Об искусстве, Хочу начать рисовать маслом Опции

[ВИОЛА]

Ага -салфетками,рукавами халата -это я тоже умею,только потом каждый раз думаю : вот идиотка-не могла тряпку взять

Чайка, Наверное у Вас просто большой запас халатов!!!!!

Согласен, только тоже надо знать как. А покупные холсты по определению плохие?
Я 43 года прислушиваюсь к своим ощущениям, но чакр пока там не нахожу

Покупные холсты по определению редко хорошие Ведь цель деятельност предприятий сегодня - прибыль, а не хороший холст и удовольствие от сдеоанного (т.е. не конкретное благо)
Чакр не находите, но тем не менее лыжами (не самими, а как видом физической нагрузки), как я понимаю, прокачиваете энергию по оргаизму!

[tigra]

Чайка, Наверное у Вас просто большой запас халатов!!!!!

...был когда-то.А сейчас что?-пошел в "бутик" ,ну,в смысле,....секонд... ну и прикупил там себе чего-нибудь "помоднее" вместо халатика

Покупные холсты по определению редко хорошие Ведь цель деятельност предприятий сегодня - прибыль, а не хороший холст и удовольствие от сдеоанного (т.е. не конкретное благо)

Фабричные холсты появились в кон.19в. и уже тогда их качество было хуже холстов ,загрунтованных самостоятельно.

[Шеф-повар Сергей]

Чакр не находите, но тем не менее лыжами (не самими, а как видом физической нагрузки), как я понимаю, прокачиваете энергию по оргаизму!

Ой прокачиваю! Только с такой зимой скоро все чакры завянут (

Фабричные холсты появились в кон.19в. и уже тогда их качество было хуже холстов ,загрунтованных самостоятельно.

Понятно - сейчас их качество стало еще хуже, надо полагать

[tigra]

Понятно - сейчас их качество стало еще хуже, надо полагать

Ну да... - именно на это я и "намекаю"
В принципе,если ,действительно ,будет желание загрунтовать холст самому - обращайтесь,могу рассказать свой вариант.Единственное - точных пропорций у меня нет - делаю много лет,поэтому ничего не взвешиваю и не измеряю (уже" на глаз " пропорции знаю).Но ,технология очень проста,хотя,на первый взгляд,кому-то ,может показаться сложной.
По книжкам не ищите - там даются "древние "сложные рецепты.Причем в каждом рецепте обязательно есть свои тонкости(температура,порядок добавления ингредиентов и т.д. и.т.п.), о которых в книжках никогда не пишут.Так что не тратьте даром время ,материалы и...деньги - это все никогда лишним не бывает

[Шеф-повар Сергей]

В принципе,если ,действительно ,будет желание загрунтовать холст самому - обращайтесь,могу рассказать свой вариант

Обращаюсь С удовольствием опробую на практике ваш рецепт.

[tigra]

Обращаюсь С удовольствием опробую на практике ваш рецепт.

Я вот тут подумала и решила сначала рассказать ,как подготовить оргалит под масляную,да и не только ,живопись.

Для этого нужно:оргалит,ватман,р-р желатина в воде 10%,флейц,фотовалик или чистая тряпка,утюг.
1. варим 10% клей (желатин+вода).Клей варится на "водяной бане",не допускается длительный перегрев свыше 70 градусов.
2.Выпиливыаем оргалит нужного размера,проходим его по периметру шкуркой.Вырезаем 2 листа ватмана ( с запасом примерно 1 см с каждой стороны).
3.С помощью флейца проклеиваем оргалит (t=50) с ОБЕИХ сторон. Клей наносится от центра к краям.
Всего проклеек 3(с каждой стороны).Каждую проклейку просушиваем 24 часа. 2 и 3 проклейки делаются клеем t=35-40.
Любой клей имеет поверхностное натяжение,поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно проклеивать с обеих сторон!
4.Проходим мелкой шкуркой проклеенный ,просушенный оргалит.
5.Наносим клей на ватман (t=50) , так же -от центра к краям , дожидаемся "отлипа" и БЫСТРО переносим ватман на оргалит.Лучше всего прикатать его фотоваликом (от центра к краям ),но,за неимением , можно использовать и тряпку.После этого берем горячий утюг и чистый лист бумаги (только не газету) и приглаживаем ватман к оргалиту.Особое внимание уделяйте краям!
После того,как ватман приклеился , обрезаем все лишнее и повторяем ту же самую операцию с другой стороны.
6.Если Вы хотите использовать оргалит под масл.живопись,то через сутки можете проклеить бумагу холодным 5% клеем (не забывайте про равновесие проклеек ). Я обычно этого не делаю.но...я пишу пастозно,поэтому мне дополнительная проклейка не нужна.Если Вы пишете разведенными красками-проклеивайте обязательно!

Перед тем,как начать грунтовать холсты,попробуйте сначала этот вариант,поработайте немного с клеем и флейцем.Когда начнет получаться хорошо,можно будет перейти к холстам.Проклейка холстов - более тонкая "операция" ,чем проклейка оргалитов
Оргалит ,вообще, в чем-то, даже удобнее холста.При этом писать можно с обеих сторон

Обычно я сразу делаю много таких оргалитов (разного размера),чего каждый раз время тратить,да с клеем возиться А так сделал много - и пиши спокойно.

[Шеф-повар Сергей]

Чайка, спасибо огромное! Обязательно попробую так сделать - кстати, буквально вчера грунотовал оргалит покупной акриловой грунтовкой. Заодно и сравню Чайка, у меня немного вопросов есть. Иногда я не понимаю некоторых терминов, и сложно бывает уловить суть сказанного. Тут вот узнал, что корпусная живопись - имеется ввиду живопись непрозрачными красками, то есть толстым слоем -я правильно понимаю? А писать пастозно - это значит неразбавленными красками?

3.С помощью флейца проклеиваем оргалит (t=50) с ОБЕИХ сторон. Клей наносится от центра к краям. Всего проклеек 3(с каждой стороны).Каждую проклейку просушиваем 24 часа. 2 и 3 проклейки делаются клеем t=35-40.

Флейц - большая плоская кисть? Если проклеили с двух сторон, сушим вертикально?

[tigra]

Чайка, у меня немного вопросов есть. Иногда я не понимаю некоторых терминов, и сложно бывает уловить суть сказанного. Тут вот узнал, что корпусная живопись - имеется ввиду живопись непрозрачными красками, то есть толстым слоем -я правильно понимаю? А писать пастозно - это значит неразбавленными красками?

Прошу прощения... Я еще в прошлом сообщении хотела написать,что,если непонятны какие-либо термины - спрашивайте и не заморачивайтесь...Я сама много чего не знаю - не возможно знать все и во всем Для меня вся эта терминология используется ежедневно,поэтому я на ней разговариваю и мне проще объяснить каждый термин отдельно,чем придумать,как описать простым языком технологию,да так,чтобы все поняли одинаково .
Пастозно - не обязательно неразбавленными.При пастозном письме живопись имеет четко выраженную фактуру мазков кисти.Иногда краски смешиваются прямо на холсте,поэтому каждый мазок многоцветен При пастозном письме часто используются лессировки.

Просто маслом можно писать и почти как акварелью.Чаще всего начинающие художники пишут именно так.

Флейц- плоская широкая кисть
Проклеиваем и сушим вертикально.
Лессировки - прозрачные прописки по просушенной живописи одним цветом.

[tigra]

но даже вы предложили мне сразу аж 4 варианта а в магазине их еще больше. Мне бы сейчас что-нибудь универсальное, попроще... Могу я в пинен добавить немного льняного масла и этим пользоваться?

Сергей,прошу прощения,я только сейчас вспомнила,что не ответила на этот Ваш вопрос.
Таким составом я сама никогда не пользовалась,но,думаю можно ( студенты чем только не разбавляют ...иной раз такие ФАНТАСТИЧЕСКИЕ варианты придумают....,что даже преподаватели в эту "газовую камеру" на урок не приходят ).
Но масло со скипидаром - вполне реальное сочетание. Попробуйте смешивать 1:1.

[Шеф-повар Сергей]

Чайка, большое спасибо за советы. Буду пробовать, обязательно покажу что получилось Никак не могу закончить первую картину - не могу добиться того, что хочу. Уже буду четвертый раз поверх подрисовывать - но наверное это нормально?

Просто маслом можно писать и почти как акварелью

Вы имеете ввиду, что нет четких мазков? То есть не пастозно?
Вообще я понял, что мне нужно очень мало разбавителя - мне тоже нравится пастозно Чайка, а вы чем пользуетесь обычно?

[tigra]

Вообще я понял, что мне нужно очень мало разбавителя - мне тоже нравится пастозно Чайка, а вы чем пользуетесь обычно?

Да нет,мазки кисти могут быть видны,просто они не имеют ярко выраженной фактуры(по высоте)
Я использую для разбавления двойник: акриловый лак + уайт-спирит(финский) в пропорции 1:1.
Этим же составом (только с пиненом!) я,впоследствии,пользуюсь для покрытия картины.
Для того ,чтобы покрытие получилось тонким и равномерным ,лак перед нанесением на картину, нужно немного разогреть на водяной бане.
А то что переписываете 4 раз- не страшно. Как писала ВИОЛА :" у Куинджи до 70 слоев насчитывают "Так что,Вам есть к чему стремиться

[Шеф-повар Сергей]

Чайка, понял, спасибо. Скажите, акриловый лак - он тоже в строймаркетах продается - как и белый дух финский? Или его в лавке художника брать?

[tigra]

Чайка, понял, спасибо. Скажите, акриловый лак - он тоже в строймаркетах продается - как и белый дух финский? Или его в лавке художника брать?

Да,этот лак Вы сможете купить только в магазине с товарами для художников.

[Шеф-повар Сергей]

апельсины
Ну вот собственно и она - моя первая картина. К сожалению, во-первых, самый первый вариант был самый лучший. Далее по мере добавления слоев я очень многое испортил А во-вторых, при съемке со вспышкой "в лоб" появляется куча не нужных бликов, поэтому я снимал под углом и потом растянул в фотошопе, что тоже не добавило качества. Так что оригинал не совсем совпадает с этой фоткой, и цвета другие, но в данном случае это погоды не делает.

Вообще многое просто не удалось - в силу полного отсутствия техники. Самое сложное оказалось то, что краски смешиваются на холсте, и выходит не то, что нужно. Например, если я захочу нарисовать желтые лучи солнца на голубом небе, они станут зелеными Светлая краска при наложении на темную неизбежно смешивается с ней, и контраст пропадает. Как с этим бороться? Я честно сушил картину 3 дня, чтобы потом положить сверху блики белилами, но оказалось что краска совсем не высохла. Приходилось брать больше густой краски, но при этом мазки становятся грубее и опять же получается самая настоящая мазня - это хорошо видно на листьях, с которыми я замучался

[tigra]

Для первой работы,тем более в незнакомой технике - неожиданно ЗДОРОВО! Такая энергетика!Мне очень понравилось,правда.Мазни не вижу - вижу классную работу.И мазки мне нравятся - я от них просто в восторге! Кстати,когда краски смешиваются на холсте - это же интереснее - Вы же не плакат рисовали.
Мой Вам совет - не морочте Вы себе голову техникой - Вы же не собираетесь менять свою профессию на профессию художника.Вы пишете - для души .Поэтому делайте это так,как Вам нравится и ТОЛЬКО в свое удовольствие. У Вас и так неплохо получается. Правила и законы Вас будут ограничивать - зачем Вам это?! -оставайтесь собой!

Не трогайте больше ничего в "апельсинах" -они и так хороши.

[Шеф-повар Сергей]

Чайка, я очень тронут, спасибо Особенно про энергетику - для меня это загадочная субстанция. Вчера смотрел внимательно некоторые работы Ван Гога - так и тянет после этого рисовать - это наверное и есть она? Сейчас обдумываю новый сюжет

Пишу я конечно для души, хотя в этой жизни загадывать ничего нельзя. Про технику немного не согласен с вами. Конечно, есть "правила и законы" - и в некотором смысле действительно выгоднее их не знать. Но вот основные навыки техники письма... будем надеяться, что со временем выработается свой собственный стиль. Пока же именно отсутствие навыков порой мешает реализовать задуманное - например листья планировались совсем другими. Но трогать больше не буду - кстати, сколько может сохнуть картина и возможно ли ускорить этот процесс?

[tigra]

будем надеяться, что со временем выработается свой собственный стиль.

Вот именно поэтому я и не хочу рассказывать Вам о техниках письма. Пока Вам это не нужно - поймите,что Вам нравится .
С каждой работой у Вас будет получаться лучше,просто сейчас,возможно,Вы недостаточно хорошо почувствовали материалы,которыми работаете. Поэтому Вам и кажется,что что-то не получилось....Со временем это придет само.

А мне листья понравились.
Картина может сохнуть долго-до нескольких месяцев (в зависимости от качества красок).
Я тут как-то виридоновую зеленую купила,так она у меня 2 месяца высохнуть не могла....Даже не знаю,из чего ее сделали ,чтобы она ТАК долго сохла...
Ускорить процесс высыхания красок можно...но не нужно. Зачем Вам ускорять процессы старения материалов? Все должно сохнуть в естесственных условиях!!!

[ВИОЛА]

апельсины
Ну вот собственно и она - моя первая картина.
Вообще многое просто не удалось - в силу полного отсутствия техники. Самое сложное оказалось то, что краски смешиваются на холсте, и выходит не то, что нужно. Например, если я захочу нарисовать желтые лучи солнца на голубом небе, они станут зелеными Светлая краска при наложении на темную неизбежно смешивается с ней, и контраст пропадает. Как с этим бороться? Я честно сушил картину 3 дня, чтобы потом положить сверху блики белилами, но оказалось что краска совсем не высохла. Приходилось брать больше густой краски, но при этом мазки становятся грубее и опять же получается самая настоящая мазня - это хорошо видно на листьях, с которыми я замучался

Классные такие апельсины!
Кстати, это одно из самых трудных - вовремя остановиться, чтобы лучшее не стало врагом хорошего - многие художники отмечают. Но приходит это чувство меры, чувство того, что уже достаточно - со временем.
Я пишу обычно одним-двумя цветами в день, чтобы не смешивались краски там где не надо.
В красках сейчас тоже частенько производственный брак - мало сикатива (отвердителя), поэтому его художники часто сами добавляют при письме. Сама я этого не пробовала - просто жду пока высохнет.
Поэтому одновременно пишется обычно несколько картин и дорабатываются по собственному и по их состоянию
По технике тоже ничего не буду говорить, потому что в ней - одно из основных - свой мазок )) А советы только уведут от собственного "я". Главный критерий: нравится - не нравится!

[tigra]

В красках сейчас тоже частенько производственный брак - мало сикатива (отвердителя), поэтому его художники часто сами добавляют при письме. Сама я этого не пробовала - просто жду пока высохнет.

И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕТЕ ,ВИОЛА !!!
Избыток сиккатива-тоже ничего хорошего .С одной стороны - краски высыхают быстрее, с другой - становятся более хрупкими,т.к.сиккатив ускоряет процессы старения.Так что пусть лучше сохнет само-собой...даже ,если долго.. . Вы же для себя пишете ,в первую очередь.

[Шеф-повар Сергей]

Вы недостаточно хорошо почувствовали материалы,которыми работаете.

Пока совершенно непочувствовал. Могу сказать только, что по грунту писать легче, а вот когда второй-третий слой начинаю накладывать, тут начинаются сложности.

Я пишу обычно одним-двумя цветами в день, чтобы не смешивались краски там где не надо.
Поэтому одновременно пишется обычно несколько картин и дорабатываются по собственному и по их состоянию

Эта мысль меня тоже посещала. Но с другой стороны - картину хочется поскорей закончить, пока "прет" Сложно отложить ее на недельку, пока просохнет, и переключиться на что-то другое - да за недельку может и не высохнуть, а на месяц откладывать - это уже перебор.

С другой стороны - вы уж извините что я в Ван Гога уперся, будто других нет - ну нравится мне его манера. Ведь у него все построено на длинных контрастных мазках, и они не смешиваются, как он этого достиг - для меня загадка. Но не думаю, что он ждал пока слой подсохнет - в краткой биографии говорится что он мог две картины в день написать. Попробую разобраться