказывать, что она ходит на "курсы" и ей там очень хорошо - ее там учат как стать богатой и счастливой. А время тогда было веселое, карманы дырявые - а в глазах огонь
Повела меня подруга на "день открытых дверей". И начали наперебой выходить на сцену люди и рассказывать, как им после Лайфа стало хорошо. Это было очень заразительно. В конце концов, я решила рискнуть - и согласилась. Что мной двигало - в основном любопытство. И поиски себя. Это сейчас я понимаю, что подруге было дано задание привести новых участников, и она выполняля по сути "приказ".
Но я еще раз скажу - у меня остались только добрые воспоминания о тех трех днях. Такая встряска получилась - мне пошло на пользу, я считаю. Потому что многое, что там говорится - правильно, иначе вряд ли они были такой успешной организацией.
Пришла старая добрая подруга, и начала рассказывать, что она ходит на "курсы" и ей там очень хорошо - ее там учат как стать богатой и счастливой. А время тогда было веселое, карманы дырявые - а в глазах огонь
Повела меня подруга на "день открытых дверей". И начали наперебой выходить на сцену люди и рассказывать, как им после Лайфа стало хорошо. Это было очень заразительно. В конце концов, я решила рискнуть - и согласилась. Что мной двигало - в основном любопытство. И поиски себя. Это сейчас я понимаю, что подруге было дано задание привести новых участников, и она выполняля по сути "приказ".
Но я еще раз скажу - у меня остались только добрые воспоминания о тех трех днях. Такая встряска получилась - мне пошло на пользу, я считаю. Потому что многое, что там говорится - правильно, иначе вряд ли они были такой успешной организацией.
А вы попробуйте на 2ую ступень сходить - сразу вся радость куда-то улетучится. Помните жуткий дискомфорт на 3ий день, который начинают участники своей дележкой, открытиями и прочим? Все сидят и не знают, что делать. Так вот, 2ая ступень вся сплошь этот дискомфорт.
А вот с доктором я не согласна, насчет того, что туда ходят только психи. Было много очень даже адекватных и успешных людей.
Самое смешное, что У НИХ САМИХ, У УСТРОИТЕЛЕЙ ВСЕГО ЭТОГО ЦИРКА ОТСУТСТВУЕТ КРИТИЧНОСТЬ НАПРОЧЬ!!!
что и говорить, если дочь нашего тренера вариться в этой кухне и также бугает по городу в костюме проститутки (это 2ая ступень) и танцует стриптиз топлес. Думается мне, что продлись это всё еще пару дней, то мы бы простите , и трахаться уже с кем угодно начали.
Вынимают все твои устновки, пусть и ограничивающие, но так часто сохраняющее тебе самое главное - жизнь. ведь н езнай ты, что от утюга будет горячо и больно, то ты бы весь в ожогах ходил постоянно, т.к. не было бы нужды одергивать руку.
А вот с доктором я не согласна, насчет того, что туда ходят только психи. Было много очень даже адекватных и успешных людей.
Самое смешное, что У НИХ САМИХ, У УСТРОИТЕЛЕЙ ВСЕГО ЭТОГО ЦИРКА ОТСУТСТВУЕТ КРИТИЧНОСТЬ НАПРОЧЬ!!!
что и говорить, если дочь нашего тренера вариться в этой кухне и также бугает по городу в костюме проститутки (это 2ая ступень) и танцует стриптиз топлес. Думается мне, что продлись это всё еще пару дней, то мы бы простите , и трахаться уже с кем угодно начали. Вынимают все твои устновки, пусть и ограничивающие, но так часто сохраняющее тебе самое главное - жизнь. ведь н езнай ты, что от утюга будет горячо и больно, то ты бы весь в ожогах ходил постоянно, т.к. не было бы нужды одергивать руку.
Ресничка,
Да, я поняла как вы попались Конечно, подруга "хороша"... Но как говориться, любопытство не порок, а большой подарок ;-)
Если б это было бесплатно, и меня бы позвали я может тоже ради любопытства бы взглянула разок, что это такое?
Но ваш случай наверно, исключительный! Вы взяли рациональное зерно из всего этого и это вам помогло!
Все же хорошо, что не остались на 2-ю ступень :-)
Да, я поняла как вы попались
Конечно, подруга "хороша"... Но как говориться, любопытство не порок, а большой подарок ;-)Если б это было бесплатно, и меня бы позвали я может тоже ради любопытства бы взглянула разок, что это такое?
Но ваш случай наверно, исключительный!
Вы взяли рациональное зерно из всего этого и это вам помогло!Все же хорошо, что не остались на 2-ю ступень :-)
Окса, на вторую ступень не пойду теперь даже забесплатно
Где-то читала о таком тренинге - проводится где-то в буддийском монастыре. Группа мужчин и женщин приходит, по команде "учителя" нужно завязать глаза и раздеться догола. Все происходит в довольно тесном помещении, и задача - изучать строение тел друг друга. То есть фактически все начинают друг друга общупывать, причем в любых местах. Не знаю правда или нет, но читала своими глазами.
Смысл по видимому тот же что и у в Лайфе - сломать прошлые стереотипы, пересмотреть моральные принципы. Вот такими варварскими методами. Мне это кажется дикостью, так же как и вам, Окса. Но кому-то подходит - ведь кто-то же танцует стриптиз, и не видит в этом ничего дурного! А кто-то снимается в порнофильмах и гордится своей профессией! У каждого свои границы дозволенного, своя мера совести и стыда - и я не в праве осуждать людей, занимающихся подобными вещами - если они не нарушают закон.
Белка, спасибо, но думаю что я не одно такая А вы сходите ради любопытства на "день открытых дверей" Это уже будет маленький тренинг. Кстати, в этой шутке есть большая доля не шутки 
Цитата
Думается мне, что продлись это всё еще пару дней, то мы бы простите , и трахаться уже с кем угодно начали.
Где-то читала о таком тренинге - проводится где-то в буддийском монастыре. Группа мужчин и женщин приходит, по команде "учителя" нужно завязать глаза и раздеться догола. Все происходит в довольно тесном помещении, и задача - изучать строение тел друг друга. То есть фактически все начинают друг друга общупывать, причем в любых местах. Не знаю правда или нет, но читала своими глазами.
Смысл по видимому тот же что и у в Лайфе - сломать прошлые стереотипы, пересмотреть моральные принципы. Вот такими варварскими методами. Мне это кажется дикостью, так же как и вам, Окса. Но кому-то подходит - ведь кто-то же танцует стриптиз, и не видит в этом ничего дурного! А кто-то снимается в порнофильмах и гордится своей профессией! У каждого свои границы дозволенного, своя мера совести и стыда - и я не в праве осуждать людей, занимающихся подобными вещами - если они не нарушают закон.
Белка, спасибо, но думаю что я не одно такая
А вы сходите ради любопытства на "день открытых дверей" Это уже будет маленький тренинг. Кстати, в этой шутке есть большая доля не шутки
Ну я верю теперь, что у вас хватит здравого смысла. )) Он чувствуется джовольно ощутимо)
Насчет границ дозволенного: а какие границы у этих тренеров и иже с ними?...
Православной церковью они причислены к сектам за растление морали и стирание граней дозволенного.
Ведь, надеюсь, что не все согласны с тем, что ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА?...
Ведь нет, ведь нет, ведь нет....
Насчет границ дозволенного: а какие границы у этих тренеров и иже с ними?...
Православной церковью они причислены к сектам за растление морали и стирание граней дозволенного.
Ведь, надеюсь, что не все согласны с тем, что ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА?...
Ведь нет, ведь нет, ведь нет....
Окса, я чувствую вас там здорово потрепали, на второй ступени Желаю вам поскорей забыть плохое и вообще поменьше думать об этом. Думать нужно о хорошем, это вам Доктор подтвердит
Победа любой ценой и цель оправдывает средства - не наш метод!
Желаю вам поскорей забыть плохое и вообще поменьше думать об этом. Думать нужно о хорошем, это вам Доктор подтвердит Победа любой ценой и цель оправдывает средства - не наш метод!
Да, вы правы. Реанимируюсь только благодаря истинной любви, а не той, которая там пропогандировалась...
Я тоже вам от души желаю всего хорошего!
Я тоже вам от души желаю всего хорошего!
Спаасибо, и вам всего наилучшего!
Окса, уместен ли с моей стороны вопрос, что вы называете истинной любовью?
Окса, уместен ли с моей стороны вопрос, что вы называете истинной любовью?
Для начала это любовь мужчины и женщины... А вообще любви много. Она к Богу, она к родителям, она к детям... И всё любовь. Насчёт истинности - как-то сама себя в тупик загнала...(( Не могу дать Вам сейчас достойный ответ. Не думала ещё над этим определением, хоть и выражовываюсь им частенько...
Оксачка, меня немного настораживает слово "истинная любовь", поэтому и спросила. Значит, что есть "неистинная" любовь - неверная А по мне, любовь она и есть любовь. К себе и к миру, в котором живешь. И если удается принять и полюбить последнего бомжа, роющегося в помойке - вот тогда наверное можно говорить о гармонии и о счастье.
Это кстати не означает что вы должны как-то общаться с этим бомжом. Просто он не должен вызывать у вас чувство ненависти и омерзения. Хотя бы сострадания и терпимости. И никто не говорит что это просто, скорее это недостижимая цель, достигнутая Буддой и ему подобными Но стремиться к этому нужно.
А по мне, любовь она и есть любовь. К себе и к миру, в котором живешь. И если удается принять и полюбить последнего бомжа, роющегося в помойке - вот тогда наверное можно говорить о гармонии и о счастье. Это кстати не означает что вы должны как-то общаться с этим бомжом. Просто он не должен вызывать у вас чувство ненависти и омерзения. Хотя бы сострадания и терпимости. И никто не говорит что это просто, скорее это недостижимая цель, достигнутая Буддой и ему подобными
Но стремиться к этому нужно.
Ресничка, я с вами совершенно согласна. Насчет бомжей (грубо говоря). Вообще в своей жизни стремлюсь к безоценочности людей ( правда, скажу, что ОЧЕНЬ пока (!) немного получается), но ведь если есть мысль в голове, то она рано или поздно станет действием (благая мысль).
А насчет истинной и "неистинной" любви я тоже с вами согласна. Любовь - она только одна, и неприменно истинная. А то, что у нас многие называеют любовью - зачастую просто суррогат какой-то, смесь эгоизма со страхом одиночества, частенько туда приплетаются и денежки тоже.
Просто в данном и конкретном случае, говоря о Лайфспринге, я и употребила этот термин "истинная", имея ввиду отсутствие оной на этих тренингах, хотя она вовсю там типа пропогандируется (обнималки с членами команды и тому подобное). Вот такой контекст был у "истинной любви"
P/S: надеюсь, что вы не расстраиваетесь по поводу того, что я пишу вас в русском алфавите, а не в латинице (честно говоря, просто лень набирать такое длинное слово по английски)))
А насчет истинной и "неистинной" любви я тоже с вами согласна. Любовь - она только одна, и неприменно истинная. А то, что у нас многие называеют любовью - зачастую просто суррогат какой-то, смесь эгоизма со страхом одиночества, частенько туда приплетаются и денежки тоже.
Просто в данном и конкретном случае, говоря о Лайфспринге, я и употребила этот термин "истинная", имея ввиду отсутствие оной на этих тренингах, хотя она вовсю там типа пропогандируется (обнималки с членами команды и тому подобное). Вот такой контекст был у "истинной любви"
P/S: надеюсь, что вы не расстраиваетесь по поводу того, что я пишу вас в русском алфавите, а не в латинице (честно говоря, просто лень набирать такое длинное слово по английски)))
Оксачка, а что вы имеете ввиду под "безоценочностью" людей? Мне не совсем понятно. Лично я стараюсь судить по делам, а не по словам. Сколько раз сталкивалась, когда речи ну такие сладкие - кисель в мармеладе , а как до дела доходит - пшик.
А "обнималки" с любовью конечно ничего общего не имеют. Но если вы полюбите мир и обретете внутренюю гармонию, Лайф перестанет вас раздражать - вот что любопытно
, а как до дела доходит - пшик.А "обнималки" с любовью конечно ничего общего не имеют. Но если вы полюбите мир и обретете внутренюю гармонию, Лайф перестанет вас раздражать - вот что любопытно
Под безоценочностью людей я понимаю мой ровный, объективный взгляд на человека, как вы говорите - по делам. Сумбурно я немного 
Просто очень много людей, в наше время тем более как-то обостренно, болеют этими оценками - одёжка, работа и т.д. Гламур короче. Который я не приемлю. Всё в кучу у меня как-то вышло. Обо всем и ни о чем))
А раздражение от Лайфа уже ушло. Просто трезво рассуждаем с Любимым и взвешиваем - что к чему и почему.
Просто очень много людей, в наше время тем более как-то обостренно, болеют этими оценками - одёжка, работа и т.д. Гламур короче. Который я не приемлю. Всё в кучу у меня как-то вышло. Обо всем и ни о чем)) А раздражение от Лайфа уже ушло. Просто трезво рассуждаем с Любимым и взвешиваем - что к чему и почему.
Оксачка, если мозгов нет, тогда и начинают сравнивать - у кого тачка круче. Раньше то, при социализме, все равны были. Или почи все
А теперь чем меньше ума в голове, тем больше понтов. Как говорит одно моя "знакомая", наглость - второе счастье.
По поводу тренингов. Недавно в метро зашла парочка. Молодой мужик и дамочка постарше. И начали очень громко разговаривать - это сразу очень заметно на среднем уровне шума. Волей-неволей я прислушался, потому что они стояли совсем рядом. оказалось, что они возвращаются с какого-то тренинга, судя по всему тренинга продаж. Они видимо были еще под впечатлением. Молодого человека явно переполняли эмоции, что выражалость в его резких движениях, при этом он периодически аж подпрыгивал на месте, как щенок завидев хозяина.
Дамочка была постарше, и судя по всему поопытнее. Она одобрительно кивала, и смотрела на него так снисходительно - молодец, мальчик, далеко пойдешь. Так вот, суть разговора сводилась к обсуждению темы "продать (впарить) любой ценой". Очень интересная тема. После этого подслушанного разговора у меня пропала последняя капля доверия к менеджерам-продавцам.
Особенно запомнилась фраза, которую "молодой" сказал со щенячим восторгом и брыжза слюной - "Но самое главное, чему я научился - это наглости!!! Надо быть наглым, чтобы продавать то, что никому не нужно!!!" - его слова были разносились на пол-вагона.
Меня наглость в людях особенно раздраджает, но я сиотрел на этого чела и думал - ведь пойдет по головам и станет большим боссом с машиной, виллой, яхтой, а потом еще в депутаты пойдет и будет учить нас жить. А наши дети будут завидовать этому "счастливцу" и слушать его "историю успеха".
Раньше то, при социализме, все равны были. Или почи все А теперь чем меньше ума в голове, тем больше понтов. Как говорит одно моя "знакомая", наглость - второе счастье.
По поводу тренингов. Недавно в метро зашла парочка. Молодой мужик и дамочка постарше. И начали очень громко разговаривать - это сразу очень заметно на среднем уровне шума. Волей-неволей я прислушался, потому что они стояли совсем рядом. оказалось, что они возвращаются с какого-то тренинга, судя по всему тренинга продаж. Они видимо были еще под впечатлением. Молодого человека явно переполняли эмоции, что выражалость в его резких движениях, при этом он периодически аж подпрыгивал на месте, как щенок завидев хозяина.
Дамочка была постарше, и судя по всему поопытнее. Она одобрительно кивала, и смотрела на него так снисходительно - молодец, мальчик, далеко пойдешь. Так вот, суть разговора сводилась к обсуждению темы "продать (впарить) любой ценой". Очень интересная тема. После этого подслушанного разговора у меня пропала последняя капля доверия к менеджерам-продавцам.
Особенно запомнилась фраза, которую "молодой" сказал со щенячим восторгом и брыжза слюной - "Но самое главное, чему я научился - это наглости!!! Надо быть наглым, чтобы продавать то, что никому не нужно!!!" - его слова были разносились на пол-вагона.
Меня наглость в людях особенно раздраджает, но я сиотрел на этого чела и думал - ведь пойдет по головам и станет большим боссом с машиной, виллой, яхтой, а потом еще в депутаты пойдет и будет учить нас жить. А наши дети будут завидовать этому "счастливцу" и слушать его "историю успеха".
Сергей! А разве эта фраза не главный принцип капитализма?
Да уж, это впаривание, которому учат на тренингах. Я работала одно время в магазине-салоне - впаривай, вот тебе тренинги - противно. И надо было уметь втюхать весь ассортимент - от замка в дверь... и до ванной комнаты. Менеджер-продавец (хотя, кстати: менеджер - это управленец, а не как сейчас "менеджер по уборке территорий" - в народе просто - дворрник))) сидит на % от своих продаж - хошь крутись, продавай, впаривай... 
на самом деле, очень и очень обидно досадно - но ладно... за то, как мы сейчас оперативно подтягиваемся к западу... а нам эта культура совсем не идет, не к лицу.
И, кстати, насчёт мозгов: ими можно прекрасно всё осозновать, но твои поступки будут говорить лишь о том, что ты безмозглый.
на самом деле, очень и очень обидно досадно - но ладно... за то, как мы сейчас оперативно подтягиваемся к западу... а нам эта культура совсем не идет, не к лицу.
И, кстати, насчёт мозгов: ими можно прекрасно всё осозновать, но твои поступки будут говорить лишь о том, что ты безмозглый.
Доктор, не хочу заново вступать в дискуссию о соц и кап системах Везде есть и плюсы и минусы, да и не по теме. Лучше вас спрошу об эфтаназии. Вчера была по первому передача от этом. Как вы считаете - чисто с этической точки зрения - разрешить или запретить? Подозреваю, что мы опять разойдемся во мнениях
если осознаешь - ты не безмозглый. ты хитрый и расчетливый лицемер
Оксачка, хорошая продукция продается сама. Впаривать и втюхивать не надо. Процент с продаж - прекрасная стимуляция продавца, что работал, а не кроссворды отгадывал. Но у нас как всегда свой путь Заходишь в магазин - тебе сразу начинают "впаривать" всякую чушь.
Везде есть и плюсы и минусы, да и не по теме. Лучше вас спрошу об эфтаназии. Вчера была по первому передача от этом. Как вы считаете - чисто с этической точки зрения - разрешить или запретить? Подозреваю, что мы опять разойдемся во мнениях Цитата
И, кстати, насчёт мозгов: ими можно прекрасно всё осозновать, но твои поступки будут говорить лишь о том, что ты безмозглый.
если осознаешь - ты не безмозглый. ты хитрый и расчетливый лицемер
Оксачка, хорошая продукция продается сама. Впаривать и втюхивать не надо. Процент с продаж - прекрасная стимуляция продавца, что работал, а не кроссворды отгадывал. Но у нас как всегда свой путь
Заходишь в магазин - тебе сразу начинают "впаривать" всякую чушь.
Понимаю, что хороший товар в рекламе не нуждается (с чем я , кстати, не согласна). Но всё больше навязчивости в магазинах. И когда я выгляжу для продавца, как прибавка к зарплате - я не обращусь к нему за помощью. Хотя, а куда им, собственно, деваться?...
Впаривают во всем мире.
Эфтаназия - мое мнение, не могу выбрать для себя окончательный вариант.
С одной стороны - наверное лучше смерть, чем мучение, которое может быть длительным. Например, когда я служил в Афгане, мы находили ЖИВЫХ ребят, которые были без рук, без ног, без глаз, языка, ушей и половых органов - только голова и туловище. Душманы так издевались.................. Как Вы думаете, что мы делали? И все говорили - Если меня найдете таким - пулю не пожалейте.
Но это с одной стороны. А с другой - где гарантии честности? Гарантии отсутствия лобирования с какой-либо стороны? На войне и то могут в затылок выстрелить, если кому-либо насолил, а там разберайся потом....
Эфтаназия - мое мнение, не могу выбрать для себя окончательный вариант.
С одной стороны - наверное лучше смерть, чем мучение, которое может быть длительным. Например, когда я служил в Афгане, мы находили ЖИВЫХ ребят, которые были без рук, без ног, без глаз, языка, ушей и половых органов - только голова и туловище. Душманы так издевались.................. Как Вы думаете, что мы делали? И все говорили - Если меня найдете таким - пулю не пожалейте.
Но это с одной стороны. А с другой - где гарантии честности? Гарантии отсутствия лобирования с какой-либо стороны? На войне и то могут в затылок выстрелить, если кому-либо насолил, а там разберайся потом....
Оксачка, конечно реклама нужна, это я так образно сказал. Чем больше товаров и производителей, тем больше навязчивости в магазинах, а дальше будет еще больше. Потому что наука продавать - это уже действительно наука, и она развивается, прогрессирует, и использует в своем арсенале последние технологии психотехник, нлп и тому подобное - так, Доктор? Но по мне это лучше, чем пустые полки, дефицит и спецраспределители. (тьфу, опять этот соц-м и кап-м! вот она, дуалистичность мира где проявляется )
А здесь я с вами согласен, Доктор. Та лицемерная дамочка, которая вчера вещала о невозможности эфтаназии - даже вспоминать не хочется.
Такой пример вы привели - мороз по коже.................................А вы врачом служили?
Вопрос о честности и т.п. - это уже второй вопрос, я не случайно спросил вас именно об этической стороне. А для практической реализации этого думаю, мы созреем очень не скоро.
)А здесь я с вами согласен, Доктор. Та лицемерная дамочка, которая вчера вещала о невозможности эфтаназии - даже вспоминать не хочется.
Такой пример вы привели - мороз по коже.................................А вы врачом служили?
Вопрос о честности и т.п. - это уже второй вопрос, я не случайно спросил вас именно об этической стороне. А для практической реализации этого думаю, мы созреем очень не скоро.
Нет, я был сержантом. Спец батальон сопровождения.
А по поводу продаж, да применяются все какие только возможно технологии. Сейчас очень модные - психологическое воздействие на покупателя. Это - музыка, цветовые гаммы, запахи, реклама и т.д.
А по поводу продаж, да применяются все какие только возможно технологии. Сейчас очень модные - психологическое воздействие на покупателя. Это - музыка, цветовые гаммы, запахи, реклама и т.д.
Раз уж начали про психологическое воздействие на покупателя во время покупки, то может кто-нибудь посоветует книги по этому поводу хорошие? Я, в свою очередь, могу дать ссылочку на психологию цвета
http://vladus34.narod.ru/e-book.htm - вот ссылка на книгу "Психология цвета". Кого интересует - пожалуйста)
http://vladus34.narod.ru/e-book.htm - вот ссылка на книгу "Психология цвета". Кого интересует - пожалуйста)
Оксачка, я лично таких книг не встречала, правда и не интересовалась ими. Наверное много учебников по маркетингу, по продажам, а вот про психологическое воздействие на покупателя - думаю такое вряд ли будут описывать в учебниках. Это скорее "секретные" техники, которые передаются только на спец. занятиях.
Книжку про цвет интересно почитать бы. Пока мои познания о цвете ограничиваюся советом "не покупайте яркие красные обои"
Но боюсь, что руки не дойдут. Оксачка, а вы сами ее читали? Может поделитесь своими выводами, что вы для себя ценного извлекли из нее?
Я много раз читала, какие обои лучше клеить в спальне, чтобы не раздражали, и т.д. в этом духе. Но все это быстро забывается, а приходя в магазин - просто выбираю те, которые приглянулись. На уровне "нравится-не нравится", а про цвет и не думаю
Книжку про цвет интересно почитать бы. Пока мои познания о цвете ограничиваюся советом "не покупайте яркие красные обои"
Но боюсь, что руки не дойдут. Оксачка, а вы сами ее читали? Может поделитесь своими выводами, что вы для себя ценного извлекли из нее?
Я много раз читала, какие обои лучше клеить в спальне, чтобы не раздражали, и т.д. в этом духе. Но все это быстро забывается, а приходя в магазин - просто выбираю те, которые приглянулись. На уровне "нравится-не нравится", а про цвет и не думаю
Так странно... почему-то не вижу свои последние сообщения
Давала там ссылку на книгу. Если не получили, могу дать ещё раз.
Давала там ссылку на книгу. Если не получили, могу дать ещё раз.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.