Версия для печати темы
Форум на Ресничке _ O ... _ О гордости...
Автор: Чайка 18.1.2009, 13:23
Очень часто в жизни мы сталкиваемся с чужой и собственной гордостью....В чем-то она помогает нам в жизни,а в чем-то мешает. Помогите разобраться где проходит та незримая грань между гордостью и гордыней. Да и вообще,может гордость это ненужное качество?
Автор: Шеф-повар Сергей 18.1.2009, 18:48
Гордость, гордыня - разве есть разница? Порой добро от зла не отличить, а уж тут провести границу и вовсе невозможно. По мне так - это грех, а грех он грех и есть То есть не то качество, которое способствует обретению душевного спокойствия и счастья. Это мое личное неправильное мнение
Автор: Чайка 19.1.2009, 20:16
Ну... для меня, понятие "гордость" - это когда есть собственное достоинство,а гордыня -когда,например,не можешь попросить прощения у человека,которого обидел.
Тогда,если исходить из того,что гордость -это грех ,а это действительно так:) ,интересен взгляд мужчины на женщину без гордости
Автор: Шеф-повар Сергей 19.1.2009, 23:13
Цитата
Ну... для меня, понятие "гордость" - это когда есть собственное достоинство,а гордыня -когда,например,не можешь попросить прощения у человека,которого обидел.
Ну, да, наверное так и есть - я как всегда ляпнул не подумав
Собственное достоинство, самоуважение - это конечно очень важно, можно назвать это гордостью. Это очень важная компонента счастья и успеха. Ну а гордыня этому конечно не способствует. Где провести границу? Наверное там, где созидательная позитивная сила гордости превращается в деструктивную силу гордыни
Автор: Чайка 19.1.2009, 23:19
Цитата(Шеф-повар Сергей @ 19.1.2009, 23:13)
. Где провести границу? Наверное там, где созидательная позитивная сила гордости превращается в деструктивную силу гордыни
Согласна...
Ну а как насчет второго вопроса,по поводу смиренной женщины без гордости
( в данном случае гордость рассматривается как грех
)
Автор: Шеф-повар Сергей 20.1.2009, 16:27
Чайка, я уже запутался, все эти понятия слишком разплывчаты
Я когда подумал про гордость - пришло на ум высокомерие, надменность, холодность к окружающим, ну и так далее. Вот про грех и написал.
Конечно гораздо приятнее общаться с приветливым, отзывчивым человеком - неважно, мужчина или женщина. И поведение такого человека как-то не вяжется со словом "гордость" - но гордость конечно в таких людях все равно присутствует, просто она не так заметна.
Смиренная женщина без гордости... мне представилась такая покорная затюканная тихоня - вы такой типаж имели ввиду? Но тут дело не в отсутствии гордости, а прежде всего в страхах и внушенных запретах, на мой взгляд. Гордость все равно сидит глубоко внутри, но ей не пробиться на поверхность.
Автор: Чайка 20.1.2009, 16:52
Цитата(Шеф-повар Сергей @ 20.1.2009, 16:27)
Чайка, я уже запутался, все эти понятия слишком разплывчаты
Конечно гораздо приятнее общаться с приветливым, отзывчивым человеком - неважно, мужчина или женщина. И поведение такого человека как-то не вяжется со словом "гордость" - но гордость конечно в таких людях все равно присутствует, просто она не так заметна..
Ну вот и я запуталась..
,причем совсем
Конечно,я не имела ввиду " затюканную тихоню"
- я имела в виду сильную женщину ,умеющую прощать
.(для кого-то это умение может показаться отсутствием гордости;) )
Вот и хочу разобраться...что же такое гордость в мирском понимании.
Автор: Шеф-повар Сергей 20.1.2009, 21:05
Вы знаете ,если человек не умеет прощать - мне кажется это не гордость а глупость
По-моему это характерно для той категории лиц, которые живут по волчьим законам, исповедуя культ силы. Причем это может относиться и к мужчинам и женщинам, и даже интеллигентам - среди наших политиков например это очень популярно. Если ты идешь на примирение, просишь прощения, да не дай бог делаешь это первым - это однозначно трактуется как проявление слабости.
Для меня же первый шаг навстречу - наоборот признак мудрости и силы духа Вот и получается - для одного мой поступок будет истолкован как признак силы - значит гордость есть, а для другого - как признак слабости - значит гордости нет, тряпка и слюнтяй Вот и разберись, что такое гордость
Автор: Чайка 20.1.2009, 22:29
Цитата(Шеф-повар Сергей @ 20.1.2009, 21:05)
Для меня же первый шаг навстречу - наоборот признак мудрости и силы духа
Вот и получается - для одного мой поступок будет истолкован как признак силы - значит гордость есть, а для другого - как признак слабости - значит гордости нет, тряпка и слюнтяй
Вот и разберись, что такое гордость
Да...Вы правильно поняли меня...Именно это я и имела ввиду..
,к сожалению
Автор: zmeychka 21.1.2009, 9:53
Знаете - для меня Гордость и Гордыня - это совершенно разное! Интуитивно я это понимаю и чувствую, а вот словами разницу никогда не смогу объяснить.
Автор: Чайка 21.1.2009, 11:17
Для меня это тоже,несомненно, разные вещи...вот и хочется разобраться...
Странно правда,когда для одних уступить и простить - это проявление силы и собственного достоинства,а для других то же самое - проявление слабости и отсутствие гордости
Видимо здесь просто разное мировосприятие..
Об этом очень хорошо сказал Сергей:
Цитата(Шеф-повар Сергей @ 20.1.2009, 21:05)
Для меня же первый шаг навстречу - наоборот признак мудрости и силы духа . Вот и получается - для одного мой поступок будет истолкован как признак силы - значит гордость есть, а для другого - как признак слабости - значит гордости нет, тряпка и слюнтяй . Вот и разберись, что такое гордость
Автор: Белка2007 21.1.2009, 15:50
А мне кажется, что некоторых вещей прощать нельзя. А если и прощать, то не забывать. И учиться на своих ошибках.
Все зависит от конкретной ситуации.
Автор: Чайка 21.1.2009, 15:57
Цитата(Белка2007 @ 21.1.2009, 15:50)
А мне кажется, что некоторых вещей прощать нельзя. А если и прощать, то не забывать. И учиться на своих ошибках.
Все зависит от конкретной ситуации.
Ну,это понятно,что нельзя заниматься "всепрощением". Иногда,для того,чтобы простить нужно понять обидевшего тебя человека,а иногда ,наоборот - нужно,чтобы человек обидевший тебя понял ,что обидел и раскаялся
А вот насчет :"А если и прощать, то не забывать" - не могу согласиться
.Если уж простил,так и забыл
.Просто всегда нужно делать выводы и ,как Вы правильно сказали,учиться на своих ошибках.
Автор: Шеф-повар Сергей 21.1.2009, 17:19
Цитата
Странно правда,когда для одних уступить и простить - это проявление силы и собственного достоинства,а для других то же самое - проявление слабости и отсутствие гордости
В русском языке есть такое слово - великодушие. То есть душа - великая
Проявить великодушие = первым простить и пойти навстречу. Если же душонка мелкая, то и занимается мелкопакостными обидами и вынашивает планы, как бы отомстить обидчику. Может из этого исходить?
Мне вот очень тешит самолюбие (или гордыню?
) считать себя великодушным
Белка, рад вас видеть
Думаю, прощать нужно все - иначе самому себе хуже делаешь. Другое дело, что некоторые вещи, чтобы простить, нужно многие годы.
Автор: Чайка 21.1.2009, 22:19
Цитата(Шеф-повар Сергей @ 21.1.2009, 17:19)
В русском языке есть такое слово - великодушие. То есть душа - великая
Проявить великодушие = первым простить и пойти навстречу. Если же душонка мелкая, то и занимается мелкопакостными обидами и вынашивает планы, как бы отомстить обидчику. Может из этого исходить?
Мне вот очень тешит самолюбие (или гордыню?
) считать себя великодушным
Думаю, прощать нужно все - иначе самому себе хуже делаешь. Другое дело, что некоторые вещи, чтобы простить, нужно многие годы.
Сергей, и после того,что Вы тут написали Вы еще будете говорить мне,что Вы далекий от веры человек !!!
Автор: Белка2007 21.1.2009, 23:16
Я тоже вас рада видеть
Наверно вы правы, не могу не согласиться.
Тут даже так что.. Зла на человека не держишь, да и мстить желания нет (да и не было). Просто когда понимаешь, что человек строил против тебя интриги и делал всяческие гадости за твоей спиной, перестаёшь общаться с ним. Не из-за обиды, а потому что неинтересно и и вобще не хочешь иметь с ним дело.
А что касается мести... Наверно что-то ужасное человек должен совершить, чтобы вызвать у людей такое желание - годы и месяцы вынашивать план, и потом мстить... уххх...
Автор: Чайка 22.1.2009, 0:17
Цитата(Белка2007 @ 21.1.2009, 23:16)
А что касается мести... Наверно что-то ужасное человек должен совершить, чтобы вызвать у людей такое желание - годы и месяцы вынашивать план, и потом мстить... уххх...
Знаете Белка , мстят иногда и за добро...при этом мстят ОЧЕНЬ больно
. Иногда человек просит помощи и ты помогаешь ему,хотя знаешь,что тебя за это потом будут "бить"
... И человек принимает твою помощь,а потом мстит
,потому что для него - попросить помощи - это проявление слабости
Эх...какие мы все ,все-таки,разные!
Автор: Белка2007 22.1.2009, 15:25
Чайка, да уж... гадов очень много
Автор: Чайка 22.1.2009, 15:36
Цитата(Белка2007 @ 22.1.2009, 15:25)
Чайка, да уж... гадов очень много
Хороших людей тоже не мало
Автор: Шеф-повар Сергей 22.1.2009, 16:26
Цитата
Сергей, и после того,что Вы тут написали Вы еще будете говорить мне,что Вы далекий от веры человек !!!
А я что-то такое говорил?
Вполне допускаю, я ведь некрещеный и церковь меня - как бы выразиться - не вызывает желания ее посещать. А вот сами христианские ценности, заповеди, философию - очень даже разделяю. Ну а вера - человек есть то, во что он верит, это основной закон жизни - я это так мыслю.
Цитата
Просто когда понимаешь, что человек строил против тебя интриги и делал всяческие гадости за твоей спиной.
Белка, случаи конечно разные бывают, про ваш ничего не знаю и комментировать не могу. Но я с годами все больше убеждаюсь, что большинство "гадостей" - это не целенаправленные действия в наш адрес, а это наше искаженное восприятие чужих поступков. Не зря же говорят - благими намерениями выложена дорога в ад. Мы в силу незнания всех фактов и непонимания чужой логики воспринимаем чужой поступок как "гадость" - и делаем ответную гадость - и все, понеслось, маховик раскручивается... Поэтому если человек умеет перешагнуть через собственную гордость, понять чужую логику и простить - ему прежде всего самому легче жить будет, чем носить это все в себе.
Цитата
да уж... гадов очень много
для одного человека весь мир кругом - гады, а для другого - все вокруг хорошие и добрые. выбор за нами
Автор: zmeychka 23.1.2009, 10:03
"""""""Тут даже так что.. Зла на человека не держишь, да и мстить желания нет (да и не было). Просто когда понимаешь, что человек строил против тебя интриги и делал всяческие гадости за твоей спиной, перестаёшь общаться с ним. Не из-за обиды, а потому что неинтересно и и вобще не хочешь иметь с ним дело.""""""""
А мне просто становится противно после такого общаться общаться с этими людьми. Такое ощущение создается, что в грязи вываляли.
Автор: Чайка 23.1.2009, 10:54
Цитата(zmeychka @ 23.1.2009, 10:03)
А мне просто становится противно после такого общаться общаться с этими людьми. Такое ощущение создается, что в грязи вываляли.
Ага...по-моему такое ощущение каждому знакомо....Правда частенько с такими людьми все-равно приходится общаться(на работе,в коллективе,например) и здесь можно только простить и посочувствовать такому человеку
...но,конечно,ВСЕГДА нужно делать выводы
Автор: zmeychka 23.1.2009, 12:02
Цитата(Чайка @ 23.1.2009, 10:54)
Ну, слава Богу, на работе я с таким никогда не сталкивалась, а вот в жизни, увы, пришлось. Простить то я их простила (честно-честно), но из своей жизни их выкинула - больше никогда не общаюсь.
Автор: Чайка 23.1.2009, 12:29
Цитата(zmeychka @ 23.1.2009, 12:02)
Ну, слава Богу, на работе я с таким никогда не сталкивалась, а вот в жизни, увы, пришлось. Простить то я их простила (честно-честно), но из своей жизни их выкинула - больше никогда не общаюсь.
В жизни я тоже с такими людьми перестаю общаться,хотя сейчас я таких людей вообще в свою жизнь не пускаю
А вот на работе мне ОЧЕНЬ " повезло" с начальницей
...Но, здесь уже ничего не поделаешь - я живу в обществе - приходится общаться со всеми
Автор: zmeychka 23.1.2009, 13:02
[quote name='Чайка' date='23.1.2009, 12:29' post='14659']
В жизни я тоже с такими людьми перестаю общаться,хотя сейчас я таких людей вообще в свою жизнь не пускаю
К сожалению трудно сразу узнать "такой" человек или "не такой". Правда сейчас в моей жизни очень редко появляется кто-то новый,но, надеюсь, что мне все-таки повезет и все новые знакомые будут нормальными людьми.
Автор: Шеф-повар Сергей 25.1.2009, 20:04
Цитата
Я всегда проверяю новых людей на безобидных "мелочах"
Любопытно, а как вы это делаете? Опытом не поделитесь?
Неужели "проверка" сразу дает однозначный ответ?
Автор: Чайка 25.1.2009, 20:41
Цитата(Шеф-повар Сергей @ 25.1.2009, 20:04)
Любопытно, а как вы это делаете? Опытом не поделитесь?
Неужели "проверка" сразу дает однозначный ответ?
А здесь нет способа,подходящего ко всем
.
Не могу сказать,насколько однозначный..но,во всяком случае людей, поступивших "не по чести и совести" я в свою душу не пускаю. Да и дел с ними тоже не имею
. Зачем мне лишние проблемы и головная боль
Автор: Шеф-повар Сергей 26.1.2009, 11:19
Я вот про что - если ко всем людям подходить со своим мерилом "чести и совести", так глядишь - в одиночестве останешься
Автор: Чайка 26.1.2009, 12:37
Цитата(Шеф-повар Сергей @ 26.1.2009, 11:19)
Я вот про что - если ко всем людям подходить со своим мерилом "чести и совести", так глядишь - в одиночестве останешься
"...уж лучше быть одной,чем рядом с кем попало"
конечно,понятие чести и совести у каждого свое...по мере испорченности...
.Ну а я не люблю : лжецов,лицемеров и предателей
..а еще людей, для которых деньги - величина первостепенная.
Автор: Шеф-повар Сергей 31.1.2009, 18:32
Да, конечно, кто ж их любит К сожалению, современная городская жизнь и работа в офисе вынуждает общаться с разными людьми. Конечно, на разных "работах" свои фишки и свои заморочки, но по сути - мы вынуждены подстраиваться под некоторый "корпоративный уровень общения" - коллектив не любит выскочек и белых ворон. В том числе очень часто приходится мириться с идиотизмом и тупостью руководства, соблюдать определенные "ритуалы" и т.д. И лицемеры с лжецами, в основной своей массе, концентрируются именно в офисах.
Автор: Чайка 1.2.2009, 19:35
Цитата(Шеф-повар Сергей @ 31.1.2009, 18:32)
Да, конечно, кто ж их любит К сожалению, современная городская жизнь и работа в офисе вынуждает общаться с разными людьми. Конечно, на разных "работах" свои фишки и свои заморочки, но по сути - мы вынуждены подстраиваться под некоторый "корпоративный уровень общения" - коллектив не любит выскочек и белых ворон. В том числе очень часто приходится мириться с идиотизмом и тупостью руководства, соблюдать определенные "ритуалы" и т.д. И лицемеры с лжецами, в основной своей массе, концентрируются именно в офисах.
Ну да...мне частенько приходится конфликтовать с начальством...вернее это оно со мной конфликтует
. Ну а я что?- мое спокойствие пробить сложно
...От этого начальство обычно "звереет"
Но... это уже его проблемы - не опускаться же мне до каких-то там бабских скандалов из-за всякой фигни (как вы правильно сказали:"идиотизма и тупости руководства"), которая моей работы , в общем-то , совсем не касается
Вообще,у меня "смешная" начальница - любит портить настроение людям с утра,но это только потому,что либо,позавтракать не успела,либо уже с детьми поругалась . Ей же самой потом стыдно становится ,поэтому я не обращаю на нее внимания и просто пропускаю мимо ушей весь ее ор и мат .... На самом деле ее просто нужно накормить и напоить чаем
- сразу человеком становится
Конечно,белых ворон не любят... Ну а я как раз она самая и есть
Это только зовусь ЧАЙКОЙ - все лучше чем просто ВОРОНА
Автор: Just a girl 20.11.2010, 2:32
Цитата(Чайка @ 19.1.2009, 20:16)
"гордость" - это когда есть собственное достоинство, а гордыня -когда, например, не можешь попросить прощения у человека, которого обидел.
Согласна! Гордыня - это когда ты понимаешь, что неправ, но все равно не идешь к человеку просить прощения. Это как бы "ниже твоего достоинства". Это очень плохое человеческое качество. Таким людям тяжело в жизни.
Автор: Милена 31.8.2011, 9:35
Нет грани гордости, все зависит от человека и окружающего его общества.
Автор: Немезида 9.12.2011, 23:29
Цитата(Чайка @ 20.1.2009, 17:52)
Ну вот и я запуталась..
,причем совсем
Конечно,я не имела ввиду " затюканную тихоню"
- я имела в виду сильную женщину ,умеющую прощать
.(для кого-то это умение может показаться отсутствием гордости
)
Вот и хочу разобраться...что же такое гордость в мирском понимании.
А зачем тихоню еще и затюкивать, она же и так тихоня ?))))))
Автор: Марианна 9.10.2013, 10:16
Для каждого человека понятие гордость и гордыня разное. Не обязательно вписывать себя в определенные рамки. Если вы умеете прощать - это прекрасно. Но нужно знать что можно прощать, а что нельзя. Так и отделите гордыню от гордости. Тут можно вспомнить смертные грехи. Все остальное простить можно.
Автор: Катруся 14.3.2015, 10:48
Мне муж говорит , что я очень гордая и не могу первая пойти на примерение, хотя он виноват. Я считаю- это твой бок вот ты решай.
Автор: Диана 29.3.2015, 17:32
Цитата(Катруся @ 14.3.2015, 11:48)
Мне муж говорит , что я очень гордая и не могу первая пойти на примерение, хотя он виноват. Я считаю- это твой бок вот ты решай.
И что вот так в гордости вы и ждете когда муж первый подойдет, а если и он гордый? Так в ссоре будете всю жизнь проводить.
Автор: Jany 17.1.2016, 21:14
Цитата(Марианна @ 9.10.2013, 11:16)
Для каждого человека понятие гордость и гордыня разное. Не обязательно вписывать себя в определенные рамки. Если вы умеете прощать - это прекрасно. Но нужно знать что можно прощать, а что нельзя. Так и отделите гордыню от гордости. Тут можно вспомнить смертные грехи. Все остальное простить можно.
Абсолютно полностью с вами согласна.
Автор: apelsin66 26.3.2016, 16:58
Гордыня чаще используется с негативным смыслом. А вот употребление слова «гордость» носит несколько другой оттенок, например «я горжусь своей Родиной», «я горд, что есть такие люди на земле» и т.д.
Почти во всех религиях гордыня – грех. Кроме всего прочего, грех, ведущий к другим грехам. С точки зрения человека верующего, гордость и гордыня – идентичные понятия.
Разница между гордостью и гордыней
Гордость как эмоция возникает не только вследствие своих, но и чужих успехов, гордыня – только успехов собственных.
При употреблении гордость имеет положительный оттенок, а гордыня – отрицательный.
Гордость – это чувство собственного достоинства, а гордыня – высокомерие.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)