Возможно ли завязать самостоятельно? Опции

[vek88]

А я вот только на старости лет узнал, что есть две большие разницы: пьяницы и алкоголики.

Пьяница любит выпить, иногда слишком. Но алкоголиком не становится. Я отношу себя к пьяницам. Кстати, обычно пью каждый день (пиво, сухое вино, кагор, мартини и т.д.), но, как правило, в пересчете на спирт - порядка 20-30 мл в день. А если переберу - бываетс - то не могу смотреть на выпивку несколько дней.

Алкоголик доходит до употребления, в пересчете на спирт - порядка 200 мл в день и более. Без бутылки водки или коньяку не может работать. Главный признак - он не может не пить - проходит несколько часов без алкоголя и он просит налить ему хоть что-нибудь.

По моему опыту: обжорство, курение, алкоголизм, игромания - это все одного поля ягодицы. Все эти пороки связаны ИМХО с двумя нашими основными бедами.

Первая беда - недооценка опасности. Часто это происходит по молодсти и по незнанию степени опасности и серьезности. Например, я бы никогда не начал курить еще студентом, если бы знал, как будет тяжело бросить (бросили с женой более десяти лет назад). Или ... ну что за беда, если съем три котлеты - вечером после работы так хочется побаловать себя любимого - и как-то незаметно год за годом ты превращаешься в квашню. Или в казино - ну что страшного, если поставлю еще двести евро - вдруг отыграюсь ... и как-то незаметно спустил машину и квартиру.

Вторая беда - отсутствие должного самоконтроля. Обычно мы думаем ... да что там, пустяки, еще успею бросить ... и упускаем момент ... в результате уже болезнь и бросить сами не можем.

Говорю все это с пониманием сути дела:
- по поводу обжорства см. тему КАК ПОХУДЕТЬ? http://forum.resnichka.ru/index.php?showto...mp;st=240&# и мой сайт http://vek88.narod.ru
- по поводу курения уже написал, что мы с женой бросили более десяти лет назад (после многих лет курения);
- алкоголизм - соблазнов было много, но осознал опасность;
- игромания - люблю ходить в казино, но лишь раз-два в год и всегда контролирую ситуацию.

Резюмируя скажу следующее. Завязать самостоятельно очень трудно - почти невозможно. Хорошо знаю это на примере курения. Поэтому категорически советую не запускать свои пороки.

Профилактика и проще и дешевле, чем лечение.

[Милена]

Вы знаете, у меня папа был алкоголиком((( И докатился до такой жизни, что умер от асфиксии куска какой-то еды, а был умный человек, руки золотые.

[vek88]

ИМХО все мании основаны на дофаминовой зависимости. Т.е. организм при получении положительных эмоций вырабатывает дофамин. И, если этих эмоций чрезмерно много, организм сам себя подсаживает на "дофаминовую иглу". Поэтому удовольствиями нельзя злоупотреблять - нужен постоянный самоконтроль.

Приведу пример самоконтроля по поводу игромании. В сентябре отдыхали в Бадене под Веной. Разумеется, ходили в казино - всего 5 раз. За первые три посещения выйгрыш составил 150 евро. А за следующие два - проигрыш 200 евро. Общий итог: минус 50 евро.

В чем состоял самоконтроль:

1. При каждом посещении брали с женой денег ровно столько, сколько не жалко проиграть. Конкретно, по 27 евро на человека на входные фишки (за 27 евро дают 6 фишек по 5 евро) + по 50 евро на человека дополнительно (на них брали цвет - фишки по 2 евро).

2. Общий лимит проигрыша установили 50 евро. Спустив до этой суммы больше в казино не ходили. Хотя и хотелось - ведь в России теперь с этим никак.

[vek88]

Теперь попытаюсь рассказать о механизмах самоконтроля, которые использую для борьбы с желанием выпить лишнего.

Механизм №1

До недавнего времени при поездках куда-нибудь с женой на машине (в магазины, в гости и т.д.) часто поступал так. По пути домой брал 1-2 бутылки пива, сажал жену за руль и ... кайфовал. И это было здорово, в частности, все мужики смотрели на меня с завистью.

Но ... как-то слишком часто это приводило, в конечном счете, к большому перебору сверх 20-30 мл в пересчете на спирт за сутки ... за пивом винца добавить т.д.

В конце концов квалифицировал такое свое поведение как злостная распущенность и прекратил подобные выкрутасы.

Мораль: полезно вовремя отказываться от вредных привычек, пока еще не поздно и это можно сделать без докторов.

[vek88]

Механизм №2

Желание выпить усиливается в периоды потрясений и стрессов. И это понятно - ведь алкоголь позволяет отвлечься от житейской суеты, расслабиться и успокоиться.

Когда я это замечаю, то говорю себе СТОП - надо успокоить нервы менее опасными средствами. Например, погулять спокойно на свежем воздухе.

Иногда вспоминаю про такой рецепт: три раза в день по чайной ложке смеси настоек пустырника, боярышника и ландыша. В этом случае отказываюсь от ежедневного приема алкогольных напитков, т.к. эти настойки на 70% спирте, что дает порядка 10 мл алкоголя в день - а больше и не нужно в период стресса.

Мораль: полезно, хотя бы иногда, заботиться о своем здоровье.

ЗЫ. Последнее время в аптеках не бывает ландышевых капель. Беру ландышево-пустырниковые и боярышник в такой пропорции, чтобы получилось по одной трети ландыша, пустырника и боярышника.

[vek88]

Механизм №3

Помню в молодости выпил с одним знакомым бутылку или две сухого вина. Он долго возмущался, что лучше бы хоть чуть-чуть, но водки, а вино ... он даже не захмелел.

Однако, при одном и том же объеме потребляемого алкоголя токсичность этого алкоголя зависит от концентрации.

Чем более крепкий напиток, тем он более токсичен. В том числе, в плане привыкания и превращения в алкоголика.

Мораль: крепкие напитки типа водки, коньяка следует избегать, или хотя бы ограничить их употребление.

Кстати, 50 мл водки в 200 мл охлажденного сока ... - это и прекрасно, и для здоровья полезнее, чем просто 50 мл водки.

[vek88]

Механизм №4

Ну о чем с тобою говорить,
Все равно ты порешь ахинею.
Лучше я пойду к ребятам пить,
У ребят есть мысли поважнее.

У ребят широкий кругозор,
От ларька до нашей бакалеи.
У ребят хороший разговор,
Например, о том кто пьет сильнее.

См. http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%9D...=21926092-10-12

Как часто мы пренебрегаем правильными советами родных, друзей, знакомых. Вот, например, жена говорит: "Не пей". Ага, это она зудит - лесопилка этакая.

Или приятель обратил мое внимание, что мне не следует так много пить. Ага - он зануда.

На самом деле, хотя бы иногда, следует включать свой разум. И подумать о том, кто нам друг, а кто и не очень ... хотя готов с нами пьянствовать. Держитесь подальше от "друзей", которые заводят вас на выпивку - и сами не заводите никого.

И вообще, если ваш старый друг спился, так что - вам тоже становиться алкоголиком?

Мораль: полезно иногда задумываться о вашем круге общения, а при необходимости менять его.

[vek88]

Механизм №5

А гадость пьют - из экономии:
Хоть поутру - да на свои!

Вот сегодня взял бутылочку Кот дю Рон аж за 577 руб. Дорого, однако. Зато мы дома сразу оценили качество. И хватило нам 80 на рыло (почти по Высоцкому, правда у него было 700 на рыло).

Мораль: лучше пить в два-три раза меньше, но хорошее вино.

А если кто-то хочет травить свой организм, то можно и из опилок.

[Немезида]

Механизм №5Вот сегодня взял бутылочку Кот дю Рон аж за 577 руб. Дорого, однако. Зато мы дома сразу оценили качество. И хватило нам 80 на рыло (почти по Высоцкому, правда у него было 700 на рыло).

Мораль: лучше пить в два-три раза меньше, но хорошее вино.

А если кто-то хочет травить свой организм, то можно и из опилок.

Я согласна, но где гарантия что за 577 руб. можно взять ХОРОШЕЕ вино. С точки зрения некоторых пьющих безопаснее и дешевле всего самогон собственного приготовления

[vek88]

Я согласна, но где гарантия что за 577 руб. можно взять ХОРОШЕЕ вино. С точки зрения некоторых пьющих безопаснее и дешевле всего самогон собственного приготовления

Абсолютных гарантий нам никто нигде ни в чем не даст. Поэтому нам остается надеятся, что "при прочих равных условиях" вино за 500-600 руб. в приличном магазине, например, "Ароматный мир", будет более качественным, чем дешевенькое вино в придорожной лавке.

При этом мы не забываем, что живем в России. А это значит, что дешевенькое (дешевле самого дешевого в России!) вино в супермаркете в Париже или в привокзальном китайском магазинчике в Риме будет более качественным, чем вино любого магазина в России.

Относительно самогона собственного приготовления согласен с Вами в плане его качества.

Добавлю, что медицинский спирт еще лучше. Например, большую часть, даже очень дорогой водки, расцениваю как плохую - на производстве, как правило, не соблюдают технологию в плане своевременной замены фильтров и т.д. А вот после медицинского спирта наутро голова никогда не болела (только после стакана воды снова пьяный).

[vek88]

Вот уже более недели, как придумали и внедрили дома

Механизм №6

В целях сдерживания нездоровых желаний, а также в целях экономии денежных средств, перешли на строго дозированное употребление алкоголя. Красное сухое вино теперь покупаем по 1 бутылке 750 мл на три дня - при этом наливаем каждый день 150 мл мне и 100 мл жене.

При крепости 11 градусов это означает 16,5 мл алкоголя в день мне и 11 мл жене. Это вполне соответствует медицинским рекомендациям.

Интересное совпадение - пару часов назад услышал по РБК ТВ, что в Англии вышло обращение к гражданам хотя бы пару дней в неделю воздержаться от приема алкоголя.

Дело в том, что несколько лет назад англичанам сообщили о пользе умеренного потребления алкоголя: 210 мл в неделю мужчинам и 140 мл в неделю женщинам. И англичане дружно ломанулись в пабы. В результате ... стали перебирать. Теперь их стараются сдержать.

ЗЫ. ИМХО везде одни и те же проблемы с умеренным потреблением алкоголя.

[Sivilla]

Умеренное в принципе совсем не вредно. Как в старых западных фильмах - плещут виски в стакан и пьют его весь вечер.
Но всегда есть соблазн ускориться...

[vek88]

Умеренное в принципе совсем не вредно. Как в старых западных фильмах - плещут виски в стакан и пьют его весь вечер.
Но всегда есть соблазн ускориться...

И не только соблазн, но и стрессы толкают на это. Вот реальный пример из личной жизни.

Месяц назад любимый кот Марсик, в результате драки с котами (он у нас гуляет) получил травму на голове. Повезли к ветеринару - срезали ему на лбу кусок шкурки диаметром около 2 см. Сначала возили на обработку каждый день, потом реже - в результате дырка на лбу стала успешно зарастать. Короче, живи и радуйся.

Но не тут-то было - 31 марта в субботу днем праздновали день рождения сына - все хорошо - хвалимся, как хорошо вылечивается Марсик. А вечером что-то не так с котиком - живот большой и твердый - ничего не делает в лоток. Вечером поехали к ветеринару - оказалось, что у Марсика острая непроходимость в результате мочекаменной болезни. Хорошо, что не отложили поездку к врачу на следующий день - Марсик мог не дожить до утра. Сейчас опять возим Марсика каждый день к ветеринару.

Разумеется, когда у вас и так много забот, а тут еще всякие непредвиденные ЧП ... - это кончается стрессом. Ну и пошло ... чем-то ведь надо снять стресс ... а алкоголь, зараза, оченно помогает снимать стресс.

[Вячеслав Филашихин]

Снятие стресса алкоголем дает временный и достаточно "виртуальный" (кажущийся) эффект. Алкоголь, это достаточно большой стресс для всего организма, и для головного мозга особенно. Организм обезвоживается, часть клеток головного мозга гибнет, другая, оставшаяся часть - страдает и "болеет" от обезвоживания, нарушается обменный биологический процесс.
Постепенно эти проблемы накапливаются и формируется достаточно серьезное психическое заболевание, которое связано с токсическим поражением головного мозга алкоголем.
Не буду уже говорить о более легких последствиях, таких как поражение печени, поджелудочной железы, пищевода, половой сферы, заболевание почек и др. внутренних органов.

И это называется - Снятие стресса?

Лучшим способом для снятия стресса являются физические упражнения, например плавание, пробежка или занятие в тренажерном зале.

[vek88]

Дык кто же спорит - мы ведь и говорим здесь об умеренном потреблении алкоголя и о том, что мешает сохранить умеренность. А с неумеренным потреблением мы боремся - см. http://forum.resnichka.ru/index.php?showtopic=22&st=49# и следующие сообщения.

А по поводу снятия стресса добавлю - еще лучше снимает стресс реальная физическая работа, например, одна-другая тонна чернозема/песка/грунта, перекиданная лопатой и/или перевезенная на тачке. И др. работы на своем участке, сопряженные с физическими нагрузками. Однако, не перестараться, а то хуже будет.

Кстати, по некоторым наблюдениям, на первом месте в сохранении нашего любимого здоровья стоит именно физическая активность. И она, в определенной степени, компенсирует вредные привычки. Например, здоровье вечно сидящего некурящего, видимо, хуже, чем умеренного курильщика с высокой физической активностью. Не поймите это, как агитацию за курение - мы с женой не курим - давно бросили. Это агитация за физическую активность.

И, разумеется, кушать надо правильно - см. мой сайт http://vek88.narod.ru

[CoffeeLady]

Алкоголь никогда не избавляет от стресса, а только усугубляет его, потом возникает зависимость, алкоголизм, с которым еще сложнее бороться.
Человек должен сам захотеть изменить свою жизнь. Бывает так, что хочет, а не получается, тогда надо помочь. Я своего сильно пьющего знакомого по наркологам долго водила и кодировала, но не получалось у него завязать. Видно врачи такие были... А потом посоветовали в центре Неопси обратиться к врачу Василию Отаровичу Чахава. Если бы мы раньше узнали о нем, то не пришлось бы бессмысленно тратить время и деньги на бесполезные кодировки. За месячный курс психотерапии знакомый избавился от пристрастия к алкоголю.

[vek88]

CoffeeLady!
Очень рад за Вас и Вашего знакомого. Желаю успехов в борьбе за здоровый образ жизни.
С уважением,
vek88

Алкоголь никогда не избавляет от стресса, а только усугубляет его, потом возникает зависимость, алкоголизм, с которым еще сложнее бороться.

С этим никто не спорит? Cм. http://forum.resnichka.ru/index.php?showtopic=22&st=53#

ИМХО причина некоторых недоразумений, видимо, в моем сообщении http://forum.resnichka.ru/index.php?act=ST...t=22&st=61#. Чтобы в дальнейшем избежать подобных недоразумений, прошу не воспринимать слишком буквально это сообщение. Оно написано исключительно для пояснения житейских причин тяги к алкоголю. Просьба не рассматривать это сообщение, как агитацию за алкоголь в качестве лекарства от стресса.

А агитирую я бороться - терпеливо и настойчиво - с:
- неумеренным потреблением алкоголя (более 20 мл в сутки в пересчете на алкоголь),
- курением,
- игроманией,
- обжорством,
и т.д. и т.п.

И еще раз напоминаю, что профилактика и проще и дешевле, чем лечение.

А по поводу вопроса в заголовке темы повторюсь - можно, но очень трудно - почти невозможно.

В подтверждение этого призываю оглянуться вокруг - сколько мы видим людей с избыточным весом? Ну очень много. А могут они отказаться от обжорства? Таких очень мало. А ведь обжорство - это ИМХО не так серьезно, как алкоголизм, в плане возможности отказа от этой привычки. Разумеется, для здоровья привычка обжираться ИМХО столь же разрушительна, как алкоголизм, хотя и к гибели приводит не столь быстро (можно сказать, что обжорство - это легкий наркотик, а алкоголь - тяжелый).

Чувствуете, к чему я клоню? Если уж мы, в большинстве своем, не можем самостоятельно отказаться от обжорства - менее тяжкой вредной привычки, то что ж говорить об алкоголизме?

Всем здоровья ... и здорового образа жизни.

И - как говорил Козьма Прутков - бди!

[vek88]

Чтобы снова не возникло недоразумений, сразу предупреждаю, что имею в виду в этом сообщении умеренное потребление алкоголя - не более 20 мл в сутки в пересчете на алкоголь.

Итак, теоретически, наиболее полезным для здоровья считается сухое красное вино. Однако, не всем и не всегда оно нравится. В качестве альтернативы у себя дома пьем также полусладкое красное вино или пиво (не более 5% алкоголя, например, Балтика 3).

Так, позавчера выпили с женой бутылку 0,5 л Балтики 7 на двоих - мне, естественно, побольше, жене поменьше. А вчера отпили 1/3 бутылки 0,75 л полусладкого красного: мне 150 мл, жене 100 мл. Сегодня, предположительно, тяпнем еще 1/3 бутылки 0,75 л полусладкого красного.

Полусладкое вино критикуют за сахар, однако ИМХО при умеренном потреблении его не так уж много.

А в пиве есть даже определенная польза - оно содержит маннозу - незаменимый углевод. Разумеется, польза от пива имеет место лишь при умеренном потреблении.

Эх, скорей бы обед - выпить хочется. Ой - я этого не говорил - а то ведь алкоголиком назовут.

[vek88]

Возможно, я не прав, трактуя это тему более широко - не только в плане завязать, но и в плане профилактики. Но, с другой стороны, в названии темы ничего не сказано о том, на какой стадии завязать. Поэтому, думаю, можно в этой теме говорить и о профилактике алкоголизма. Чем и займусь в этом сообщении.

Итак, не зря я призывал смотреть на алкоголизм, наркоманию, курение и др., как на одного поля ягодицы. Да взять хотя бы семечки - это ведь тоже такая зараза, от которой очень трудно отказаться. Причем, теоретически, и вреда то от них никакого нет.

Мы с женой лет пять назад отказались от семечек по простой причине - заметили, что от них регулярно повреждаются десны и/или заносится в десны инфекция.

К чему это говорю? Очень просто - надо бы не просто говорить о вреде алкоголя - такие разговоры особой пользы не приносят, к сожалению. Надо ИМХО больше внимания уделять воспитанию силы воли - и хорошо бы это делать начиная с детского возраста - лет с 10 - 12.

А что значит сила воли? Это умение терпеливо и настойчиво достигать конкретных целей в жизни.

И здесь можно упрекнуть, прежде всего, родителей - это они виноваты, что их дети вырастают безвольными, тряпочными и плюшевыми.

Да и многим взрослым хорошо бы осознать, что все в этом мире дается трудом и терпением.

А если человек слабовольный, то вряд ли он чего-либо добьется в жизни. Да и противостоять вредным привычкам и порокам он вряд ли сможет. Например, вряд ли он сможет послать куда подальше "друзей", предлагающих ему выпить.

Кстати, зачастую очень трудно сказать кому-то твердое НЕТ, особенно близким друзьям, родственникам или САМОМУ СЕБЕ любимому.

Впрочем, говоря НЕТ не следует лезть на рожон - бывает полезно и подсластить свой отказ, если это возможно. Такая дипломатия полезна по многим причинам: Вам не приходится слишком напрягаться, Ваш собеседник не обидится, да и зачем разглашать свои секреты (до поры до времени лучше помолчать о том, что Вы бросили пить, курить, обжираться и т.д.).

Вспоминаю свой нелегкий путь отказа (вместе с женой) от курения (курили более 30 лет). Первые месяцы, когда на работе кто-то звал покурить - отвечал: "Ой, извини, не могу сейчас, очень много работы". И так водил всех за нос несколько месяцев.

И лишь когда окреп душой, признался, что уже не курю. Еще год маялся - все, что могло заболеть, болело. Хотя и плюсы ощутил быстро - в частности, пропал кашель по утрам, после застолья утром голова уже не болела (оказывается она болела не от выпивки, а от пачки-другой сигарет в процессе застолья). Прошло 15 лет - теперь абсолютно безразличны к куреву - здоровья заметно прибавилось.

Анекдот. Мужик идет мимо пивнушки. Ну что, зайдем, сказал внутренний голос? Да нет, я бросил, сказал мужик. Ну ты как хочешь, а я пошел, сказал внутренний голос.

[vek88]

Уже не раз использовал аналогии из других маний - так ИМХО легче понять проблемы борьбы с конкретными маниями, в том числе, с алкоголизмом.

Вот, блин, попался интересный пример мании - ониомания, или шопоголизм (непреодолимое желание что-либо купить). См. http://www.rbcdaily.ru/2012/05/31/cnews/562949983988451

А я и не знал, что увлечение шоппингом может довести до болезни.

Это что же - любое безобидное увлечение может довести до мании и болезни?

Интересно было бы по этому вопросу услышать мнение профессионала - Вячеслава Филашихина.