Версия для печати темы

Автор: ksu ksu 11.10.2007, 13:12

У меня с января примерно началась депрессия. Ни чего не радует. Удвольствия ни от чего не получаю. Состояния радости а тем более счатья не испытываю очень давно. Депрессию усугубило то что мы расстались с парням я очень этого не хотела и он в конце концев просто стал отдалятся по тихому. Было очень больно и обидно начали посещать мысли о самоубийстве. Мало того мы с ним еще вместе учимся и каждый день видимся поэтому от этого еще тяжелее. Раньше я с ним и его компанией проводила время а теперь меня из нее автоматически ликвидировали. Это тоже очень обидило как будто они на его сторону встали а в то время как мне тоже не очень легко я стала каким то изгоем в группе. Прошло лето мы не видились но мне не стало легче депрессия стала прогрессировать начались чуть не каждодневные истерики. Стало очень сложно работать тем более что работу свою не люблю. В институт в сентябре пришла и опять его встретила но ему на меня по фиг теперь абсолютно на мое состояние он внимание не обращает. А я хожу постоянно грустная и хмурая а от того что он на это ноль внимания мне еще тяжелее и каждый день истерики дома. Как говорится друзья познаются в беде вот я и узнала что их меня почти нет трое родственников и одна лучшая подруга. А всем остальным на меня плевать. Я единственная девушка в своей группе но в тоже время одинока в этой группе как ни кто другой. Не пойму чем я им так не понравилась не по душе пришлась. Раньше они меня звали погулять но примерно уже год прошел как они это перестали делать. Это меня еще больше убивает. Я перестала доверять людям стала боятся разговаривать с людьми потому что боюсь что что нибудь плохое сделают или скажут а я этого не перенесу я очень чувствительна к обидам очень ранима и впечатлительна и ни чего с этим поделать не могу.Достаточно сказать какую нибудь ерунду и я уже чуть не плачу и весь день хожу убитая.Я окончательно замкнулась от этого и почти ни с кем не общаюсь. Просто не могу это прям почти как физическая какая то не способность разговаривать общатся. Незнаю что мне делать я уже отчаялась. У психотерапевта была выписал таблетки которые на данный момент почти не спасают. просто стала менее раздражительной но страдать и грустить не перестала. Я уже и незнаю что еще делать я просто погибаю незнаю сколько еще так протяну(

Автор: Доктор 11.10.2007, 15:02

Странный психотерапевт ......
Думаю, что он не тот, за кого себя выдает, к сожалению такое бывает не редко.
По сути, для Вас сейчас необходимо более психотерапевтические занятия, чем медикаментозное лечение, которое не всегда приносит пользу в таких ситуациях.
Снижение Вашей уверенности в себе, чувство одиночества и др., наступившие вследствии возникновения психотравмирующих факторов (разрыв с молодым человеком, "изгнание" из привычного круга общения, разочарование в дружбе и др.), достаточно частое явление, особенно у изначально неуверенных в себе людях. Именно поэтому, я считаю, исходя из Вашего описания ситуации, что в первую очередь необходимо повысить Вашу самооценку и снять психотравму.
Попробуйте сначала это сделать самостоятельно. Примите ситуацию такой, как она есть. Ведь даже, кажущаяся на сегодня самая негативная ситуация, при ее глубинном рассмотрении, является благом. Как правило эти ситуации воспитывают личность, характер, устойчивость к последующим стрессовым фактором. Вы выяснили, что те люди, с которыми Вы общались, не были искренни с Вами, а это означает, что искренности между ними тоже нет, значит Вы вышли из круга риска предательства, в более важных моментах Вашей жизни. Если Вы расстались с таким человеком, то будьте, наоборот, благодарны судьбе за то, что она отвратила Вас от человека, который мог бы в любой момент предать Вас и в более сложные жизненные моменты для Вас (особенно в момент беременности и рождения ребенка). Не стоит расстраиваться из-за потери копейки! Уничтожьте все напоминания о нем (фотографии, вещи идр.). Заведите новые знакомста, ведите себя независимо, ходите в театры и кино, на дискотеки и клубы. Доверяйте проверенным людям.
Если Вам все-же не удастся самостоятельно выйти из этой ситуации, то лучше обратитесь к хорошему психологу, чем к такому психотерапевту, как Вы описали. Пользы, поверьте, будет гораздо больше, т.к. в Вашем случае в большей степени требуется именно психотерапевтическая (психологическая) помощь.

Автор: ksu ksu 11.10.2007, 21:13

я умом то понимаю что мне нужна психотерапевтическая помощь, но дело в том что у меня прям блок какой то мне тяжело говорить с людьми а тем более рассказывать незнакомому человеку что то очень личное. у меня просто какой то внутриний блок который я не могу сломать. я как только начинаю даже другу рассказывать о своей проблеме тут же хочется прекратить просто не могу рассказывать это все. а если я пойду к психотерапевту нельзя же сидеть и молчать весь сеан надо что то говоритьно я не смогу. есть у вас психотерапевтов какие нибудь способы на такой случай? как вы разговариваете людей?
п.с. писать я о своих проблемах могу а вот вслух говорить не могу(

Автор: Доктор 12.10.2007, 11:27

Если врач опытный, то найдет возможность "разговорить".
Как вариант - Если не можете говорить, то напишите дома на листочке, а когда придете к врачу, отдайте ему этот листок.

Автор: Шеф-повар Сергей 13.10.2007, 20:19

Доктор, я кажется уже где-то писал о моем глубоком уважении к вашему опыту и профессионализму. Но на всякий случай повторяюсь Ведь все мы считаем себя специалистами в медицине, искусстве и рекламе

Вот тут, Доктор, тут бы я с вами поспорил. Я уж не буду про крайности, но если взять например армию - то для кого-то она - школа жизни, а кого-то она серьезно ломает. Впрочем, спорить я как раз не собираюсь, это я так, под настроение

ksu ksu, не отчаивайтесь. В остальном я согласен с Докторам - не зацикливайтесь на своих проблемах в институте, будьте независимы. Скажу вам как мужчина. Мы, мужчины, чувствуем внутреннее состояние женщины. Если она уверена в себе, горда и независима - она нам интересна. А если она подавлена, неуверена и замкнута - то не интересна. То есть - отношение к вам со стороны ваших одногрупников во многом продиктовано именно вашим поведением. Поняли мою мысль?

Если вы улыбаетесь и порхаете словно бабочка, если у вас горят глаза - они за вами потянутся. А если все время грустите и молчите - не, такие девушки нам не нужны... Попробуйте послать их всех подальше, раз они на обращают на вас внимание - значит это не ваша компания. Не замечайте их, ведите себя естественно и независимо. В конце концов, на всех мил не будешь - для счастья нам нужна всего лишь одна половинка, которую можно искать долго. И когда вы их внутренне "пошлете", то может они как раз и начнут интересоваться вами и приглашать в свою компанию.

А выговориться вам нужно. Попробуйте обсудить свои проблемы с подругой, или еще с кем-нибудь. Это для вас они такие ОГРОМНЫЕ ПРОБЛЕМЫ, а для других - ничего особеннго, у всех своих проблем хватает, поверьте. Вы склонны преувеличивать значимость своих проблем, это нормально - но попробуйте переключиться, отвлечься. Таблеток от депрессии не бывает. Лично для меня лучшее лекарство от депрессии - пробежка на 10 км, или 100 приседаний. А вот лежать на диване и грустить не советую - только хуже будет.

Автор: ksu ksu 14.10.2007, 22:14

да они когда и веселой была на меня что то не особо внимание обращали видимо я какая то не такая их столько парней и не одному я не приглянулась ну кроме того с кем я встречалась и то встречатся начал потому что ему меня жалко стало я не понимаю что во мне их раньше отталкивала. я понимаю что вам мужчинам не нравятся подавленые девушки ну извините меня если я вижу что другу плохо я мимо не пройду и в беде не оставлю. а ждать в стронке пока я в себя прийду разве это по дружески
да кому я уже только не выговаривалась легче не становится увы. только тяжелее с каждым новым рассказом

Автор: Доктор 15.10.2007, 9:40

Сергей, и армия - школа жизни для мужчин. Вот только необходимо быть подготовленным для этой школы. Если из 3-го класса сразу перейти в 8-й, то, естественно, это не даст желаемые результаты, слишком много материала еще не было усвоено, не пройден определенный этап физиологического и психического развития. , это тоже, так, для дальнейшего обдумывания . Ну и, естественно, главный вопрос в этом - дедовщина, которая "перекочевала" из тюрем в армию, когда из-за нехватки солдат, стали брать в армию всех подряд . Всегда можно хорошее "пустить под откос".

ksu ksu - Вам надо измениться самой, тогда мир изменится к Вам , это факт.

Автор: Шеф-повар Сергей 15.10.2007, 10:38

Золотые слова, только на деле это не так просто.

ksu ksu, выговариваться можно по-разному. У меня был период тяжелой депрессии, я тоже пытался разобраться, "плакался" друзьям в жилетку - без толку, только хуже становилось, как и вам. Непонимали меня, даже самые близкие. А потом пришел к психотерапевту. И что вы думаете - за один час разговора я воспрял духом и начал выкарабкиваться.

Что произошло - во-первых, это был специалист, а не просто подружка, поэтому доверие к его словам стопроцентное - а это очень важно. Во-вторых, он сказал мне одну всего-лишь фразу, которая оказалась ключевой в понимании ситуации, и до которой мне самостоятельно было никак не додуматься - это можно было заметить только со стороны.

И этой фразы было достаточно, чтобы воспрять духом. Это знаете, когда человек болеет, а диагноз поставить не могут. И вот он мучается год, два, ходит по разным врачам, пьет разные таблетки - а толку никакого. В результате больной отчаивается, ему ничего не помогает - и вдруг случайно находится врач, который уверенно находит причину заболевания и ставит диагноз. И в этот момент человек начинает выздоравливать - потому что определена причина. Врага стало видно, и ясно как с ним бороться - а это уже пол-дела, если не больше.

Так что попробуйте, ksu ksu, сходить к психотерапевту, не сьест он вас, поверьте.

Автор: ksu ksu 15.10.2007, 13:40

вот именно что легко сказать ищменится но как жто сделать если ни каких сил нет этого сделать ни даже желания когда это уже практически конец. полная замкнутость и уход от всего мира в себя. можно ведь делать вид что все хорошр но если внутри сущий ад то люди поймут это и вряд ли захотят идти на контакт. да я уже была 2 раза у психотерапевта что то не помогает пока. и мне кажется уже нет тех слов которые смогут меня убидить. вообщем это самый настоящий тупик

Автор: Шеф-повар Сергей 15.10.2007, 15:53

Психотерапевты тоже разные бывают...

Только, поймите, что нет волшебных таблеток или заклинания, которые способны в миг все изменить. Лежа на диване выкарабкаться из депресняка не получится. Я конечно не специалист и не претендую на абсолютную истину, но мне кажется что корень любой депрессии - это постоянное прокручивание в голове негативных мыслей. Чем больше их прокручивать, тем хуже становится. А источника положительных переживаний нет. Поэтому и хочется порадоваться, да вроде нечему.

Попробуйте найти свои источники положительных эмоций - без этого никак. Лично мне помог спорт - кстати, физ. нагрузка способствует выработке пресловутых "гормонов счастья". Делайте что-нибудь, созидайте - созерцание результата собственного труда всегда вдохновляет. И гоните прочь негативные мысли, просто запрещайте их себе. Точнее, вытесняйте из положительными мыслями. Сложно общаться - найдите друзей в интернете. Ну и так далее - просто разозлитесь на свою депрессию и займите активную позицию.

Автор: ksu ksu 15.10.2007, 20:52

нету источника положительных мыслей честно говоря все как то плохо и безрадастно и ни чего делать не хочется. друзей почти нет . работа не радует а только еще больше нарягает. на учебу тяжело ходить потому что там бывший парень. нет желания что нибудь делать вообще. хочется забится в угол и не вылазить на улицу вообще. по интернету мне еще тяжелее общатся не могу разговаривать потому что все мысли о плохом. какая уж тут активная позиция. я просто в аду кромешном и ни конца ни края ему не видать. лучше смерть чем так жить. и врач психотерапевт вряд ли поможет потому что не поймет если сам не был в состояние депрессии как говорят сытый голодного не разумеет

Автор: Доктор 16.10.2007, 8:44

ksu ksu - так из Вашего рассуждения получается, что - для того, чтобы врач смог лечить он должен переболеть всеми заболеваниями, которые описаны? О! Боже! Тогда от человека ничего не останется!!!

Наш Шеф-повар Сергей, так же как и Вы, примерно около года назад, рассуждал точно так-же. Но мне удалось его переубедить и он нашел, с моей точки зрения, "своего" врача, который реально помог ему. Сечас, он уже имеет опыт общения с истинным врачом-психотерапевтом, поэтому он может Вам дать парочку советов, с точки зрения пациента . И они будут для Вас весьма полезны.

Я не хочу бросать тень на всех врачей, ведь и я врач , но, к великому сожалению, в этой области, как и везде сейчас, очень много самозванцев, шарлатанов и недоучек, которые могут только рекламировоть свои услуги, но не могут оказывать помощи. Поэтому - выбор врача, это очень ответственное дело и подойти к этому надо со всей серьезностью и настойчивостью. Ведь Вы же хотите выздороветь? А если это так, то не опускайте руки и примитесь за дело! Ведь, как говорил наш Шеф-повар Сергей - "Спасение утопающих - дело самих утопающих!" ВПЕРЕД!!

Автор: ksu ksu 16.10.2007, 8:51

а вы мне можете посоветовать какого нибудь врача из вашей клиники в таком случае? пожалуйста! очень нужно действительно хочется вылечится!

Автор: Доктор 16.10.2007, 9:04

Приезжайте, предварительно записавшись на прием. С Вами поговорит врач, определит Ваше состояние и после этого определится специалист, который специализируется на таких случаях. Он будет Вам назначен. Если он Вам не подойдет, по каким-либо Вашим личным параметрам, Вы сможете заменить его на другого специалиста.
Но, если исходить из того, что Вы описываете, думаю стоит сначала записаться к Смирнову Сергею Николаевичу или Архипову Андрею Юрьевичу. Если Вам не захочется работать с мужчиной, то сможете заменть на женщину. Но я, все-же, советую Вам именно этих врачей. Здесь именно они "сьели по собаке" .

Автор: ksu ksu 16.10.2007, 9:06

спасибо большое за совет. я попробую

Автор: Доктор 16.10.2007, 9:32

Не пробуйте, а действуйте!

Автор: ksu ksu 16.10.2007, 9:34

а если психотерапия не поможет что мне тогда делать... если мне уже ни чего помочь не может

Автор: Шеф-повар Сергей 16.10.2007, 10:18

Не совсем так, но близко к тому. Доктор, еще раз спасибо

ksu ksu, ваша ошибка, что вы ждете помощи извне. Помочь вам сможете только вы сами, а доктор - только наставник и учитель. Это как на учебе - у вас есть препод, но уроки делать вам самой и экзамены сдавать тоже. И бросьте повтрорять "мне ничего не поможет". Вы же сами себя настраиваете на поражение, зачем вы это делаете? Представляете боксера перед боем, который так себе говорит - разве сможет он победить?

Автор: Доктор 16.10.2007, 10:31

Естественно! Спасибо Сергей! Если есть желание и немного трудолюбия, терпения - все будет хорошо!

Автор: ksu ksu 16.10.2007, 12:40

а если я не могу себе помочь. у меня такое состояние когда ни чего не хочется.
Шеф-повар Сергей а вы ходили или может ходите к психотерапевту из этой клинике. Если да то скажите к кому если не секрет конечно. Хочу все таки побыстрей найти "своего" психотерапевта

Автор: Доктор 16.10.2007, 13:10

Нет, Сергей живет далеко и нашел врача у себя в городе.
А отчаиваться не стоит, стоит бороться. Приходите.

Автор: ksu ksu 16.10.2007, 13:40

понимаете доктор я уже была три раза у психотерапевта и пока эффекта ни какого кроме разве что таблеток. вот я и думаю что может у меня тот случай когда уже ни чего не поможет

Автор: Доктор 16.10.2007, 14:14

Как я уже говорил, Вам не таблетки нужны, а психотерапия. Возможно и будут нужны таблетки, но для Вас это не основное. Необходимо обходиться без таблеток. А эффекта нет, наверное, потому что не было психотерапии и у Вас не хватало терпения. Ведь не сразу все изменится, требуется некоторое время. Это естественно.

У меня складывается впечатление, что Вам нравится находиться в этом состоянии и Вам не хочется с ним расставаться. Хочется чувствовать себя несчастной, чтобы Вас пожалели. Что ж, такое часто бывает. Но с этим адо бороться и победить себя для Себя-любимой. Повысить качество жизни и жить, наслаждаясь, а не постоянно пиная судьбу и жалуясь. Дайте себе возможность нормальной, полноценной жизни. Вам это понравится .

Автор: Шеф-повар Сергей 16.10.2007, 14:20

ksu ksu, я сам из Питера и ходил в Питерскую клинику. Вы, как я понял, из Москвы.

В свое время я тоже посетил нескольких специалистов - и тоже толку не было. И также как и вы разуверился в действенность психотерапии. И считал что мне ничто и никто не поможет. Благодаря Доктору решился на еще одну попытку - и оказалось что не все было потеряно

ksu ksu, не спешите отчаиваться. Просто примите как аксиому, что выход есть и помочь вам очень даже можно. И отбросьте сомнения. От вашего настроя зависит многое. Есть проблема - найдется и решение. Доктор вам посоветовал двух специалистов - вот к ним и идите. Будьте открыты к восприятию новой информации, будьте готовы к переоценики некоторых "истин". И к работе над собой. Удачи!

Автор: ksu ksu 16.10.2007, 14:27

ну незнаю может просто мало еще сеансов было. может поэтому эффекта нет пока. я это состояние ненавижу но выхода из него не вижу ни какого. часто думаю что смерть самый лучший конец всем мукам. себя я честно говоря не люблю и даже ненавижу. я не красива и даже не симпатична и не обоятельна. я наверно самый скучный человек в этом мире. мне уже 24 года и за это время у меня был только один молодой человек и то как он сказал встречался отчасти из жалости. сейчас мне очень одиноко и я чувствую что н кому не нужна. у меня социальная дезадаптация и социофобия как следствие иногда на улицу выйти тяжело. людей я боюсь и не доверяю им. из за того что меня растили в тепличных условиях я видимо считала что меня могут любить просто так не за что но оказалось что это дааалеко не так и я считала что люди лучше и добрее но это тоже оказалось далеко не так. вот теперь и страх людей от всего этого боюсь обид боюсь боли от этих обид. я по природе очень обидчивый человек от любой мелочи могу на весь день раскиснуть на меня все удивляются и не понимают как можно из за ерунды расстраиватся а я иначе не могу. вот и смотрите сами как можно себя такую любить. и как меня такую можно вылечить психотерапией.

Автор: Шеф-повар Сергей 16.10.2007, 16:53

Мне кажется эффект должен быть после первого-второго сеанса. Психотерапевт должен помочь вам поверить в себя, поверить в возможность исцеления, сменить вектор ваших мыслей с негатива на позитив. Если ему это не удалось за первые пару сеансов - возможно это действительно не "ваш" доктор. (Доктор, если чего не так скажу - поправляйте )

ksu ksu, давайте по полочкам разложим. Вы девушка умная, вон термины какие знаете - социалтная дезадаптпция - мне и не выговорить - значит давайте логически мыслить. Спросите Доктора - он вам подтвердит, что депрессия - это болезнь и ее нужно лечить. Нарушение обменных процессов головного мозга. Болезни лечат врачи. Вы же не станете себе сами апендицит удалять? А вот депрессию вы почему то лечить собрались - точнее наоборот, уже посчитали ее неизлечимой. Почему?

Вы сами-то хотите выздороветь? Ваш ответ - ДА
Вы верите, что вы сможете выздороветь? Ваш ответ - НЕТ.

Налицо явное противоречие. Пока вы не поверите в возможность исцеления, вы не вылечитесь - начинать нужно с этого. Ну а дальше - к доктору, куда же еще? Ждать, что "беременность рассосется" - достаточно наивно.

вы считаете что это навсегда? или можно побороться с этим, и начать себя воспринимать адекватно? Есть методики, я уверен в этом! Хотите измениться - пробуйте! И никто не говорит, что это легко - легко лежать на диване и повторять себе "у меня социофобия". А вот каждый вечер бегать по 5 км - вот это уже сложнее. Ну и так далее


вот опять вы неправильно мыслите. Не "лечите меня", а "что мне делать чтобы вылечиться".

У вас очень много неправильных установок и ложных понятий об этом мире. И о себе тоже. И это - корень ваших обид и проблем. Измените отношение к миру - перестанете обижаться автоматически. Впрочем, сейчас это не самая первостепенная для вас проблема.

Резюме - если вы сами не захотите вылечиться, никакой профессор вам помочь не сможет. Разозлитесь сами на себя, и - вперед!

Автор: Доктор 17.10.2007, 8:24

Сергей, Вы абсолютно правы! Человек на 1 или 2 м сеансе понимает, что поможет ему этот врач или нет. Это как любовь , с первого взгляда . Сразу видно, что человек был у врача и доверяет ему, понял суть процедуры.

Вспомните библию - "Первым было СЛОВО!"

Любое слово, общение и т.д. обладает психотерапевтическим эффектом (Ваш бывший МЧ, смог Вас повергнуть в нынешнее состояние, ничем иным как только лишь словом, соответственно - словом можно и вылечить). Главное найти правильные слова и расположить их в нужном порядке, озвучить их в необходимом ритме и тембре, а это уже профессионализм.

Автор: ksu ksu 17.10.2007, 8:44

не верю в то что можно вылечится потому что не представляю как словами можно в этой ситуации что то изменить. мне родственики тоже советы давали разве они помогли. нет. поэтому что может сказать такое врач что резко изменит меня и мою жизнь в лучшую сторону. я просто не вижу выхода из этой ситуации.
думаю ненависть к себе надолго. а изменить это можно разве что пластической операцией может быть.
да я и так злая на себя целыми днями хожу за то что я такая какая я есть. а о мире у меня видимо и правда какие то не правильные понятия слишком идиалистические только с действительностью они не совпадают

Автор: Доктор 17.10.2007, 8:51

Врач-психотерапевт, для того, чтобы уметь пользоваться правильно словами и лечить с их помощью, учится в течении 10 лет . Кроме этого, для облегчения состояния, могут быть использованы и специфические препараты. Помните, что любые депрессии и т.д., это психическое расстройство, которое связано с изменением обменных процессов головного мозга (биохимические процессы), соответственно на эти процессы можно повлиять введя в организм специфические вещества, которые помогут восстановить эти биохимические процессы головного мозга, а психотерапия закрепит то, что начал препарат.

Возможностей у врача-психотерапевта достаточно много, это: начиная от специфической психотерапии, медикаментозной поддержки и физиотерапии, заканчивая гипнозом и различными маленькими хитростями (ну все я раскрывать не буду, должна же быть загадка )

Но, лечиться или нет, это Ваш выбор. Только помните, если не изменить мышление, никакие операции и, даже деньги, статус и т.д. не смогут помочь Вам в Вашей проблеме.

Автор: ksu ksu 17.10.2007, 8:56

медикоментозные средства на меня почти не действуют уже. а мой психотерапевт пока что то ни чего не применял из вышеперечисленного во всяком случае я реальной помощи не ощущаю. сегодня вот опять еду на прием но смысла уже в этом ни какого не вижу как я и думала психотерапия не помогает

Автор: Шеф-повар Сергей 17.10.2007, 10:41

ksu ksu, вы как будто нарочно упираетесь. Зачем? Вы меня и Доктора хотите убедить что вам уже ничто не поможет? Не поверю все равно. Стать звездой конечно вряд ли получится, но как говорит Доктор - поднять качество жизни на должный уровень - реально. Выход есть всегда, найти его иногда бывает непросто. И сил приложить нужно много. В том числе - бороться со своими мыслями, что очень сложно. Но возможно. И нужно настроиться на длительную работу, а не ждать мгновенных результатов.

Чтобы делать выводы, нужно иметь достаточно данных для анализа. Если вам не помог нынешний врач, это не значит что вам не сможет помочь другой. Если родственники не смогли подобрать нужных слов, это не значит что их не существует. Вы же не родились такой?

Еще раз повторю - если вы поверите в возможность исцеления, вы уже начнете выздоравливать. Пока будете упираться - никто и ничто не поможет. Так что выбор за вами.

Автор: ksu ksu 17.10.2007, 19:19

да я такой и родилась некрасивым и скучным человеком как можно это изменить не пойму а именно это и ешает мне жить нормально от этого и депрессия. сегодня вот у психотерапевта была не помогло только почему то хуже стало еще глубже в себя ушла(

Автор: Шеф-повар Сергей 17.10.2007, 20:16

ksu, значит это не ваш врач. Нет смысла больше к нему ходить - деньги на ветер. А что он вам говорит - можете вкратце рассказать?

Автор: ksu ksu 17.10.2007, 20:58

что это просто временый кризис и это нормально что надо чем то занятся что нибудь новое попробовать. что люди не обязаны входить в мое положение. и что даже то что подруга лучшая меня не бросает а помогает хотя ни чего от меня сейчас ни чего в общении не получает это странно. вообщем я вообще видимо ни кому должна быть не нужна и брошена потому что даже близкие люди е должны входить в мое положение если я им ни чего не даю. так я и подохну одна и всеми брошенная если следовать ее логике. если бы так все и было моя депрессия давно бы уже закончилась самоубийством. не дай бог в таком состоянии остатся без поддержки это самое страшное. пока только посоветовала при общении с людими быть в более открытых позах и интересоватся как им при этом нравится ли общатся со мной. вообщем мне ни чего из того что она говорит не помогает и такое впечатление что она либо меня не слышит либо не понимает

Автор: Белка2007 17.10.2007, 21:09

ksu ksu, ну почему вы так уверены в том, что некрасивы????
Ни за что не поверю!!!
Я в жизни всего 1 раз видела действительно некрасивого человека, но это была бомжиха-алкоголик на Курском вокзале!

Попробуйте заняться собой (вам кажется, что вам на себя наплевать, но вы просто займитесь, чтобы скрасить свой досуг), может стоит поменять прическу? Или стиль одежды? Попробовать другой макияж? Поверьте, это все творит чудеса...
Я видела многих девушек, которын действительно немного странно выглядели из-за их стиля, но при этом НЕКРАСИВЫМИ они не были! Скорее неухоженными.

Попробуйте сосредоточиться на чем-нибудь одном, не терзая себя. Допустим, вы себе не нравитесь. Попробуйте что-нибудь поизобретать Может вам подойдут мини юбки и высокие сапоги. А может быть длинная юбка и глубокое декольте, чтобы подчеркнуть грудь. Вариантов множество!
Попробуйте себе понравится

Я сейчас тоже себе не нравлюсь, т.к. поправилась - торчит живот и зад толстый И порой себя ненавижу... Но стараюсь так одеваться, чтобы этого никто не замечал

В то, что вы скучный человек, тоже не верится! Вы грамотно излагаете свои мысли Правильно говорите.
Может это просто застенчивость? ;-)
Вам надо в себя поверить! В то, что вы умная и интересная девушка!

А что вам хочется? КАкой хочется стать? Попробуйте сформулировать для себя свои желания подробнее и красочнее
Потом можно будет рассмотреть каждый пункт в одельности, сравнить с тем, что есть. И подумать, как это исправить

Автор: ksu ksu 17.10.2007, 21:14

Вот она я. ну что теперь скажите. по моему не красивая хотя и прическу меняла и красится пыталась


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: ksu ksu 17.10.2007, 21:33

Белка2007 большое вам спасибо за теплые слова ну вот посмотрите на меня на фотке и сами все поймете. а чтобы мне внешне стать такой какой я хочу нужна не одна пластическая операция( ну не нравлюсь я себе и подтверждение моих слов я одинока( да вы права я жутко застенчива из а кучи комплексов. но по поводу интересности тут тоже жизненый опыт показал что когда я с людьми говорю им как то быстро мое общество наскучивает и они меня почти не слушают( это только может я тут хорошо подумав хорошо выражаю свои мысли а в реале я какой то не очень интересный собеседник по моему(

Автор: Белка2007 17.10.2007, 22:37

Посмотрела! Вы явно преувеличиваете!!!!!
Все в порядке!

Чего бы я вам посоветовала (это мой субъективный взгляд, не стоит на него равняться, просто попробуйте пофантазировать):
Мне кажется вам пошла бы челка (не густая, тоненькая, но объемная, и не короткая). Цвет волос у вас симпатичный, у меня самой такой же Прическу можно немного по другому уложить. Как я это вижу - высушить феном со средством для объема вытягивая пряди, придавая объём, что-то в стиле 60-х наверно (если я не путаю). А вы не пробовали носить линзы?
Я просто сама себя в очках ненавижу, на черепаху Тортилу похожа, у меня ещё лицо круглое - жуть просто получается Стоят недорого. Мне обходятся 450 рублей на полгода + раствор.
К сожалению на фотографии из-за очков плохо видно ваши глаза. Но лицо у вас умное, интеллектуальное Мне кажется глаза нужно подчеркнуть. Мягкий карандаш + тушь. Какого цвета - вам решать, просто не очень понятно по фотографии. Можно попробовать изменить форму бровей (на фотографии плохо видно, это я как вариант советую, сама по жизни их щипаю и чего-то меняю).

Можно попробовать поменять стиль одежды, но я просто не знаю как вы одеваетесь и особенности фигуры, поэтому сложно советовать

Вы меня в принципе, не слушайте конкретно, а просто встаньте перед зеркалом и попробуйте прикинуть, пофантазировать, какой бы вам хотелось казаться.

Я сама всю жизнь была очень одинока и застенчива...
Я резала себе руки... Думала о самоубийстве...

Да и сейчас не нравлюсь себе.. Особенно сейчас когда у меня попа почти 48 размера при росте 158....

Автор: Шеф-повар Сергей 18.10.2007, 10:51

Так я и знал! Любите, вы, девушки, наговаривать на себя! Белка, и вы туда же! Уж мы то знаем, какая вы красавица! И попа - это объект мужского восхищения, можно сказать Ну в разумных, конечно пределах.

ksu, вы очень милая и интересная девушка - это я вам скажу глядя на ваше фото. Умный взгляд, правильные черты лица, стройная фигура - и вы еще считаете себя некрасивой! Да вам многие позавидуют! Единственное, чего вам не хватает на этой фоте - это улыбки Так что, ksu, вы явно не объективны! Честно, я вас представлял совсем другой!

Прислушайтесь к Белке - по поводу макияжа. А что касается того, что ваше общество быстро надоедает - попробуйте проанализировать ваш разговор. О чем вы говорите. как?

С некоторыми людьми действительно трудно общаться. Обычно это такие люди, которые либо все время молчат, либо все время рассказывают о своих проблемах, либо которые способны говорить только о себе и хвастаться. Это надо держать в голове. Когда вы общаетесь, попробуйте повернуть тему разговора в сторону собеседника, попробуйте искренне им интересоваться. Это и Жеглов говорил, и Карнеги, и еще много кто.
Общению тоже нужно учиться, и жалко что этому не учат в школах. А врач ваш, по моему, совсем не "ваш", так что как мне кажется смысла ходить к нему вам нет.

И по поводу застенчивости и одиночества. Мне например достаточно комфортно в одиночестве - я терпеть не могу всякие тусовки и массовки. Гораздо больше удовольствия я получаю от разговора с приятным собеседником. У меня есть пара хороших друзей, и мне этого вполне достаточно - я считаю этолучше, чем иметь кучу знакомых.

Автор: Доктор 18.10.2007, 10:51

Очень хорошая и правильная дискуссия ! Всем, кроме ksu ksu, пятерки!

ksu ksu - обидеть человека легко, а разглядеть в женщине принцессу подсилу только настоящему мужчине. Внешне Вы достаточно привлекательны и без макияжа, прически и т.д. Что Вас портит больше всего, так это выражение лица - угрюмое и не живое. Если Ваше лицо оживить улыбкой и жизнерадостным выражением глаз ! Кто внушил Вам, что Вы не красива?

Человек, который обращает внимание только на яркую обертку, слишком ничтожен, чтобы прислушиваться к его мнению.

Автор: ksu ksu 18.10.2007, 10:58

Доктор Мне факты внушают что я не красивая мне 23 года почти 24 уже и к сегодняшнему дню у меня был только один молодой человек. больше ни кто мне ни чего не предлагал а я ведь учусь с одними парнями в группе. значит я не красивая если ни кто из них не хочет со мной встречатся(

Автор: ksu ksu 18.10.2007, 11:04

спасибо огромаднешее Белка2007и Сергею за ваше мнение вы мне вселили немножечко уверености. ну почему же я все таки не нравлюсь молодым людям не могу понять если как вы говорите я вполне ни чего( а Белка2007 скажу тоже самое многим парням нравятся далеко не маленькие попы это я вам точно говорю и не стоит из за этого комплексовать ни в коем случае. но если это вам так не нравится могу кое что посоветовать для похудения если захотите конечно

Автор: Доктор 18.10.2007, 11:16

Открою я Вам один "мужской" секрет. Мужчина чувствует женщину, на уровне подсознания и если это чувство будет положительно окрашено, то его глаза видят красавицу, будь она хоть какой. Женщина должна излучать определенные "волны", которые должы нести положительный эмоциональный заряд, свежесть, а не уныние и замкнутость.

Вы боитесь стать красивой, Вы боитесь быть здоровой, Вы не хотите, боитесь, измениться, боитесь новых ощущений! Не бойтесь!

Автор: Valetta 18.10.2007, 11:27

Да, не мисс мира - действительно впору стреляться... Вот думаю если бы Вуппи Голдберг в свое время рассудила так же...? А ведь сказать что она не красавица - ничего не сказать! А сколько в ней обояния!

Сергей меня опередил
Именно это я тоже хотела сказать...
ksu ksu, а часто ли Вы улыбаетесь в разговорах с собеседниками?
И действительно, почитайте Карнеги. Много там конечно не для российского менталетета, но много и полезного для нас.

В последнее время, я заметила, что ко мне потянулись люди... Мало знакомые звонят, приглашают в гости... На одной вечеринке случайно подслушала что говорят про меня: - вот человек, все время улыбается, и все время в хорошем настроении, с ней всегда приятно общаться...
А ведь совсем недавно мне тоже жить не хотелось... - поработала над собой

А еще попробуйте выучить пару сотен анекдотов, и в компаниях, время от времени вставляйте их якобы ненароком

И улыбайтесь!!!!

Я в свое время, будучи уже большой девочкой, выучилась играть на гитаре, и с тех пор стала желанной гостьей на всех тусовках, хотя до того времени меня тоже не очень жаловали - слишком много комплексов во мне жило

Делайте что-нибудь, что бы стать интересной. Ваш (не ваш..) доктор отчасти права, никому не хочется быть постоянной жилеткой... Люди тянутся к жизнерадостным и успешным - такова природа.Вы же не обижаетесь на дождь...

Пойдите на курсы кройки и шитья, или прыжков с парашютом.
Вам действительно нужно найти что-то очень увлекательное для себя, и люди к Вам потянутся! Вам будет о чем рассказать в компании.А постоянно слушать нытье никому не интересно.

Может быть стоит подумать, и завести себе настоящего друга - маленькую собачку. Вот где неисчерпаемый источник жизнелюбия. И собака не предаст Опять же с ее помощью заведете себе новых знакомых. Это проверено!

А красота внешняя вообще величина относительная... Главное что внутри!
Удачи Вам ksu ksu!

Автор: Шеф-повар Сергей 18.10.2007, 11:47

Присоединяюсь полностью!
Важна не столько внешняя красота, сколь внутренняя!

вывод неправильный. А потом см. выше.

Еще я согласен с Белкой. Вчера шел в метро и специально разглядывал лица людей. Я не встретил ни одного лица, про которое можно сказать - вот некрасивое лицо. Это просто ваша установка, ничего не имеющая общего с действительностью.

Автор: Белка2007 18.10.2007, 12:40

Ksu, да мы с вами ровесницы!
Не переживайте!!!!!

Мне тоже 23 года! И у меня тоже за всю жизнь был (и есть) 1 парень! Тот с которым я живу!!!!

Дело не в количестве, а в качестве :-) Что парни из группы не обращают внимания это совсем другое! Очень часто, когда люди вместе учатся, некоторых людей они не восприинмают как сексуальный объект. Мой парень в свое время учился в группе где большинство были девушки. И НИ ОДНА с ним не разу не заигрывала!!! Хоть парень он симпатичный и даже в далеком 99 году в 19 лет у него была СВОЯ 6-рка (машина).
Это дело уже в НИХ а не в вас! Просто им нужно что-то другое.

Вот Сергей пишет, что я красавица, а на меня ВООБЩЕ никто никгда внимания не обращал. Я НИКОМУ не нравилась. И всегда была уродом в школе. В колледже было лучше, но не намного.
С Антоном мы через знакомства по смс познакомились 4 года назад.
И в 19 лет я ощутила себя человеком! А когда в 20 лет ушла из дома стало ещё лучше!

Поверьте, у вас все в порядке!!!

Попробуйте сегодня вечером по новому уложить волосы, накраситься ))) Одеться поинтересней

А вот сейчас мне тоже непросто... По поводу денег... Никому не нужен помощник на подработку по вечерам или выходным?

Автор: Valetta 18.10.2007, 12:45

Вот и еще одну темку можно открыть - "ищу работу или друзей"

Автор: ksu ksu 18.10.2007, 23:15

спасибо вам всем вы даже не представляете как эти слова для меня важны какая это классная и очень нужная поддержка это тоже можно назвать хорошей психотерапевтической помощью но все равно я все еще сомневаюсь очень сильно на свой счет в отношении своей внешности правда сегодня у меня небольшой прогресс по выходу из депрессии поменяла психотерапевта и новый мне больше понравился и через 2 недели я ложусь в стационар. очень надеюсь вылечится.
белка а где можно ваши фотки посмотреть?

а что я б в такую темку с удовольствием заходила бы. я б не отказалась найти новых друзей

Автор: Доктор 19.10.2007, 8:17

Думаю, все будет хорошо. Главное - довериться врачу и выполнять его рекомендации. Если не секрет, куда Вы госпитализируетесь?

А по поводу работы, то мне нужен секретарь (5 дней в неделю, на полный рабочий день) и медицинская сестра. Кто заинтересован, пишите через личные сообщения.

Автор: Белка2007 19.10.2007, 8:33

Доктор, я бы с радостью, но мне бы на вечер или выходные. Полный день я работаю с 9 до 6-ти, поэтому ищу именно подработку.

Ksu, мои фотки по моему тут: http://forum.resnichka.ru/index.php?showtopic=1206&st=0
в этой теме

Автор: ksu ksu 19.10.2007, 9:24

Доктор в вашу клинику госпитализируюсь по рекомендации Андрея Юрьевича. я вот решила к нему записатся на консультацию по вашему совету и он мне стационар порекомендовал

Белка вы такая симпатичная девушка я скажу больше красивая как вы можете себе или кому то не нравится не пойму

Автор: Белка2007 19.10.2007, 9:26

Ksu, это всего лишь удачные фотки, правильный макияж и укладка

Видели б вы меня с грязной башкой, насморком, огромным красным носом,в старых джинсах и очках )) Вот это монстр

Автор: ksu ksu 19.10.2007, 9:33

да все мы не красавцы по утрам а при болезнях так особено ну не равнятся же на это в самом деле. незнаю какой там удачный макияж и прическа а я лично вижу красивую девушку на этих фотках. вы там кажется что то по поводу попы говорили так такая фигура считается истино женской. так что давайте резко начинайте себе нравится тем более есть за что

Автор: Белка2007 19.10.2007, 9:39

Да просто она растет в последнее время, вместе с животом.

И вы себе тоже начинайте нравится!!! ))

Автор: ksu ksu 19.10.2007, 9:48

как это не банально но вы спортом позанимайтесь немного они и перестанут расти. я вот наоборот похудела груди почти нет уже и все от депресии я увы себе пока не нравлюсь пока депрессия не закончится я вряд ли себе понравлюсь так что лечится лечится и еще раз лечится а то как бы поздно не стало и так в принципе с каждым днем все хуже и хуже все глубже и глубже в себя ухожу

Автор: Белка2007 19.10.2007, 9:57

В том-то и дело, что со спортом не получается. Я после работы так устаю, что еле домой приползаю. А в выходные куча дел. Хотя конечно найти 10 минут чтоб покачать пресс в субботу вполне возможно...

Зато теперь у вас модельная внешность! Это здорово! Купите короткую юбку, сапоги на каблуках, будете шикарно выглядеть!!!! ;-))

А груди у меня кстати и не было никогда )) вот сейчас к 23 года она доросла до 1 размера!!!! Когда я поправилась

Автор: ksu ksu 19.10.2007, 19:53

что то я совсем расклеилась не могу больше так мне сегодня что то плохо стало и поняла ну реально не зачем больше жить не могу больше так не радуюсь больше ни чему в этой жизни. друзей почти нет одиноко так что на луну выть охото. сижу вечером в пятницу дома одна и чуть не плачу когда ж это все закончится то

Автор: калерика 19.10.2007, 20:55

Всем привет!Я тут почитала что ksu ksu написала и ужаснулась!
Я хочу ей сказать,чтобы она очень интересный человек,сколько мы с ней знакомы(а знаем мы друг друга давно)я никогда не скучала в ее обществе.С ней всегда можно поговорить на интересные темы(это очень умная девушка),что в наше время довольно редко встречается.Время от времени мы ходим играть в бильярд.И она частенько меня обыгрывает,А между тем,я неплохо играю.Кстати,уже вторую неделю пытаюсь вытащить ее поигать,а она,как мне кажется не очень хочет.И теперь я понимаю почему.
ksu ksu сейчас такое время,когда женщина должна быть сильной.И эта сила пугает слабых мужчин.Тебя,видимо,всю жизнь окружают парни,которые слабже тебя.Им нечего тебе противопоставить,поэтому им хочется тебя задеть,опустить до своего уровня или еще ниже.Такие ... очень часто встречаются в наше время.И это не есть хорошо.Найти хорошего человека очень и очень тяжело
Те гадости,что говорил тебе этот у...к(да простят меня модераторы),это всего лишь жалкие попытки унизить тебя.Он и ногтя твоего не стоит.
Богатый внутренний мир ни одна пластическая операция не сможет сотворить!
Ты думаешь у меня никогда проблем не было?Я свои фотки перестала выбрасывать 3 года назад!Я всю жизнь считала себя гадким утенком.Со мной мальчики всю жизнь только дружили.И все.Не больше.Я ждала помощи откуда-то свыше,а ее все не было.Затем мне это надоело.И я решила взяться за себя.Во многом мне помогла мама,сеструха руку приложила.Кой-чего позаимствовала у других.Я стала действовать.И ты должна.
Для начала не грузись по поводу группы.Эти люди не важны для твоей жизни,поэтому не стоят твоих переживаний.Попробуй сменить работу,найди ту,которой реально хочется заниматься.Пусть она будет даже малооплачиваемой,но это будет твое.И еще БЕЛКА правильно написала насчет косметики и смены имиджа.Попробуй поменяться внешне.Если хочешь(а я даже спрашивать не буду)я могу узнать номер неплохого стилиста.Говорят,что хороший мастер.
И самое главное,надо верить в себя и в свои силы.Тебе все поплечу

Автор: Белка2007 21.10.2007, 17:47

ksu ksu, как вы???
Чем в выходные занимаетесь?

Попробовали как-нибудь изменить себя с помощью косметики?
На мой взгляд, у вас все хорошо, и даже к стилисту не надо ходить Вы замечтально и так справитесь!
Просто нужно потратить на это немного времени

Как вы обычно одеваетесь? Какого стиля придерживаетесь?
Поверьте иногда джинсы купленные за 300 рублей могут кардинально все извенить ;-)))

Автор: ksu ksu 21.10.2007, 20:48

что то я не очень. не пойму почему к выходным накатила такая сильная депрессия что чуть ли не повесится захотелось и сама не поняла от чего. в выходные обычно дома торчу книжки читаю вообщем не очень увлекательно их провожу
я косметику не очень как то люблю но блеском начала пользоватся. поэтому все таки может и надо к стилисту сходить подскажет чего хорошего сделать но я сейчас пока об этом как то не думаю лишь бы вылечится уже наконец решила что в пятницу лягу в стационар на 10 дней пока совсем плохо не стало.
стиля я придерживаюсь несколько спортивного что ли джинсы в основном футболка кофта или рубашка свитер ну и конечно кросовки. хотя иногда и брюки ношу и юбки но больше все таки спортивный стиль преобладает

Автор: Белка2007 21.10.2007, 22:21

Мне кажется вам стоит начать пользоваться косметикой. Неярко. Естественные пастельные оттенки. Черный карандаш для глаз, тени (сиреневые - они почти все идут, серого оттенка). Блеск для губ или помаду нейтрального оттенка. Черная тушь.
Мне кажется Вам лучше делать аспект на ГЛАЗА, подчеркнуть их.

Многие девушки (я в том числе) без косметики выглядят бледно. Я бы на вашем месте все же не стала бы тратить кучу денег на стилиста (могу такого насоветовать.. что волосы дыбом встанут).

Тут ещё такой аспект. Какой вы хотите стать? Более женственной, или наоборот...

Почему вы не любите косметику?
Ведь именно с её помощью можно спрятать недостатки и подчеркнуть достоинства!

Мужчин привлекает естественность, согласна, но все же всему есть предел. И С макияжем, подчеркивающим глаза, губы, с красивыми уложенными волосами шансов понравится ГОРАЗДО больше, чем с ненакрашенным бледным лицом и грязной, неуложенной прической.

Правда придется вставать с утра на полчаса пораньше Вымыть голову, уложить. Накраситься Но ОНО того стоит!!!!!!

Я бы ещё посоветовала попробовать более женственный стиль одежды. Не менять все карлдинально ни в коем случае!!!! Просто добавить нового Вы же умница!!!
Вырез на кофте, мягкие рукава, облегающие джинсы, сапоги на каблуках (можно на небольших, если тяжело ходить)...

Автор: Доктор 22.10.2007, 8:47

Спасибо Белка2007 и калерика!

Мне очень приятно видеть как вы поддерживаете нашу ksu ksu!
Тем более, что вы абсолютно правы!

А депрессия к выходным, это очевидно, т.к. для Вас, ksu ksu, выходные означают - прозябание дома, в одиночестве. С этим Вам под силу спавиться самостоятельно. Необходимо через силу выйти из дома, пройти погулять, сходить в кино, теарт, к стилисту, купить новые вещи.

Помните? - и "..... пусть Мир прогнется под нас ...."

Если Вы ложитесь в клинику, Вас осматривал А.Ю., то мы с Вами встретимся и поговорим еще. И если А.Ю. посоветовал Вам госпитализацию, то для этого есть основания. Стационар это не приговор, а ускорение процесса выздоровления. То, что занимает амбулаторно от полугода до 3-5 лет, можно в стационаре пройти за 2-3 недели. На сколько я знаю, Вы начинали работать с Еленой Борисовной?

Автор: ksu ksu 22.10.2007, 11:24

спасибо белочка что поддерживаете меня это очень приятно эти советы клнечно очень хорошие но пока увы ко мне не применимы как бы я сейчас не красилась и не одевалась все это сойдет на нет из за моего внутренего состояния люди ведь реально чувствуют когда человек себя ненавидит и как точно сказал сергей и доктор лицо у меня не живое и хмурое тут красься не красься ни чего не спасет. душу сначало надо "украсить" а уж потом внешнюю оболочку
доктор я понимаю что поэтому у меня к выходным такое состояние но как вы сами догадываетесь в одиночестве не за покупками ни в кино ни в театр не охото идти ибо это страшное понятие одиночество не дает это сделать. так что пока мир про меня не прогибается а я под него а точнее прячусь от него. я наивно жду каждый выходной что кто нибудь обязательно вспомнит обо мне позовет меня но увы это бывает редко. правда благодаря ципрамилу и флюаксолу я практически смерилась с одиноким времяпрепровождением так что пока эти лекарства пью не все так страшно.
да я в принципе в стационар не боюсь даже хочу думаю это на много лучше будет чем просто ходить к психотерапевту до бесконечности но увы госпитализация пока откладывается во первых оччччень проблемно с начальником договорится так что придется подождать и во вторых одноместная палата у вас занята еще на 3 недели как мне сказали. так что мы с вами видимо через 3 недели увидимся.
да я сначала у елены борисовны была но видимо не "мой" она врач тут уж сами понимаете ни чего не поделаешь. а вы от кого если не секрет обо мне узнали? от А. Ю. или от Елены Борисовны?

Автор: Белка2007 22.10.2007, 11:51

ksu ksu, не согласна с вами.

Мне кажется, вам просто не хочется заниматься собой Вы бы хоть попробовали. НОРМАЛЬНОЕ у вас лицо!!!!!!!!
Как бы вам не помогли доктора, следить за собой, ухаживать, укладывать волосы все равно придется. НИКТО не обратит на вас внимания, если будете выглядеть неухоженной чувырлой )) ДЛя нормльных мужчин важна внутренняя красота, согласна, но ВСЕМУ есть пределы. И если с девушкой прятно общаться, но внешне она как мужик, то мужчины будут с ней только общаться. А ведь вам, как НОРМАЛЬНОЙ УМНОЙ, привлекатеьной девушке хочется, чтобы с вами не только общались, правда? ;-)

Поймите, никто, кроме вас вам не поможет!
У вас хорошее лицо!!!!!!!! ВСЕ это видят! Накрасьте глаза, выкиньте очки, купите линзы! Сделайте укладку феном

И знатете, оно у многих хмурое! Но когда ты накрашена, уложена и хорошо выглядишь, это не так бросается в глаза.

Почему я предлагаю начать с внешности? Это ведь не просто так! ПОТОМУ ЧТО ЭТО САМОЕ ПРОСТОЕ!
Просто САМОЙ начать с малого менять себя.

Вы готовы отдавать бешеные деньги психологам и даже не хотите попробовать потратить 1000 рублей на косметику и 2000 на красивую ЖЕНСТВЕННУЮ одежду.

Может, если вы увидите себя в новом облике и поведение изменится?
Ведь когда ты идешь вся ненакрашенна, а все вокруг такие красивые, сама волей нволей хочешь казаться незаметнее, и чувствуешь себя УЁ. А когда идешь, понимая, что потратила на себя время, у тебя все красиво, перестаешь зажиматься ))
Все будет, но не сразу!!!!!!!!



Почему вы так категорично настроены против косметики и смены стиля одежды?

Автор: ksu ksu 22.10.2007, 12:38

может вы и правы белка я подумаю об этом но пока мне действительно не хочется ни чего делать( в таком я хреновом расположении духа полная апатия к жизни и ко всему что с ней связано. а косметикой мне не очень можно пользоватся ибо у меня жирная кожа и прыщи все поры может забить и от очков не могу избавится у меня понимаете ли нос очень не маленький и он будет очень приметен без очков а очки его скрывают поэтому даже купив линзы я купила и нулевые очки для имиджа

Автор: Белка2007 22.10.2007, 12:59

У меня тоже жирная кожа и прыщи ))) Вы прям мой брат по разуму )
Но это совсем не мешает КРАСИТЬ ГЛАЗА.

Вот тональными кремами действительно не стоит. Если только в супер крайнем случае!!!

От прыщей сейчас масса средств - гели для умывания, тоники (правда лучше все покупать в аптеке - лечебное).

Да замечательный у вас нос! Я видела ;-))) Нос как нос, оставьте его в покое Поверьте, иметь нос картошкой намного хуже, или как у гориллы с большими ноздрями А у вас он тонкий и симпатичный

Кто-то сказал - надо недостатки превращать в достоинства ;-)))

Мне все же кажется, что без очков люди более естественно выгляддят, чем с ними. И без них хорошо видны глаза - зеркало вашей души! А представьте, что ваши глаза обрамляют длинные красивые аккуратно накрашеные ресницы )) Красота

Автор: Valetta 22.10.2007, 14:24

В субботу посмотрела фильм "Самая обоятельная и привлекательная".
Вот Вам ответы на Ваши вопросы! Провожают конечно по уму, но встречают все-таки по одежке.
А когда Вы приятно выглядете снаружи, то и внутри комфорт появляетс .
ksu ksu, послушайте Белку, она очень правилиные вещи пишет.

Автор: Белка2007 22.10.2007, 14:33

Valetta, а я про Служебный роман вспомнила

Походка от бедра ;-)))

Автор: Шеф-повар Сергей 22.10.2007, 16:28

ksu, под лежачий камень вода не течет
Вам дело говорят - а вы - мне лениво... настроение не то... Делайте что нибудь, заставляйте себя, через не могу! Ведь это замкнутый круг, и его надо разрывать ВАМ а не доктору! Есть такое понятие - трудотерапия. Если с моей точки зрения - когда человек вкалывает, время на всякие дурные мысли просто не остается.

Кто вам мешает вечером пойти в бассейн и проплыть пару км? Попробуйте и сравните свое состояние после этого с тем, что было у вас в прошлую пятницу. Думаю, вы сами будете удивлены.

зы очки кстати ИМХО придают женщине загадочности и утонченности

Автор: Белка2007 22.10.2007, 16:58

А я не люблю очки.. Мне в них неудобно, цепляются за все и я их постоянно теряю )) ПЛюс в транспорте неудобно, и если снимаю, я ни шиша не вижу. И глаза устают быстро...
Да и моя внешность выигрывает БЕЗ очков.
Но все же мне кажется, надо попробовать и то и другое посмотреть на реакцию противоположного пола и свое мироощущение

У меня сейчас большие проблемы с деньгами - надо платить кредиты, отдавать долги, вся одежда старая уже. Надоело все это! И сильно бесит!

надеюсь, когда-нибудь все это закончится...

Автор: Valetta 22.10.2007, 17:51

Белочка, ну что Вы, конечно кончится! Вы уже были в таком положении, и выбрались! И сейчас выберетесь! Я даже не сомневаюсь!

А на счет вещей... У меня был период, когда я в 29 лет ходила в том, что мне сестра отдавала, а из новых вещей у меня были те, что я сама связала. Мало того, у меня еще дочка тоже в неновых вещах ходила... И ничего. не умерли Главное не падать духом! Хотя что я Вам говорю, Вы умничка, и сама все понимаете

Автор: ksu ksu 22.10.2007, 18:09

сергей меня честно говоря очень опечалили ваши слова я задумалась и поняла что если мне тут врач не поможеТ и я сама не смогу этот замкнутый круг порвать то значит все это на всю жизнь!!! боже мой а это страшно неужели так будет всегда до конца жизни похоже на то. сергей вы ведь тоже были в такОм Состояние вы ведь меня понимаете сейчас как вы вышли из этого? через немогу я этого делать не могу во мне что То как будто ломается когда я заставляю себя вернутся к жизни. сегодня вот поняла что хочу уйти спрататся от всех людей что как меня все это достало и гнетет не могу больше на работу ходить. все это точно клиника . а в бассейн мне не когда ходить и так выше крыши загружена работа и занятия каждый вечер а еще гитара а положительных мыслей как не было так и нет
белочка какой ужас от всего сердца вам сочувствую!!! захотелось ваМ чем то помочь денег одолжить или еще чем нибудь чем угодно вообщем главное помочь

Автор: Шеф-повар Сергей 22.10.2007, 21:05

ksu ksu, я прекрасно вас понимаю, и именно поэтому так говорю. Я не хочу вспоминать то время, но мне было очень плохо и достаточно долго - год или два - границы трудно расставить. И все это время я ковырялся в себе и пытался разобраться, почему же так вот все получается. И чем больше я в себе копался, тем хуже мне становилось. И точно также как и вы не видел выхода и смысла.

Как я вылез из этого? Все таки поворотной точкой был визит к психотерапевту ну я уже говорил, он сказал мне несколько умных фраз. Впрочем, я не могу сказать, что я сейчас полностью избавился от своих проблем, но настроение мое поменялось кардинально и отношение к миру тоже. Я поэтому и говорю - ваша депрессия живет в вашей голове, а не в окружающем вас мире. А чтобы ее преодолеть, нужно действовать, добывать положительные эмоции - они сами к вам не придут, и таблетки тут не помогут. Положительные эмоции, гордость за себя - вот та зацепочка, за которую надо цепляться и держать крепко - и раскручивать Мне помогает спорт, учеба - новые знания, работа по дому. А темные мысли - гнать поганой метлой. Когда у меня плохое настроение - как у вас в пятницу - я сижу тихонько и жду вечера, потому что утром я встану совсем другим. Просто не надо на этом зацикливаться, а надо спокойно переждать.

Вот кстати почитайте, может что интересное для себя откроете:
http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2007/14/kak_rabotaet_psihoterapiya/
(кстати Доктор интересно узнать ваше мнение о статье )

Белка, все будет хорошо, будете еще с улыбкой вспоминать этот ваш период жизни. Честно, у меня тоже так было - полное безденежье и трое иждивенцев на шее. Как там Доктор сказал в начале топика - внутренний рост личности невозможен без предоления трудностей?

Автор: Белка2007 23.10.2007, 8:28

Спасибо всем за поддержку!
Ksu, спасибо вам в особенности большущее, но я не хочу брать ещё 1 долг. Я знаю, что смогу вернуть деньги нескоро... Мы попробуем как-нибудь справиться.

У меня вопрос к доктору. На меня накатывает по ночам... ОЧень устаю за день, ложусь, не могу уснуть... И начинаю плакать, прям как душа болит.. Очень тяжело где-то в груди... И очень сложно успокоиться
Может какую-нибудь травку попить? (Но только чтобы не вызывало сонливости, т.к. могут на работе возникнуть проблемы). Доктор, что-нибудь посоветуете?

Автор: ksu ksu 23.10.2007, 10:38

доктор у меня к вам вопросы по лекарствам есть я пью ципрамил один раз в день вечером и флюаксол три раза в день при этом ощущаю ужасную слабость и сонливость просто жуикую что иногда на работу сложно идти хочется лечь поспать что вы посоветуете еще попить чтобы как это это действие нейтрилизовать. мне елена борисовна выписала мексидол и еще одно лекарство но мне кажется они все действие этих двух вышеописаных лекарст нейтрализуют то есть нет больше того спокойствия опять сильно депрессивное настроение. что посоветуете? и я все еще жду ответа на предидущее сообщение (см. выше)

Автор: Доктор 23.10.2007, 15:19

Шеф-повар Сергей - по поводу статьи. Написано много, как и много некоторых "неверностей" . Самое первое - "... заняв нишу между медициной и колдовством ..." . Как можно медицинскую науку сравнивать с колдовством и, тем более, отчуждать от медицины. Я, лично, не могу жаже отстранить от медицины психологию (на которую не требуется медицинской лицензии), так как это тоже является одной из веточек психотерапии (для проведения психотерапии требуется получение медицинской лицензии). Кто такой врач-психотерапевт (я уже писал на эту тему, но повторюсь) - это врач, имеющий полное высшее медицинское образование по специализации "Психиатрия" и получивший дополнительное образование по "Психотерапии", т.е. это высшая квалификация врача-психиатра. А это означает - Психотерапия медицинская наука. Скорее автор писал о психологах и по невежеству отождествлял медицинскую психотерапию с психологической психотерапии. Термины очень схожи, но следует понимать, что хоть и психологи обучаются сейчас до 5 лет, но не имеют права на медицинскую психотерапию, не имеют права устанавливать диагноз и назначать медикаментозное лечение (хотя сейчас многие психологи, обманывая своих пациентов, именуют себя психотерапевтами и пытаются ставить диагноз, назначают антидепрессанты и т.д., хотя и представления не имеют о биологических процессах головного мозга и взаимодействию медикаментов).

В статье нет четких границ между врачом-психотерапевтом и психологом, что очень важно, т.к. концепции весьма и весьма различны. Все свалено в кучу. И только, к сожалению, специалисту понятно, что речь идет не о медицинской психотерапии, а о психологии, психологии личности и межличностных отношениях.

Белка2007 - скорее всего, как я Вам уже говорил, у Вас астено-депресивный синдром. После отдыха у Вас прошли-же эти симптомы, не так-ли? Конечно, для точного определения Вашего состояния, мне необходимо осмотреть Вас. Но по тому, что Вы описываете, можно сделать такой вывод. Выход из ситуации.
1. Можно попробовать это сделать самостоятельно. Нормализуйте время отдыха и работы. Меньше времени проводите у ТВ и компьютера, особенно по вечерам. Перед сном совершайте пешие прогулки. В выходные - на природу и отдыхать активно (на какую-либо спортивную базу, походы и т.д.). Алкоголь необходимо полностью исключить. На ночь можно выпивать стакан теплого молока. Не ложитесь позже 11 часов вечера. Пропейте курс поливитаминов (например Ундевит или Витрум). Можно попить таблетки пустырника (по 2-3 таб на прием).
2. Если эти меры не помогут, то только к врачу психиатру-психотерапевту.

ksu ksu - Выше вопроса от Вас к себе я не нашел. Если не сложно, пожалуйста, повторите и конкретизируйте его. По поводу медикаментозного лечения. К сожалению я не могу Вам ничего посоветовать кроме как: Принимайте только те препараты, которые Вам назначила Е.Б. и больше ничего. Если при приеме назначенных препаратов есть неприятные явления, то надо придти на прием для коррекции, это возможно сделать только после очного осмотра, обследования (необходимы не только Ваши субъективные данные и ощущения, но и объективные данные обследования врачом). А так гадать можно долго, можно таким образом навредить, а мы имеем дело с головным мозгом, а это очень "Тонкий" орган. Исправлять будет гораздо сложнее.

Автор: Белка2007 23.10.2007, 15:28

Спасибо Доктор!
Алкоголь я и так крайне редко употребляю. А можно молоко чем-нибудь заменить? Я его с детства не выношую. Даже материнское не пила
Вот погулять действительно нужно! Что-то я совсем себя запустила с работы домой и к компу кино смотреть. Сегодня пойдем гулять в Сокольники!
Вот как раз из-за проблем с деньгами и сломаной машины мы не могли поехать на дачу (своим ходом туда добраться нереально).
Ещё я сильно нервничаю из-за того, что бабушка ногу сломала

Доктор, ещё раз спасибо! Я постараюсь справиться!

Автор: Доктор 23.10.2007, 15:54

Молоко можете не пить. Я тоже бываю в Сокольниках . Похоже мы соседи
Можно переживать и сочувствовать. Но не берите в голову ! Этим Вы ей не поможете, а только усугубите свою ситуацию. У Вас сейчас "замкнутый круг" . Вы волнуетесь, т.к. нервная система перевозбуждена, что в свою очередь и перевозбуждает нервную систему еще больше.
Астения (в нашем понимании), это истощение нервной системы, срыв ее работы. Если это не прервать, человек увязает все больше и больше, что часто вызывает различные срывы в ее работе и развитие иных психических расстройств. Поэтому, шутить с этим не стоит. Возможно лучше один-два раза придти на консультацию к врачу, чем позже - госпитализация на месяц.

Автор: Белка2007 23.10.2007, 16:14

Я понимаю, Доктор, но денег у меня сейчас на это совсем нет.

А я живу в Сокольниках Наверно мы действительно соседи с вами ))

Автор: ksu ksu 24.10.2007, 5:44

почитала я сергей вашу статью и страх у меня закрался что мне тогда действительно психотерапия не поможет. может депрессия и внутри меня но окружающая действительность активно провоцирует эту депрессию. вообщем везде чувствую себя лишней и не нужной. а жаль я честно говоря надеялась на психотерапию как на последнюю помощь
доктор жаль что ни чего не можете посоветовать мне. очень тяжело честно говоря сейчас сижу слабая как котенок сил почти нет на клавиши жать. думала вы что нибудь подскажете от такого состояния ну видимо придется в клинику приехать в ближайшее время.
скажите доктор а что вы думаете о книгах владимир леви?
и еще раньше я спрашивала от кого вы про меня узнали? узнали что я к елене борисовне ходила раньше?

Автор: Белка2007 24.10.2007, 8:45

ksu ksu, я тоже себя считаю лишней и никому не нужной... Мне кажется, что от меня одни проблемы... Своего парня я расстраиваю, тем, что постоянно плачу... Падает уверенность в себе, что я достойна большей зарплаты.. Хотя ещё 2 недели назад все было не так... Сегодня с утра мне очень грустно... Сижу сейчас на работе с опухшей рожей, надеюсь, не заметят...

Автор: Доктор 24.10.2007, 8:59

Белка2007 - попробуйте сначала выйти из этого состояния самостоятельно, если будут вопросы, задавайте. Если смогу как-то помочь виртуально, обязательно помогу.

ksu ksu - Да, я поговорил с Еленой Борисовной. Действительно, Вам, по Вашему складу характера она не сможет подойти как психотерапевт, но предварительные медикаментозные назначения, похоже, она сделала верные (судя по Вашему анамнезу в амбулаторной карте). Вот чем отличается амбулаторная программа от стационара. В стационаре можно среагировать на ситуацию по подбору медикаментозного лечения практически мгновенно и скоррегировать лечение, в амбулаторном варианте для этого требуется намного продолжительное время, плюс к этому Вы не проходите психотерапии, которая Вам необходима как воздух.

Статья, которую прорекламировал Сергей, не в полной мере отражает возможности настоящей психотерапии, которая используется врачами-психотерапевтами. Статья рассказывает о методай и формах работы психологов, а это очень и очень большая разница. Естественно, что помощь психолога Вам не поможет. У Вас изменены обменные процессы головного мозга, Вы иначе воспринимаете Мир, и для того, чтобы эту ситуацию изменить требуется восстановить обменные процессы головного мозга, а это задача, которую психолог решить не способен никогда (образования не хватает).

По поводу В.Леви - это мое первое знакомство с миром психологии и психиатрии. Именно под его влиянием я стал врачом-психиатром, психотерапевтом. Так как я могу к нему относиться? Естественно - с обожанием! Хотя сейчас, мне кажется, что он не во всех моментах прав. Но я его читал в 1983 году, возможно многое я уже и не помню, но общее впечатление/воспоминания очень хорошие остались. У меня были его три основные книги, но, к сожалению, с переездами они пропали (украли 4 коробки с книгами) ....

Если изменить себя и свое мировоззрение, отношение к окружающей действительности, то Мир изменится к Вам. Это так-же верно, как завтра снова встанет солнце и это будет повторяться до скончания времен или существования планеты, солнца, вселенной.

Приходите, и поверьте, что если Вы будете усидчиво лечиться, Мир изменится к Вам.

Белка2007 - давайте поэтапно. Сначала попытайтесь вовремя уйти с работы и лечь спать до 11 часов вечера. Завтра утром начните принимать, например, Витрум - по 1 таб. в день, сутра. Сегодня пройдитесь со своим мужем по улице, вместо фильма, минут 20-30. Введите это в ежедневную практику. Если что-то по дому не сделано, отодвиньте на выходные или организуйте более продуктивно свое время, но не в ущерб своему здоровью. Сейчас Вам необходим этот режим для восстановления.

Автор: Белка2007 24.10.2007, 9:19

Доктор, как раз вчера все так и сделала - с работы ушла в 6, погуляли час в Сокольниках в лесу. В выходные съездим в гости к дяде и тете Антона, они очень приятные люди... Где-нибудь погуляем.

Ещё я заметила, что я стала более злой.. Мы с Антоном оба уже на нервах... Ему 27 лет, а у него уже волосы седеют... Около ушей...

Автор: ksu ksu 24.10.2007, 10:14

жаль что так с Еленой Борисовной получилось просто действительно чувствую что ну ни как не можем общий язык найти. я очень надеюсь она на меня не в обиде а то как то не красиво получилось а Андрей Юрьевич по моему складу характера мне подойдет как дкмаете? а то не хотелось бы чтобы еще раз такая ситуация повторилась и не пришлось снова менять психотерапевта и мне уже кажется если еще одного поменяю то больше не смогу все о себе рассказать просто не смогу а вы считаете можно такое перевернутое восприятия мира психотерапией изменить? это же такая тонкая вещь мне кажется и каждый человек очень индивидуален. правда я и очень в тоже время надеюсь на психотерапию как на последнее средство. а я вот решила Леви почитать купила пять книг и сейчас читаю про страх очень хорошо пишет хорошие рекомендации мне пока нравится и когда читаешь такое впечатление как будто говоришь с психотерапевтом при том именно со "своим" психотерапевтом... так что пока мне очень нравится эта книга посмотрим поможет ли. а насчет медикоментов тут все таки пока сложности перестала пить мексидол пью только флюаксол и ципрамил и такое ощущение как будто во сне живу сильно заторможена мозговая деятельность ну просто очень сильно.
белочка ну не расстраивайтесь вы так пожалуйста. как это вы можете быть не нужной вы такой замечательный человек с вами так приятно общатся такие люди очень даже нужны в наше нелегкое время. ни в коем случает так не думайте от этого еще больше настроение портится и все отражается внешне и естественно ваш молодой человек переживает я вот тоже теперь за вас переживаю не надо вам так друг друга расстраивать и заводить пожалейте друг друга хотя бы лучше действительно погуляйте фильм посмотрите музыку успокаивающую послушайте вообщем успокойтесь пожалуйста. попейте персен кстати или новопассит только они действую не быстро но точно спокойствия пребавят. и злится не стоит как знать может этому человеку это все вернется и во много раз хуже как говорят если у тебя есть враг сядь на берег реки и через некотрое время его труп проплывет мимо ну или как то так точно не помню вообщем не тратьте нервы и силы на этого человека забудьте и простите его

Автор: Доктор 24.10.2007, 10:17

Белка2007 - надо уметь прощать. Злость и обиды сжигают душу. Это не громкие слова, это действительность. Хочу еще раз напомнить Вам один мультик, где говорится, " ... делай добро и бросай его в воду ...".
На родственников своих или мужа, вообще не стоит обижаться сильно и особенно таить злость или "науськивать" на них мужа. Они все равно помирятся через какое-то время, а виноватыми останетесь Вы и ваши взаимоотношения с мужем нарушатся в худшую сторону.
Хочу, так-же, еще раз сказать:

Измените свое отношение к Миру, и Мир изменится к Вам

А то, что у Антона седеют волос, это не всегда говорит о нервной перегрузке, чаще это идет из-за индивидуальных особенностей обменных процессов организма, генетических предрасположенностей. Возможно нехватка витаминов или минералов, снижение питания кожи головы вследствии остеохондроза и т.д.

В основном, люди сами себе создают проблемы и сваливают их на других, это человеку свойственно. Попробуйте относиться к проблемам проще, лояльнее. Не старайтесь видеть в ситуации неразрешимость или глобольность, катастрофу. Катастрофы бывают, но очень и очень редко. Только мы сами можем из любой обыденной ситуации сделать глобальную катастрофу своей жизни, а из катастрофы - маленькую неприятность. Все зависит от нашего восприятия, соответственно решение этой жизненной ситуации будет либо с применением огромных либо легких усилий с Вашей стороны.

Автор: Доктор 24.10.2007, 10:39

ksu ksu - Е.Б. врач и очень не плохой, поэтому она не обижается, а жалеет, что Вы ничего не хотите предпринять для того, чтобы выйти из этого состояния. Вы замкнулись и сделали для себя установку (установочная депрессия), что Вам ничего не сможет помочь, поэтому не воспринимаете ее слова к действию, а лишь слушаете.

С книгой тоже надо уметь работать, тем более с такими книгами, в том числе и с В.Леви. Затратить сил, чтобы помогло чтение его книг потребуется достаточно много сил и умения, предварительных навыков в работе с психотерапевтом.

А Вам ПОКАЗАНА, в первую очередь групповая психотерапия. Я здесь, на форуме, не буду объяснять ве нюансы Вашего состояния, т.к. не думаю, что Вам это будет полезно и приятно. Это Вы должны сделать самостоятельно. Открыться для общения и работы с врачом-психотерапевтом.

По заключению Е.Б. - Вы психотерапевтическая пациентка. Достичь результатов весьма и весьма реально, при условии РАБОТЫ и сотрудничества с врачом.

Автор: Белка2007 24.10.2007, 10:42

Доктор, не называйте пожалуйста, Антона мужем, мы не женаты Мне не по себе, когда так говорят Я не хотела вас обидеть, извините, пожалуйста.

Это не наш случай. Я никого не науськиваю. Они в ссоре 4 года. И до того все время ругались. Антон твердо решил, что не будет общаться с отцом. Я всегда их хотела как-то помирить. Но в последнее время отец обвиняет во всем нас. У него проблемы на работе - виноват Антон, что-то где-то не так - виноват Антон.
И все это только потому что, Антон не строит дом, не рожает детей и не женится. И смотрит на жизнь иначе, чем отец.

Вы абсолютно правы, что как мы относимся к проблеме, такой она и является... Вчера у меня все было хорошо, а сегодня накатило..

Автор: ksu ksu 24.10.2007, 10:52

нееет только не групповая психотерапия вы что доктор я боюсь такого как огня я совсем замкнусь и закроюсь и буду молчать нет это ни как не возможно. я очень боюсь только не куча людей вокруг в присутствии котрых придется что то рассказывать. я наоборот от людей прячусь а вы мне такое советуете
я ни сколько не сомневаюсь что Е.Б. хороший врач но просто как то общение у нас не наладилось ну так А.Ю. мне подойдет как врач? во всяком случае у меня вроде есть к нему доверие

Автор: Белка2007 24.10.2007, 10:52

Я всю жизнь все всем прощала.. И тем кто издевался надо мной.. И кто мучал меня... Я пока не вижу, чтобы кому-то стало хоть чуть хуже. Хотя мне уже все равно.

Я устала прощать...

Автор: ksu ksu 24.10.2007, 10:56

и еще раз для белки повторю если она мое сообщение не заметила
белочка ну не расстраивайтесь вы так пожалуйста. как это вы можете быть не нужной вы такой замечательный человек с вами так приятно общатся такие люди очень даже нужны в наше нелегкое время. ни в коем случает так не думайте от этого еще больше настроение портится и все отражается внешне и естественно ваш молодой человек переживает я вот тоже теперь за вас переживаю не надо вам так друг друга расстраивать и заводить пожалейте друг друга хотя бы лучше действительно погуляйте фильм посмотрите музыку успокаивающую послушайте вообщем успокойтесь пожалуйста. попейте персен кстати или новопассит только они действую не быстро но точно спокойствия пребавят. и злится не стоит как знать может этому человеку это все вернется и во много раз хуже как говорят если у тебя есть враг сядь на берег реки и через некотрое время его труп проплывет мимо ну или как то так точно не помню вообщем не тратьте нервы и силы на этого человека забудьте и простите его


ну просто так все таки его простите и скажите ему об этом от этого ему поверьте хуже уже сразу станет чем от неприкрытой злобы это я вам точно могу сказать

Автор: Белка2007 24.10.2007, 11:02

Спасибо вам, ksu ksu
Я видела ваше сообщение и писала ответ, но пришла начальница и я все закрыла, не успев отправить.

Вы абсолютно правы... Надо успокоиться и не мучать себя и других.

Когда кидают несколько раз, опускаются руки.

Но мы постараемся с этим справиться... Главное все таки не окончательно обозлиться на людей.

Автор: ksu ksu 24.10.2007, 11:15

уж вы мне поверьте белка это самое главное я то знаю сама периодически на людей злюсь и периодами очень сильно а потом жалею об этом особенно если злилась на самых близких. меня тоже можно сказать кинули друг в прошлом хороший и он же мой бывший мч а сейчас делает вид что ни чего не было сказал мне что я в его лице друга не потеряла но сам держится от меня подальше и общаемся мы ни шатко ни валко и именно из за него ну вот как человек так координально меняет свое отношение на абсолютно противоположное не понимаю так мне больно от этого ходить каждый день видеть его и понимать что вот дружбы даже больше не будет

Автор: Белка2007 24.10.2007, 11:23

Понимаю Вас...
МЫ с вами должны справиться со всем этим!!! И не дать себе сойти с ума

Автор: ksu ksu 24.10.2007, 11:28

эх белка как же это тяжело просто невыносимо пока я в универ не вернулась (я в питере была 2 неделе по работе) у меня было хорошее настроение. а как только туда пришла его увидела все по новой пошло и поехала как же люди иногда жестоки бывают...

Автор: Белка2007 24.10.2007, 11:39

Ksu, а вам никак нельзя, например, в другой поток перейти или как-нибудь ещё... Чтобы не видеть его?

Автор: ksu ksu 24.10.2007, 11:48

к великому сожалению либо отчислятся либо немыслимо как выискать справку и взять академ иначе ни как дело в том что у нас больше нет групп с такой специальностью а я уже на последнем курсе

я уже почти готова отчислится то есть просто сдатся

Автор: Белка2007 24.10.2007, 11:55

Ни в коем случае не отчисляйтесь!!!! Не бросайте институт!
Но с другой стороны, вам ведь осталось совсем чуть-чуть!!!!!!!!

Когда будете писать диплом, уже не надо будет туда часто ходить Когда у вас практика преддипломная начинается?

Автор: ksu ksu 24.10.2007, 12:00

да вот мне все родственики тоже самое говорят потерпи немного осталось только не отчисляйся на последнем курсе в маре начнется преддипломная практика. но я незнаю учится уже просто не могу жизнь рушится к чертям собачим просто

Автор: Белка2007 24.10.2007, 12:12

Учиться! Вы уже столько вытерпели, нельзя все бросать!
Постарайтесь пореже бывать там... И стараться не замечать его. Хоть это и сложно. Вы долго были вместе?

Вам нужно сменить обстановку. Будут новые впечатления и будет уже полегче!

Автор: Доктор 24.10.2007, 12:34

Это Вы меня извините Белка2007, я не знал ситуации. Но все равно, лучше не вмешиваться. У меня была похожая ситуация. Мой брат с женой поссорились и она обвиняла его в том, что он плохо настроен к ее маме (а там реально можно было войти в конфликт, вследствии некоторой неадекватности мамы, а брат слишком далек от медицины, а брат - доктор математических наук, во всем порядок любит, в том числе и в мыслях , сам несколько своеобразен во взаимоотношениях, короче - нашла коса на камень ), возникла ситуация, когда мой брат переехал к нашей маме. С деньгами был напряг и квартиру снимать они не могли. А я в это время работал за рубежом и предложил им пожить у меня. Так, поверьте, нашлись потом причины, чтобы обвинить меня в том, что ее ущемляли в правах и обидели этим предложением . Смешно, конечно, если бы не было бы так грустно .
А то, что кому-то не было плохо от того, что они Вас обижали, то просто Вы не видете этого. Не все же снаруже? Существует еще и внутренний мир, который не виден со стороны. Не думаете Вы, что им кто то мог причинить не меньшую обиду или еще не подошло время. Физические законы не отменялись .

ksu ksu - А.Ю. ? Это надо решить Вам, но по-моему вполне должен подойти. Вам, конечно не стоит так сразу на группу, но к этому необходимо подойти именно для того, чтобы Вы смогли раскрыться и научиться общаться. Волшебных палочек не существует. Для того, чтобы что-то получилось, следует приложить усилия. Для карьеры - учиться и трудиться. Для лечения - это тоже труд и достаточно кропотливый, тем более психологическое изменение личности. Естественно потребуется не только Ваше желание, но и будет необходимо приложить усилия со своей стороны. Одного желания мало . Не стоит рассуждать - вот она Я, позволяю Вам делать то-то и то-то, а Я буду со стороны наблюдать и ждать результата.

Автор: ksu ksu 24.10.2007, 12:48

белка да вот тоже думала пореже ходить но не получается слишком много нужных занятий и сложно на него внимание не обращать когда он всегда где то рядом садится зачем то рядом иногда хотя все теперь в его отношении по другому однав только отчужденность ко мне знакомы мы давно два года были лучшими друзьями и пол года встречались и знаете не столько обидно что я парня потеряла сколько что потеряла лучшего друга мне его так катастрафически не хватает новые впечатления были кратковременно это питер и было здорово пока обратно не вернулась здесь все та же рутина все таже не любимая работа учеба и даже уже почти не любимый дом мне все координально надо менять видимо.
доктор ну вы меня успокоили если он мне подойдет это будет замечательно потому что не придется опять менять врача опять брррр все по новой рассказывать. а общатся мне действительно не плохо бы научится но пока и не хочется и боизно честно говоря так что групповые сеансы не для меня пока увы. не поверите но именно так я и думаю вот она я делайте сомной что хотите но чтобы я вылечилась а я сама ни чего не хочу потому что я в депресии и вы это должны понимать. ну вот какие то такие не хорошие мысли трудится совсем не охото тем более под действием моих таблеток с ними и так все спокойнее чем раньше

Автор: Белка2007 24.10.2007, 13:00

У вас тоже забавная ситуация )
Меня бы так кто-нибудь ущемил, предложив пожить бесплатно

Я постараюсь не вмешиваться. Но тут я на ситуацию по любому не влияю. Если Антон что-то четко для себя решил, он не изменит своего мнения в зависимости от меня, мамы или ещё кого-нибудь. Они с отцом серьезно ругаются уже 7 (!!!) лет... а с 2004 года не общаются.



ksu ksu, непростая у вас история.. Вы потеряли не только парня, но и друга Это тяжело...
А почему так произошло, если не секрет?

ksu, а вы зарегистрированы на сайте Одноклассники? Если да, приглашаю вас к себе в друзья

Автор: Шеф-повар Сергей 24.10.2007, 15:52

ksu ksu, я как раз сомневался - давать ссылку на статью или не стоит...
Все будет хорошо, не волнуйтесь, шаг за шагом - все получится, главное верьте в себя! И институт не бросайте - последний год - немного осталось..

Белка, и вам терпения... Злость - действительно чувство вредное, пользы от него никакой, если она на другого чел-ка направлена. А вот если на себя разозлиться, это может как раз помочь - например с ленью побороться

Автор: Белка2007 24.10.2007, 16:00

Сергей, если я на себя злюсь, я себя морально извожу
У меня наверно все через одно место.

Автор: ksu ksu 24.10.2007, 17:18

но все таки спасибо за статью сергей и всем за поддержку я попробую вылечится и все это выдержать правда не уверена пока в этом все таки видится с ним мука и без него мука и мука его отношение к себе видеть ну ведь как так можно сильно поменть отношение к человеку не пойму. главное чтоб меня из за неуспеваемости не отчислили
белочка изводить себя ни в коем разе нельзя вы мне поверьте ибо я тем же занимаюсь и скажу вам что это глубокий приглубокий ад без конца и края и ни чего хорошего это не приносит
вот кстати еще одна моя фотка зацените все. что скажете о моей внешности?


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Шеф-повар Сергей 24.10.2007, 18:29

Японией увлекаетесь? Аниме наверное смотрите?
ksu, у вас нормальная внешность! Только вы не очень ею занимаетесь, судя по фоте. Вам белка очень хороший совет дала вначале - про челку, брови и т.д. Я с ней очень даже согласен. Словом, над имиджем поработайте, и улыбочку - будете как конфетка

Белка, да у всех у нас свои загибоны. Сегодня вот на дочку наорал - сижу, злюсь на себя

Ксу, у меня идея - а вы заставьте этого вашего мч побегать за вами Придете накрашенная, с новой прической, маникюром, в новой кофточке, спинка прямая, головка высоко, и с таинственной улыбкой на губах... Серьезно, если вы измените поведение и дадите ему почуствовать перемену в своем характере, он начнет бегать за вами. А вы его - ручкой так - гуляй, мальчик...
Мне кажется это может быть вашей целью. (Доктор, не ругайте, если опять глупость сказал )

Автор: Доктор 25.10.2007, 8:20

Да нет, Сергей, все очень хорошо и верно

Вот только наша ksu ksu очень любит похвалиться ! Вполне нормальная, красивая женщина, даже и без макияжа, а если немного последить за внешностью ....

Автор: ksu ksu 25.10.2007, 8:29

да сергей япония мне нравится и аниме обожаю вот который год пытаюсь найчится мангу рисовать но все руки не доходят да мою бывшему мч на все на это по моему давно иглубоко плевать как бы я себя там не красила и не одевала он ноль внимания это все честное слово бесполезно он меня игнорит и держится подальше хотя понять его можно я его напугала весной тем что типа жить не хочу и даже вены немного порезола от безисходности но ему это все по фиг оказалось мне кажется когда у человека к тебе даже жалости нет то значит отношения хуже не куда и исправить это нельзя уже увы
доктор с чего вы взяли что я люблю похвалится было бы вообще чем такой рожой что ли страшной и унылой я просто решила вашу реакцию узнать прежде чем эту фотку на одноклассники выкладывать и еще на один сайт. а мне вот она лично не нравится...

Автор: Белка2007 25.10.2007, 8:36

Ksu, вы явно напрашиваетесь на похвалу )
У вас ОЧЕНЬ красивые глаза!!!!!!! Вам даже и краситься особо не надо!!! Просто объемная черная тушь )) И иногда для разнообразия ходить без очков.
Ну и бровям форму придать и волосы уложить. Можно и челку не делать
Помыть голову объемным шампунем, нанести средство для объема и феном, вытягивая пряди уложить и чуть завить. На все про все уйдет не больше 20 минут.

Вы ОТЛИЧНО выглядите!!!!!!!

Вы похожи на одну мою хорошую знакомую. Почти копия просто!!!! Она жена моего родственника. Поверьте, вы ОЧЕНЬ похожи!

А еще, думаю, у вас красивая улыбка Почаще улыбайтесь

Автор: Доктор 25.10.2007, 8:49

Как видите, ksu ksu, это не только мое мнение

Автор: Шеф-повар Сергей 25.10.2007, 9:46

Фотку на одноклассники лучше положите другую - такую же но с улыбкой
А красится женщина, если я что то в этом понимаю, не для конкретного мч а прежде всего для себя - чтобы быть уверенной в себе. Тамк что мне не очень ясна ваша позиция в этом плане

Автор: Valetta 25.10.2007, 10:26

Будте осторожны! Приближается полнолуние - поругаться всем хочется!

Автор: Белка2007 25.10.2007, 10:39

Valetta, а у меня ещё и ПМС.. Понятно почему так плющит...

Автор: Valetta 25.10.2007, 10:54

А если подумать, как много разных поступков мы совершаем под влиянием всевозможных факторов...
В трамвае на ногу наступили... можно проглотить, а можно и разозлиться, особенно, если до этого на работе начальник наорал. Да еще и в полнолуние Аесли еще и магнитные бури!!!
Вот и возвращаешься домой в плохом настрое, и орешь на ребенка А на самом деле ты добрый, белый и пушистый

Автор: ksu ksu 25.10.2007, 12:34

ну вы понимаете сергей, доктор и белка что все факты против того что вы говорите ну не красивая же я. вот белка ваша знакомая уже за мужем а я одна как перст ну ни кто на меня внимание не обращает ведь ни кто понимаете ну страшная и скучная очень вот и все. и чтобы я с собой не делала это все бессмыслено
сергей сложно естественно улыбатся если сама себя фоткаешь просто какая то страшно вымученная улыбка выходит просто жуть вообщем

Автор: ksu ksu 25.10.2007, 13:19

не товарищи я вам точно говорю что то со мной не так я какая то ущербная одназначно ну хоть убейте а молодые люди не желают со мной встречатся ну что что же во мне не так ну как мне найти ответ на этот вопрос как понять что мне надо сделать чтобы нравится противоположнему полу и только не надо мне говорить покрасься оденься не действует это ни чего и не надо говорить что типа не встретила того кого надо все равно не поверю

Автор: Шеф-повар Сергей 25.10.2007, 14:12

Valetta, я еще когда голодный - злой тут хоть новолуние, хоть вторая четверть - все одно

какие такие факты? вы чем красоту меряете - килограммами или сантиметрами?
красота - понятие во многом субъективное. И внешняя красота - отнюдь не самое главное, повторяю! Возьмите Кс. Собчак или Зверева - вы считаете их красивыми? Только до тех пор, пока они рот не откроют. А меня тошнит от их красоты!


вам же говорят, говорят - а вы уперлись и не в какую
для начала себе надо понравится, а для этого и макияж поможет и прическа и новое платье - разве нет?

Кстати, хотел вас спросить - почему вы никак не отреагировали на сообщение калерика?

Автор: Белка2007 25.10.2007, 14:29

ksu ksu, моей знакомой, похожей на вас 38 лет, у неё сын 17 лет, мой 4-дный брат И судьба у неё достаточно непростая....

Вы симпатичная! И вместо того, чтобы мучить себя - купите черную тушь, снимите очки, вымойте голову, уложите волосы, улыбнитесь и сфотографируйте себя

Вы говорите, что вы некрасивая. А что вы СДЕЛАЛИ для того, чтобы стать красивой?

Я каждый день мою голову, укладываю волосы, потом крашу глаза (карандаш, тушь, иногда тени. помада на губы. Духи) С красивой одеждой сейчас проблемы. Ношу, что подали

Кстати, что вы там нам несли про прыщи???? НЕТ их у вас! НЕ ВИЖУ!

Пожалуйста, покажите фотографию, где вы уложены, накрашены и улыбаетесь )) хоть чуть-чуть улыбнитесь

Автор: ksu ksu 25.10.2007, 14:56

я отреагировала на сообщение калерики по аське мы сней в одном подъезде к тому же живем мы сней поговорили. ну незнаю сергей значит я тоже что то не то и как то не так говорю раз не кажусь молодым людям симпатичной ну не нравлюсь я им и все тут.
белочка я конечно попробую все это сделать но если не будет результата что мне делать то тогда идти топится разве что
и кстати белочка у меня с вами размер один в один давайте я вам что нибудь отдам. хотите встретимся как нибудь в живую заодно пзнакомимся. я бы лично этого очень хотела а вы как согласны?

Автор: Белка2007 25.10.2007, 15:10

ksu, с большим удовольствием!!!
(правда, я гном, у меня рост 158 см., отсюда все вещи для нормальных людей у меня собираются в ком на попе, т.к. в этом месте у людей ещё талия).

Думаю, мы с вами обязательно встретимся ;-) Мне будет очень интересно посмотреть на вас "вживую". Вы на Одноклассниках зарегистрировались? ;-)))

Надеюсь, что скоро мы отдадим все долги и кредиты, будут стабильные заработки, и я смогу себе купить что-нибудь.

Автор: ksu ksu 25.10.2007, 15:15

здорово белка я тоже хочу вас вживую увидеть очень интесно с вами пообщатся и познакомится по лучше. я правда высокая но кое какие вещи я думаю подойдут и еще у меня подруги примерно такие есть я у них тоже спрошу что нибудь есть подруга как раз вашего роста. да я на одноклассниках поищите меня моя фамилия терзе а зовут меня ксеня. я так надеюсь что у вас все будет хорошо и что вы с долгами разделаетесь наконец. и все таки могу вам немного помочь и тоже одолжить мне можно не скоро отдавать долг хоть через 5 лет я в этом плане человек нормальный и адекватный вполне

Автор: Белка2007 25.10.2007, 15:30

Спасибо ОГРОМНОЕ!! Ну я уж не совсем бомжа
Сейчас поищу!
Давай на ты перейдем? ;-)

Я тебя нашла!!!!!!

Кстати, ты училась МТУСИ? Мой молодой человек его закончил в 2003 году ))

Автор: ksu ksu 25.10.2007, 15:33

да давай уже наконец на ты сама хотела предложить. да я понимаю что у ты не бомж просто сложности сейчас у тебя. у самой был таклй период в жизни. а у подруг моих реально может что то хорошое быть и что они не хотят носить по каким то причинам у самой есть такие вещи да поищи нас там с такой фамилией мало только я и мой брат

Автор: Белка2007 25.10.2007, 15:35

С моей фамилией народу тоже мало (и как правило все мои дальние родственники)

Я тебя добавила

Автор: ksu ksu 25.10.2007, 15:47

я тебя тоже добавила слушай так ты тоже радиотехник оказывается. да я в мтуси два года училась на заочном после чего перешла на очный в радиовтуз в группу с одними парнями

Автор: Белка2007 25.10.2007, 15:53

Не, я на экономиста-бухгалтера там училась
у нас была группа, одни девченки - 30 человек!

А Антон в МТУСИ на дневном учился, на международной экономике и работал одновременно.

Автор: ksu ksu 25.10.2007, 16:00

слушай ну это сильно одновременно и учится и работать по себе знаю сама днем работаю а вечером учусь и чуть не загибаюсь. а чтобы на дневном учится и работать это вообще надо много сил иметь я бы так не смогла. в женском кстати коллективе тебе наверно лучше было опять таки столько подруг а мне представь даже словечком не с кем перекинутся одни парни вокруг представь и разговара только что о спорте машинах компьютерах технике и девченках я уже по моему на них потихоньку становлюсь похожа так сказать ассимилировалась в их среде. курить начала но быстро бросила

Автор: Белка2007 25.10.2007, 16:17

Да, ему было тяжело, он рассказывал. Мы тогда были ещё не знакомы. Его даже на 2 год оставили из-за английского. Завалила одна тетка (хотела 4000 долларов взятки).
Я сама с 19 лет как колледж закончила, пошла работать, и училась на вечернем в институте (весной получила диплом). Непросто было. А ещё как я год отучилась в ВЗФЭИ, я из дома ушла, мы с Антоном стаи вместе снимать квартиру. Непростые были времена...
Сейчас 1-я осень с 1991 года, когда я НИГДК не учусь )) Это так здорово!!!

Ну у нас в колледже было по разному. Но с тех пор я общаюсь только с 2-мя девочками по аське, с остальными очень редко...

А мне нравится с мужчинами общаться У них просто, без сплетен, все понятно. Я сейчас работаю с одними тетками - ЭТО ТИХИЙ УЖАС....

Автор: ksu ksu 26.10.2007, 6:00

я тебе как нибудь расскажу что такое с одними парнями учится и какие они не сплетники если в группе одна девушка хотя с ними действительно попроще но говорить почти не о чем кроме перечисленных тем и стала за собой замечать что и с другими на эти же темы говорю вот так я в группу вжилаь. а я работую почти в мужском коллективе честно говоря вроде ни чего даже нравится все ко мне относятся как то по особенному

Доктор тут вчера чуть не поссорились с подругой расскажите пожалуйста действительно ли нужен стационар и возможно ли делать все тоже только амбулаторно? что там за анализы берут и на что? что такое физиотерапия? и что она в себя включает? и на сколько мне известно депрессия как то связан с нейромедиаторами в головном мозге как вы будете такие анализы брать?

Автор: Белка2007 26.10.2007, 8:34

Мужчины на самом деле, сплетники ещё те!! Но у них отношение другое
А вот работать в мужском коллективе мне и самой нравилось.

Доктор, я хотела вас спросить

А правда ли что для лечения буйных больных или тех, кто пытался покончить с собой применяется электрический ток в 220 Вольт???

Что это чего-то встряхивает в организме и даже помогает?

Автор: Шеф-повар Сергей 26.10.2007, 9:59

Ага, в Америке очень любят в штате Техас

Автор: Доктор 26.10.2007, 10:10

ksu ksu - Вы постоянно "требуете" подтверждения своих высказываний на счет себя, своей правоты. Хотите чтобы Вас жалели, но при этом, сами ничего не хотите предпринять, приложить каких-то усилий.
Конечно, легче обвинить весь Мир и забраться "в норку", ждать, когда к Вам придут и преподнесут на тарелочке с голубой каемочной "Ключи от Города". Но это возможно только при активной жизненной позиции, а не "в норке".

Почему Вы считаете, что Вам кто-то и что-то должен? Никто Вам ничего не должен, и общаться с Вами никто не должен только потому, что этого хотите Вы. Для того, чтобы произошло позитивное общение, контакт, для этого следует не только быть потребителем (эмоциональным), но и отдавать эмоции, энергию, но не негатив, а положительные эмоции и энергию.

Это Вы ДОЛЖНЫ самой СЕБЕ. Вы в большом долгу перед собой. Вы хотите изменить ситуацию, но это остается лишь в виде желания. Активно изменить ситуацию Вы не хотите. Конечно, Вы можете обидеться на меня, но я скажу, что Вы слишком ленивы для себя самой. ИЗМЕНИТЕ К СЕБЕ ОТНОШЕНИЕ!!!

А ситуацию изменить реально можно и нужно, НО СДЕЛАЙТЕ ДЛЯ ЭТОГО ОПРЕДЕЛЕННЫЕ ШАГИ, НАПРЯГИТЕСЬ ЧУТЬ-ЧУТЬ!

По поводу стационара. Ваше общее состояние не настолько плохое, что требуется стационар, НО! для Вас конкретно он необходим для того, чтобы Вы смогли изменить отношение к себе и окружающему Миру, смогли переломить свою лень по отношению к себе, себе любимой. Без усиленной психотерапии (2 раза в день) в первое время, Вам не обойтись. Вам нужно будет либо целый день провести в клинике и возвращаться снова в ту-же среду (домой), где Вам все будет напоминать о Вашем состоянии, что будет выглядеть как "два шага вперед и один с половиной назад", соответственно лечение будет значительно дольше и продвигаться будет гораздо медленнее. В стационаре Вы будете проходить два раза в день специфическую психотерапию, после чего сможете общаться с людьми, что для Вас особо ВАЖНО в этой ситуации, Вы не будете одни 24 часа в сутки и при необходимости, сможете всегда обратиться к врачу, который поговорит и проведет с Вами доп занятие. В любое время суток врач сможет придти Вам на помощь. Это, естественно, ускорит процесс формирования Вашей новой жизни и Вы, возвратившись домой, уже иначе посмотрите на все вещи и это не будет вызывать у Вас прежние эмоции.

Анализы - это обязательный комплекс, который необходимо сдавать при поступлении на стационарное лечение, это требование Минздрава, плюс - необходимый для нас набор дополнительных сведений о индивидуальных особенностях Вашего организма, который даст возможность правильно и быстро подобрать медикаментозные назначения.

Физиотерапия - МДМ (формирует и "отлаживает" биологические обменные процессы головного мозга); Ленар (Восстанавливает баланс процессов возбуждения и торможения в головном мозге); Свето-цвето терапия (Восстанавливает многие процессы обмена веществ головного мозга).

Депрессия, действительно, связана с нейромедиаторами, анализы - косвенные, но это определяется специальной серией тестирующих программ на 7-10 дней.

Белка2007 -

И да и нет. Действительно применяется эт.ток - называется Электрошоковая терапия. Метод достаточно старый и многие от этого отказываются (применяют только в гос. клиниках). Этот метод применяется не для всех буйных, а только в случаях тяжелых форм постоянно прогрессирующей шизофрении. По моему мнению, весьма сомнительный метод, я хороших стойких эффектов видел 1 на 100.
А то, что творится в гос клиниках, я даже не хочу комментировать.

Автор: ksu ksu 26.10.2007, 10:25

спасибо доктор. вы меня дейсТвительно обидели и довольно сИльно больно читать такие слова еще и находясь в депресии. извини мне жалость не нужна и я на нее бол
ше не буду напрашиватся. так что тему можно закрывать

Автор: Доктор 26.10.2007, 11:26

Как скажете ksu ksu . Если Вам действительно не нужна жалость, то тогда не стоит оговаривать себя, что Вы некрасива и уродина. Никто этого Вам не подтвердит, так как Вы вполне интересная женщина, но прав Сергей, не хватает Вам улыбки.

Автор: Белка2007 26.10.2007, 12:00

Доктор, спасибо за ответ! Просто мы с Антоном вчера говорили на эту тему и он мне рассказал, что читал какую-то книгу (НЕ художественная литература), где все эти способы воздействия были описаны, и я так удивилась, что решила у Вас уточнить.
То есть если у меня депрессия, меня плющит и все ужасно, всегда есть вариант - 2 пальца в розетку /шутка/

Ksu, не обижайся на Доктора! Он не хотел тебя обидеть! Доктор, вы сказали сейчас примерно в таком тоне и такими же словами, как мне Антон говорит, когда я совсем разноюсь, распищусь, что я ужасная.. Он терпит, терпит, а потом не выдерживает. Ну и естественно потом куча слез и т.п.

Вот и Доктор наш не выдержал Это все эмоции. Не обижайтесь!

Автор: Доктор 26.10.2007, 12:18

Белка2007 - при депрессиях электрошоковая терапия не применяется .
Это не эмоции, у меня к пациентам нет эмоций. Это реальность, которая отображается в поведении нашей многоуважаемой ksu ksu, которая страдает, но ничего конкретного не хочет предпринимать. Ей необходимо посмотреть на себя и свое поведение в реальном времени. Ей надо разозлиться на себя и дать себе шанс на жизнь, полную и насыщенную.
Пока, пусть будет, это проекция на меня, но ей надо пройти некоторый этап, прежде чем она сможет продвинуться к этой полноценной жизни и почувствовать ее вкус.
А на меня, действительно, обижаться не надо. У меня нет ничего личного к ksu ksu, только желание помочь ей обрести себя в полном объеме.

Ведь врачу часто приходится сделать больно, прежде чем достичь здоровья пациента. Примеров очень ярких много: это и хирургия, и стоматология, и гастроэнтерология (чего стоит только гастроскопия !!!), и т.д. Любой врач время от времени вынужден сначала причинить боль.

А ksu ksu, убегает от помощи, это даже подтверждается тем, что она "закрывает" тему ...

Автор: ksu ksu 26.10.2007, 12:26

ни куда я не убегаю. а выдоктор во многом не правы такое ощущение что вы не так уж хорошо владеет психологией. вы ведь сами сказали обидить человека легко и зачем это сделали сейчас только хуже сделали. вы понятия просто не имеете что такое депрессия и не поймете меня и не поймете что сейчас натворили своими словами. а без эмоций с пациентами ни как нельзя пациент почувствует это и может закрытся профессия у вас ведь очень тонкая работа с душой человеческой и если вы без человечности к этой душе отнесетесь то загубите и закроете к ней доступ навсегда вы это поймите доктор. нам ведь с вами еще как вы говорили видится но я ж теперь закроюсь для вас как работать то будете

Автор: Доктор 26.10.2007, 13:06

, Вы хотите сказать, что я должен в свою работу допускать эмоции которые ненужны? Т.е. "приносить" все из дома на работу, все, что случается по работе, в дороге, магазине и т.д. и "вываливать" это на Вас? Или реагировать на какие-либо Ваши высказывания бурно и эмоционально? Вы-же сами начнете возмущаться, что такой доктор и не сдержан, не может владеть своими эмоциями..... Разве это не так?
Поэтому, эмоций у меня быть не должно. Вы наверное путаете эмоции с сопереживанием и психологическим контактом.
А что такое депрессия, я очень хорошо понимаю. Любой человек, если он живой, то обязательно сталкивается с этим проявлением в жизни и не раз. Только один может справиться с ситуацией и безболезненно выйти, другой, в силу различных объективных причин, этого сделать не может и постепенно "увязает", что требует уже помощи врача.
В Вашей душе - сейчас некая сумятица и протест зреет. Пока этот протест направлен против меня, но наша задача, чтобы этот протест направить в нужное русло. Как говориттся - использовать эту энергию в мирных целях

Автор: Белка2007 26.10.2007, 13:09

А теперь ною уже я...
ЛУчше бы не выкладывала свои удачные фотки на этих Одноклассников дурацких...
Коллега по работе посмотрела и заявила, что я там на себя не похож. Что не может быть чтоб я так потолстела и пострашнела за год..
Да, я поправилась, не скрываю этого! Но я сейчас худее, чем 8 лет назад... Но наверно все равно я выгляжу толстой и страшной.. Раз люди, с кем я каждый день общаюсь, так считают... И живот у меня висит...

Автор: Доктор 26.10.2007, 13:17

Ох уж эти женщины !
Один не подумал и "ляпнул", а другой уже в панике.
Возможно человек имел ввиду совсем другое? Возможно, если это мужчина, хотел сделать Вам комплимент...., а получилось как всегда

Автор: ksu ksu 26.10.2007, 13:29

ну а сейчас тогда вы зачем мне все это так эмоционально высказали и о
идили и своими же собствеными руками настроили меня против себя. ну зачем? на меня И так на работе наругались и вы это все высказали! итог я уже чуть не плачу просто на грани человека действительно легко обидить я в этом сегодня убидилась очень наглядно и опять пятница и опять я убится насмерть хочу!!!

Автор: Белка2007 26.10.2007, 13:29

НЕТ! Это женщина, у нас одни бабы, одна тупее другой...

одна тетка на работе посмотрела мои фотки на Одноклассниках и заявила, что я на себя не похож, что я ПОСТРАШНЕЛА, ОЧЕНт потолстела...
Как будто это не я
и что типа и фигура не моя, и где мой жирный живот, который сейчас висит и т.п....

Это дословно...

Вот как скажет блин, так и настроение подпортила...

Автор: ksu ksu 26.10.2007, 13:31

и что саМое ужасное опять я эту боль обиду и отчанИе привезу домой к своей Бедной маме и опять и она расстроится ну что опять тАкое с моей жизнью что я всЕ не так всем делаю что они меня в свою очередь обижают

Автор: ksu ksu 26.10.2007, 14:08

белочка нашла на кого внимание обращать ты думаешь женщина в возрасте и определенно не даЛекого ума скажет тебе комплимент. нет конечно не стоит на таких вообще внимание обращать у нее п осто женская завИсть и ни чего больше. ты же умная и очень симпатичная Девушка а у нее скорее всего просто плохое настроение вот и решила на тебе сорватсЯ. ни какая ты не уродина не слушай ни кого. цени себя и свою нерВную систему

Автор: Шеф-повар Сергей 26.10.2007, 14:29

ksu ksu, Белка2007, может вам сегодня встретиться где-нибудь?
А то что-то настроение у вас мне не нравится совсем Поплачетесь друг другу, глядишь - и полегчает.
ksu, у вас сейчас настолько обостренное восприятие... Не делайте скоропалительных выводов. лучше перечитайте слова Доктора еще раз, только без эмоций. Воспринимайте это не как укол в ваш адрес, а как руководство к размышлению и действию.

Я очень благодарен своему другу, который лет ..цать назад сказал мне, что я лентяй. Я тогда сильно обиделся на него, но именно желание доказать ему обратное изменило мою жизнь. Подумайте над этим.

Автор: Доктор 26.10.2007, 14:29

Вам же нужен стимул для начала лечения? Вот Вам и стимул - если плохо, значит надо начинать лечение. Если не я Вам покажу это, то кто-то другой, в более жесткой форме это сделает и тогда Вам будет еще хуже. Я-же пытаюсь Вам пояснить, что следует не сидеть сложа руки в норке, а активно действовать, добиваясь цели. Если этого не получается сделать самостоятельно, то необходимо обратиться за помощью.

Белка, ksu ksu, вполне адекватно мыслит и если это говорит женщина, то это элементарная женская зависть и не стоит на это обращать внимание. Главное - что говорит Ваш молодой человек, как он Вас оценивает. Сейчас +2 кг, завтра - 2 кг. Всегда на отдыхе человек немного поправляется и это не страшно.

Автор: Белка2007 26.10.2007, 14:33

Спасибо всем.. Меня действительно сегодня колбасит... Я успокоилась по этому поводу, действительно это фигня, потому что случилось кое-что другое
КОроче настал ПОЛНЫЙ финиш.

У меня уже нервный смех... Я даже уже не плачу... Временно наверно

Автор: ksu ksu 26.10.2007, 14:44

доктор только толку от вашех этих не лицеприятных мне слов ни какого скорее только вред. я сейчас усомнилась насчет психотерапевтического лечения и стационарного тем более. и вы отлично знаете что сейчас я не могу лечится или если хотите это назвать обратится за помощью по той простой причине что меня еще неделки 2 с работы не отпустят а ваша клиника не дает больничные а это значит только отпуск но отпуск за свой счет и его обосновать надо.
белочка что у тебя случилось?!
сергей еу вы сами ведь понимаете насколько эти слова обидны

Автор: Белка2007 26.10.2007, 15:00

Ksu у меня случилось то, что этот гад, начальник не будет платить деньги.
НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ

Автор: Белка2007 26.10.2007, 15:33

Все хочу написать, не дают на работе

Не переживай!!!! ТЫ замечтаельный человек! И все получится и будет хорошо!
Я в тебя верю!

Автор: Доктор 26.10.2007, 15:36

ksu ksu - Во-первых, Вы сами можете предпринять хоть какую-то попытку изменить ситуацию, например: последовать совету Белки и сходить в парикмахерскую, попробовать с макияжем, вместо того, чтобы просто сидеть и кукситься.
Во вторых, можно приехать на амбулаторную программу и поговорить с психотерапевтом. Это и день не зря пройдет и пользу получите.
Начните активизироваться, полюбите Вы себя!
В выходные обещают хорошую погоду, походите в парке, выкиньте плохие мысли из головы, подумайте о хорошем, помечтайте, что Вы будете делать, когда у Вас все наладится, что первым Вы предпримите .....
Найти себе занятие, которое помогло бы Вам, можно, только надо все-таки захотеть. И не важно, по большому счету, обратитесь Вы к нам или в другую клинику. Главное - достичь цели, а не сидеть сложа руки и ждать волшебницу-фею, которая за Вас все сделает. Этого не будет, т.к. волшебниц нет, и начать Вам придется с себя, все равно, Вам придется приложить усилия и сделать шаг первой к своему выздоровлению.

Белка, не расстраивайтесь, все образуется. Негатив, притягивает негатив и для того, чтобы разорвать этот круг, следует с легкостью отнестись к неприятностям. Это, конечно, трудно, но выполнимо. Помните как в песенке детской:" ...Мы и это переживем....". Антон молодой и всегда может найти работу, это не мы, старики, когда практически во всех организациях есть ограничения по возрасту, должны сидеть тихонечко и в две дырочки сопеть , если насморка нет .

А неприятностей у всех хватает.... У меня тоже, после сорока то одно, то другое, то аппендицит, то гастрит, то позвоночная грыжа (2 года мучился, да и сейчас иногда прихватывает), живот начал расти, а я всегда спортом занимался, сейчас все.... отпрыгался . Мне тоже прикажете повеситься? Да и в другом неприятностей хватает, Мир агрессивен, и требуется позитивный настрой, чтобы удержаться и выстоять .

Автор: ksu ksu 26.10.2007, 15:50

спасибо белочка ты меня очень поддерживаешь. мне и тебя хочется поддержать доктор прав надо ему работу менять и как можно быстрее а с директора все таки стрясти денег ибо это все не законно блин.
доктор вы все таки несколько жестковаты как и все мужчины и поэтому видимо все так выдали как мне кажется могу конечно и ошибатся. ну мы с вами еще пообщаемся на эту тему когда я в стационар лягу. вы все правильно конечно говорите но вот сил нет у меня ни каких и любить мне себя не за что особенно после того что вы сказали я еще больше на себя обозлилась ну слабый я человек и не могу это скрыть любой меня может обидить и пнуть и я не смогу сопротивлятся а просто сломаюсь. а насчет амбулаторного А.Ю. мне все таки госпитализацию посоветовал потому что смысла от такх посещений нет. буду следовать его рекомендациям

Автор: Доктор 29.10.2007, 9:59

Конечно пообщаемся . А.Ю. прав. Но себя любить всегда есть за что, хотя-бы за то, что "Я есть, Я существую!". Посмотрите вокруг! А вокруг не мало людей, которых, действительно, не за что уважать, а они себя ОЧЕНЬ любят. Такой, самый яркий пример на сегодняшний день, - Битцевский маньяк. 60 человек убил и гордится собой, .......... (цензурных слов не хватает).

Автор: ksu ksu 29.10.2007, 10:14

а что от того что я есть что я существую разве есть какая то от этого польза обществу я ж ни чего не делаю значимоГо нужного необходимого и вряд ли что сделаю проживу как и все стандартную жизнь какой в этом всем смысл я не понимаю честно говоря. поэтому любить себя не за что и смысла в моей жизни нет вам вот есть за что собой гордится и любить вы людям помогаете каждый день наверно ни одну уже жизнь спасли

Автор: Доктор 29.10.2007, 10:24

Не стоит себя недооценивать! Ведь смысл уже есть в том, что Вы родились. Важность ВАШЕЙ миссии в обществе уже предопределена. Хотите Вы этого или нет, но есть закономерность - ЛЮБАЯ встреча человека с человеком, это важный момент для обоих. Ведь, например, кто-то просто поговорил с Вами (Вы этого можете и не знать) и отложил веревку с мылом. Значит и Вы спасли кому-то жизнь.
Смысл существования человека не в накоплении и преумножении денежных знаков, а в его существовании. Впринципе, даже существование убийц имеет смысл в природе. Это достаточно большой разговор, и если захотие его продолжить, мы его можем продолжить при встрече.

Автор: ksu ksu 29.10.2007, 10:34

а мне кажется не в этом смысл должен быть какой то более важный смысл должно быть что то ради чего мы все рождаемся и живем вот я все и пытаюсь понять в чем же он этот смысл для чего я родилась что нужно сделать в своей жизни. ну мы еще конечно об этом поговорим

Автор: Белка2007 29.10.2007, 11:13

Ksu, а мне кажется, что смысл в жизни и вообще, в накоплении жизненного опыта, знаний, в работе над собой, самосовершенствовании и передачи этого потомкам.

Ну и конечно в любви Чтобы мы любили и нас любили и в отм, чтобы радовать любимых людей

Автор: Шеф-повар Сергей 29.10.2007, 11:14

Доктор, если позволите, я бы с удовольствием обсудил "смысл существовния чел-ка" в новой теме.

ksu, мне кажется в ваших словах уже есть ответ. Начните делать что-нибудь общественно полезное - и будет за что себя любить. И вовсе не нужно при этом лететь в космос или спасать человечествою
Вот моя соседка например вокруг нашего дома сделала клумбочки, цветочки посадила, ухаживает за всем этим - совершенно добровольно. И все ей спасибо за это говорят.

Автор: Доктор 29.10.2007, 11:23

Начните, Сергей!

Там и продолжим эту тему

Автор: ksu ksu 29.10.2007, 14:07

эх ну незнаю товарищи может быть вы и правы но мне кажется что еще что то должно быть я как себе представлю что проживу так же как и все и ни чего особенного не сделаю и не достигну то мне страшно очень становится и начинаю подолгу думать в чем же смысл жизни для чего я здесь зачем пришла что должна сделать.
белочка не могла тебе на одноклассники написать про работу пришли мне свое резюме. по ходу места есть но нужно твое резюме. знаешь как его написать?
доктор расскажите поподробней как проходит групповая психотерапия

Автор: Доктор 29.10.2007, 15:45

- садимся, дается определенная тема и разговариваем , обсуждаем, в ходе этой беседы врач направляет ход событий в нужное русло. (Это маленький секрет )

Автор: ksu ksu 29.10.2007, 15:51

хм как то это мне совсем не нравится как то не очень приятное занятие мне кажется можно я не буду посещать такую психотерапию когда буду у вас лежать ибо у меня стопудово ни чего не выйдет и я буду смущатся и вообще очень сильно переживать так и не выйлду из депресии

Автор: Шеф-повар Сергей 29.10.2007, 15:51

http://forum.resnichka.ru/index.php?showtopic=3015

вот создал темку, прошу всех высказываться

Доктор, интересно ваше мнение с точки зрения психологии, знания обменных процессов мозга, роли положительных и отрицательных эмоций в формировании успешного/неуспешного поведения человека...
и конечно интересует ваше мнения просто как человека.

Автор: Белка2007 29.10.2007, 15:59

ksu, я тебе резюме вышлю тогда вечерком, хорошо?
У меня тут на работе кругом люди ходят и если увидят, чем я тут занимаюсь, наверно расстреляют на месте )) Спасиб тебе большое, резюме у меня есть, нужно только немножко подправить.

Сергей, сейчас почитаем

Автор: Доктор 29.10.2007, 16:42

ksu ksu - это сначала страшно, а потом становится очень интересно и человек с большим удовольствием посещает именно групповые занятия. Ведь именно на них человек учится правильному общению, искусству диспутов, переговорам, любви. Становится интереснейшим собеседником, любимцем компаний, приобретает множество положительных характерологических черт.
Заставлять Вас никто не будет, но будем настоятельно рекомендовать, предварительно подготовив Вас к этому.

Автор: ksu ksu 30.10.2007, 7:00

доктор вы сами понимаете как это странно и вообще не привычно люди себя думаю не очень чувствуют ведь это как то противоестественно беседа это же спонтаная вещь нужен определенный человек и ситуация и настроение вообщем это не так вот садитесь и рзговаривайте на эту тему у меня лично дикий ступор будет буду молчать. вообщем я не понимаю как так можно то как то это все странно. примерно так же страно как рассказывать психотерапевту все о себе поверьте это тоже противоестественно

Автор: Доктор 30.10.2007, 9:49

Почему противоестественно? Человек - "животное" стадное . Человек - активен социально и без общения не может нормально жить и существовать. Вы не умеете общаться, но общение Вам нужно (Вы же этого хотите!) отсюда и возникают Ваши проблемы. Надо научиться правильно общаться.

Автор: ksu ksu 30.10.2007, 10:07

да потому противоестественно что общение должна быть не по принуждению и ни как задание вот типа вам тема общайтесь общение вещь спонтаная И есЛи это специально делать думаю вообще ни чего не получится ну вы сами подумайте доктор как это так можно нещнакомый вам человек перед вами и рядом еще человек который говорит что вы должны разговаривать на такую то тему это по вашему естественно? по моему оче ь даже противоестественно и неприятно даже разговор по принуждению какой то

Автор: Белка2007 30.10.2007, 10:19

Согласна с Ksu )

Для меня тоже было бы странно если бы рядом со мной посадили бы таких же психов как я и сказали бы - общайтесь! Говорите о своих проблемах!

Я свои проблемы обсуждаю только с близким человеком, кто меня знает. Знает мою жизнь, но объективен. Ну и если честно, мне кажется, что многие люди могут сами во всем разобраться. Хотя конечно есть исключения

Доктор, извините, лично к вам у меня очень хорошее отношение, но в целом всем психологам и т.п. я не доверяю. Я знаю все эти ходы общения с людьми, как спрашивают, как помогают анализировать, как люди на это реагируют... Как помогают найти себя.. Я много читала, кое-что видела, что-то поняла для себя.
Но психологам я НЕ ВЕРЮ

Автор: Доктор 30.10.2007, 17:26

Конечно, в связи с тем, что у нас в стране, как вегда, при развитии перспективного направления вокруг образуется слишком много "пены", которая и создает общее впечатление. А у нас в стране, как всегда, этой "пены" раз в 100 больше. . Поэтому эта область была дискредитирована.

ksu ksu - тогда можно сказать, что любая форма учебы противоестественна, т.к. везде дается задание, оно проверяется, таким образом оцениваются Ваши умственные (психические) способности, что выражается в выставлении оценки и оглашается во всеуслышанье. Почему Вас это не шокирует? Например на литературе Вы выражаете свои чувства, переживания, свой внутренний Мир, и при этом кто-то считает себя вправе его оценить по своим правилам, причем будучи не специалистом (психиатром или психотерапевтом, в этом случае учитель должен давать лишь "пищу" для разума, а не не навязывать свои эмоции ...). Вас это тоже не шокирует? То-же и в истории и других подобных науках (исключим пока точные науки). Почему нам навязывают готовое решение, а не дают возможность оценить их самим, с точки зрения накопленных нами знаний и опыта?

Психотерапевт не навязывает своего мнения, а "преподает" опыт (не свой, а многих людей, это касается групповых занятий), дает возможность передать опыт друг-другу, дает возможность посмотреть на проблему глазами других людей, а сколько людей, как известно, столько и мнений (это важно - посмотреть на свою проблему глазами тех людей, которых боишься, при этом не выдавая себя). Работа с психотерапевтом или психологом - это именно не противоестественный процесс, а естественный - естественный процесс мышления, выводы, к которым человек приходит самостоятельно, посредством хода собственных логических ходов, вследствии обсуждения и выявления врачом "острых" углов, которые следует обсудить особо. Кроме того - на группе, если человек не хочет, не обсуждается непосредственно человек, а обсуждается проблема абстрактно. Конкретизируется проблема на индивидуальных занятиях. И не в форме ученик - учитель, без выставления оценок.

Автор: Шеф-повар Сергей 30.10.2007, 17:53

Девушки, я тут согласен с Доктором - общаться, разговаривать тоже нужно учиться. А как этому учиться без практики? Беда ваша в том, что ваши страхи бегут впереди вас, и фактически этот страх заставляет вас так реагировать на предложение Доктора о групповой терапии (я кстати сам такой же, не думайте будто я тут хвастаюсь).

Если сидеть в норке, как Доктор говорит, ничего не изменится. Нужно пытаться преодолевать свои страхи - не уверен, что эта формула работает на 100%, но по крайней мере в этом случае вы боретесь за себя, действуете, а не сидите забившись в уголок.

Ну а шарлатанов и недоучек действительно хватает в этой области, как и в других впрочем тоже
Но это не значит что нет хороших специалистов.

Автор: Белка2007 30.10.2007, 20:08

Сергей, я как раз говорила про то, чтобы попытаться САМОМУ справиться с этими страхами. Ни в коем случае нельзя замыкаться в себе и сидеть и переваривать все это. Я о том, что к этой идее (чтоб идти против своего страха, пробовать общаться с новыми людьми "через нехочу") можно прийти самому и самому преодолеть эти страхи и проблемы. А для этого надо осознать для себя, что если тебе плохо, что ты один сделай ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ, чтобы от этого избавиться, начинай шевелиться...
Ведь даже психолог не заставит человека что-то сделать, если человек не хочет. А вот помочь посмотреть на проблему под другим углом психолог может помочь. Но ведь и сам человек может это.. Психологи ведь такие же люди, как и мы, психи (шутка) и они понимают как разобраться в ситуации, то и мы можем понять. (чем я и занимаюсь на досуге, пытаюсь анализировать происходящее). Я не имею в виду серьезные растройства, когда люди в припадках или ещё какие-нибудь серьёзные случаи. Я о ситуациях в которых многие бывали - одиночество, проблемы в отношениях с любимыми, потеря близкого, комплексы (хотя комплексы иногда перерастают в фобии и это уже серьезно)... С этим можно справиться, хотя и очень непросто... Но ведь и психолог не даст гарантий, что все будет отлично.
Хорошо, когда попадается понимающий психолог, который искренне хочет тебе помочь. Но для среднестатистического человека найти такого психолога по опытам знакомых непросто.

Автор: Шеф-повар Сергей 31.10.2007, 11:15

Белка, согласен с каждым вашим словом
Но иногда человек в своих размышлениях приходит в тупик и начинает топтаться на одном месте. И ситуация со временем, несмотря на размышления и псих. литературу, только ухудшается. В этом случае хороший специалист, я надеюсь, сможет помочь разорвать замкнутый круг. А самостоятельно справится с этим подчас действительно бывает едва ли возможно.

Автор: Доктор 31.10.2007, 11:26

Согласен с тем, что не всегда можно точно найти хорошего психолога, но все-же можно, если захотеть.
Так-же согласен и с тем, что прежде всего необходимо желание самого пациента.
Но, в том, что касается выбора - кто требуется в той или иной ситуации, психолог или врач-психотерапевт, самому разобраться уже намного сложнее и определить это может (на 100%) врач-психотерапевт.
Далее, о самостоятельности.
В 90% случаев человек не способен помочь себе самостоятельно. Это не потому, что он дурак или неграмотен, а скажем, по условиям "игры" матушки-природы. Головной мозг, тем более если он имеет какие-либо проблемы, не способен рационально оценивать сам себя. Для этого требуется сторонняя оценка, которая должна проводиться специалистом, который для этого обучался в течении 7-10 лет. Представьте, если бы я, как врач, начал бы заниматься бухгалтерией, делать работу бухгалтера. Я бы как врач не состоялся бы, и как бухгалтер ..... (я не учился на эту специальность, для этого требуются специальные знания), толку от меня не было бы никакого. Есть такая поговорка: "Всего понемногу, итого ноль".
А на счет гарантий, так 100% гарантий не дает даже похоронный полис .

Автор: ksu ksu 1.11.2007, 9:39

доктор вы не путайте пожалуйста конкретные предметы которым обучают в учебных заведениях с абстрактными предметами. то вполне конкретные предметы и психологический и душевный подход здесь такой не нужен как в беседе. еще раз говорю беседа это спонтанная вещь нельзя этому так просто обучить. а вы человека ставите в стрессовое состояние и он поймите не станет вести себя открыто и естественно. все это будет совершенно противоестественно и не возможно будет оценить результат. для меня в беседе главное комфорт а какой тут может быть комфорт. а по поводу общения с психотерапевтом я все так же могу сказать что это противоестественно. вы мне ответьте на вопрос кому мы доверяем самые интимные свои переживания в жизни и почему?
а по поводу того что психотерапевт лучше знает лучше понимает Елена Борисовна например не поняла что я от нее закрылась на последнем приеме. как хороший психотерапевт может такое не заметить

Автор: Доктор 1.11.2007, 10:35

Почему Вы считаете, что Е.Б. этого не заметила? Очень даже заметила и сказала Вам об этом (по крайней мере, такую информацию имею я).
Во-вторых - почему я путаю и смешиваю разные ситуации? Ситуации идентичны, только Ваше личное отношение к ним различно. И именно из-за этого, что у Вас отношение другое, возникают проблемы. Некоторым, наоборот, общаться легче чем учиться и они могут Вам сказать об этой ситуации диаметрально противоположное мнение. Не мало, например, людей, которые совершенно спокойно общаются с людьми, но как только их вызывают к доске или приходится сдавать экзамен, писать контрольную, они впадают в подобный "ступор", испытывают те-же проблемы, которые испытываете Вы при общении.

Это, грубо, можно сравнить с тем, что: Взять двух людей, поставить их лицом друг к другу, между ними поставить ребром монету, одной сторой (орлом) к одному, другой стороной (решкой) к другому. И спросить, что вы видите. Один, естественно опишет то, что изображено на его стороне монеты, другой - противоположную сторону. Но ни один из них не сможет описать обе стороны сразу (если эту монету они видят впервые). Соответственно, подтверждается поговорка, каждый видит со своей "колокольни". Для полного описания монеты (мы здесь еще не учли ребро монеты по окружности, где может распологаться любая информация) требуется либо самому ее рассмотреть со всех сторон, либо выяснить у другого человека или группы людей, которые смогут описать ее со своего угла зрения. Но это касается монеты. А если взять, например какую-либо картину или художественное произведение, то все видят одно изображение, читают одинаковые слова, словосочетания, предложения, ..., а каждый видит свое, понимает по-своему. Это уже индивидуальные черты психической организации, тот опыт, который можно почерпнуть только в общении.

А учиться можно различным навыкам, различными методами. Главное - усвоение материала, желание обучаться. Учеба, это всегда труд. Кому-то даются легче одни дисциплины, другому - другие, и эти вариации достаточно многочисленны. Если у Вас будет желание и стремление к изменению ситуации, если Вы (как в учебе) не будете лениться, а будете прикладывать к этому усилия, то обучение будет успешным, а результат - достижение желаемой цели.

Так-что я ничего не перепутал.

P.S. Но Вам, прежде чем начать обучение "в старших классах", надо пройти "первичную подготовку". Сейчас, к сожалению, я не могу этого сделать, т.к. для проведения качественного "обучения" необходим зрительный и психологический контакт, т.е. обучение должно быть очным. Вам же, на первом этапе, необходимо лишь довериться, далее все встанет на свои места и Вы сможете начать уже самостоятельно оценивать те или иные ситуации.

Автор: ksu ksu 1.11.2007, 10:44

мне Е.Б. такого не говорила на последнем приеме поэтому я решила что она не заметила. и тут уж извините не лечение получилось а калечние моей души вроде сделала шаг вперед а потом резко назад. ну и где это польза от психотерапии? как мама говорит только бы хуже не сделали. и она оказалась права сделали хуже(
и вы не ответили на вопрос кому мы доверяем самые интимные свои переживания в жизни и почему?

Автор: Шеф-повар Сергей 1.11.2007, 11:12

ksu ksu, а вы не думали что зона интима у каждого своя?
У вас она сужена до размера макового зернышка. Задача Доктора - ее расширить. Те есть все наоборот - она у вас слишком больщая Почему парни с вами не общаются в группе - не потому ли что у вас море "запретных-интимных" тем, а для них подобные темы являются совершенно естесственными для обсуждения. ( и ваша мнимая "некрасивость" - это ваше собственное оправдание такому поведению парней, так сказать перенос причины. Это проще - сказать себе - со мной не общаются потому что я некрасивая, чем признать свое неправильное мышление и работать над ним )

Поэтому как только они вторгаются в эту вашу область "интима", вы закрываетесь и обижаетесь. И так будет всегда, пока у вас такая большой круг запретных тем. У меня есть знакомый, с которым невозможно общаться - обязательно что-нибудь ляпнешь - и он моментально обижается. И начинается - ты извини, я имел ввиду совсем другое... Поэтому моя естественная реакция - держаться от него подальше, а при встрече следить за каждым словом - какое уж тут общение.

Знаете, несколько лет незед слово "секс" вызывало у большинства населения прилив краски к лицу. А сейчас ничего - со всех сторон тоьлко это и слышно. Это вам наглядный пример того, что ваша зона "интима" - это не жесткие рамки, а на них можно воздействовать путем занятий и тренировок.

Автор: Доктор 1.11.2007, 13:54

Сергей во многом прав. Но существуют, действительно, определенные темы и области, в которые человек не допускает никого, часто даже себя самого, причем не отдавая себе в этом разумного отчета. Естественно, у каждого человека должны быть такие области (свой скелет в шкафу), но это не должно отражаться на его социальном поведении, а если отражается, то это следует мягко исправить.

Естественно, встает вопрос - Как доверить ЭТО кому-то? Да, это, конечно, сложно, но необходимо. Доверить можно и нужно - врачу, который должен правильно оценить ситуацию и найти выход, помочь справиться с проблемами.

Пример: Возьмем женский пример. Обращение к врачу-гинекологу (у мужчин - уролог) - достаточно интимно, но все-же женщины обращаются и доверяют врачу самые интимные подробности своей жизни и физиологии. Так-же это применительно, в принципе, к любому другому врачу, если человек хочет получить максимально адекватное лечение, он не должен ничего скрывать. Врачу и свещеннику доверяют все.

Вопрос: Чем врач-психотерапевт отличается от врача-гинеколога? Только, наверное, в том, куда обращены лечебные мероприятия.

Автор: ksu ksu 1.11.2007, 14:14

а вы не скажете мне как можно доверять незнакомуму человеку он мне не друг и я его незнаю так с какого перепуга. он все равно не узнает все мои переживания и мысли потому что это я могу рассказать близкому человеку но врач то мне не близкий человек и не друг как я ему это все расказывать могу

Автор: Доктор 1.11.2007, 15:42

Именно с перепуга и надо это
Ведь Вам нужна помощь а не врачу, Вам надо получить квалифицированную и адекватную помощь. Именно потому, что он незнакомый человек и не станет пользоваться полученной информацией против Вас. Не зная полной картины, что с Вами происходит, врач не сможет оценить правильно ситуацию и не сможет выбрать правильно что следует предпринять. Если информация будет не полной, то сложится неверная картина и лечение будет мало эффективным и более длительным, т.к. врач все-равно разберется в ситуации, но гораздо позже, нежели с Вашей помощью. Поэтому в точности информации больше заинтересованы Вы.

Автор: ksu ksu 1.11.2007, 16:05

да как доктор человеку в депресии то помочь много ли изменится от того честно ли я все расскажу. к тому же это стыдно и ужасно неприятно даже противно что ли вот сидит он передо мной незнакомый человек и я ему душу свою изливаю на халяву а разве он это заслужил еще и умничает как будто все знает про все да ни фига он незнает все сказаное это мои мысли и ощещения. вы уверены что врач так уж обязательно разберется сомневаюсь. хотя не смотря на вышесказаное ложусь завтра к вам в больницу ибо уже на грани просто. бежать хочется ото всех и ото всего и от этой жизни чертовой

Автор: Шеф-повар Сергей 1.11.2007, 17:11

ksu ksu, искренне желаю вам удачи и выздоровления у Доктора.

Мы все за вас переживаем и верим, что все у вас будет хорошо! Вы главное сами верьте в это обязательно!

Автор: Доктор 7.11.2007, 14:07

Я обязательно передам Ваши, Сергей, пожелания.
Я очень надеюсь, что она поможет нам в ее спасении, протянет к нам руку и схватися за руку помощи, которую мы ей протягиваем.

Автор: Доктор 7.11.2007, 16:19

ksu ksu просила передать всем огромнейший привет, особенно Белке. Она очень рада знакомству с Вами , Белка, И спасибо Шеф-повару Сергею, который ее поддержал морально.

Автор: Белка2007 7.11.2007, 19:27

Спасибо, Доктор!

Я собираюсь на днях к ней заехать, проведать, как её самочувствие

Доктор, я хотела спросить, часы приема в Вашей клинике со скольки и до скольки?

Автор: Доктор 8.11.2007, 9:47

Посетить ее, лучше всего с 18 часов и до 21. Написав заявление, Вы можете погулять с ней на улице.

Да, совершенно забыл. ksu ksu - вполне внешне приятная и красивая женщина. Из недостатков можно лишь сказать, что она имеет небольшой дифицит веса и мало улыбается. Когда улыбается, она просто преображается и становится очень миленькой . Ну и конечно, Белка абсолютно права - ей следует применить немного косметики, изменить прическу, возможно поэкспериментировать с цветом волос. Думаю в этом, Белка, Вы ей сможете помочь .

Автор: Белка2007 8.11.2007, 10:05

Спасибо Доктор!

Хочу сегодня попробовать успеть заехать хотя бы к 8.30, раньше точно не получится, т.к. нужно заехать в Новые Черемушки к бабушке.
Подскажите пожалуйста, адрес. Я так поняла это в районе Юго-Западной? Мы поедем на машине из Новых Черемушек

Автор: Доктор 8.11.2007, 10:35

ksu ksu Вас уже ждет ...
Проезд и адрес, лучше всего, посмотреть на нашем сайте www.preobrazhenie.ru
Но меня в это время уже не будет, только дежурная смена.

Автор: Белка2007 8.11.2007, 10:59

Ой, Доктор, надеюсь все же успею приехать.
Все эти пробки несчастные.... Если нигде не встанем, то должны успеть!

Автор: Доктор 8.11.2007, 11:28

Автор: Доктор 9.11.2007, 12:55

Белка, надо было настоять на том, чтобы врач созвонился со мной. Вам не повезло, в этот день дежурил врач, который выполняет все распоряжения от "А" до "Я" . Обычно все врачи идут на уступки . А я забыл врача предупредить о Вашем позднем посещении.

Автор: Белка2007 9.11.2007, 13:24

Добрый день, Доктор!
Да ничего страшного Мы на месте разобрались. Все мы люди, и не обязаны все помнить. Самое главное, что все получилось

А когда мы вчера вернулись домой, оказалось, что мы затопили сумасшедшую бабулю, что живет под нами... И из ЖЭКа звонили, и сантехник приходил... В общем до 2-х ночи все эти приключения были... Ну и денек был вчера...

Доктор, а вы далеко вообще забрались, пока нашли подъзд к клинике и саму клинику объехали все окрестные переулки и тупики ) Вы хорошо прячетесь )

Автор: Доктор 9.11.2007, 14:10

Стараемся . Но на самом деле, если бы вы распечатали схему проезда с нашего сайта и совместили бы ее с картой города, то нашли бы нас достаточно легко и быстро.

Очень жаль вас и бабулю ...... . Как это вам так удалось?

Автор: Белка2007 9.11.2007, 14:34

Именно так мы и сделали, но все равно запутались в этих узких улочках + на улице темно, особо карту не посмотришь пока едешь

Ну бабулю я бы жалеть не стала.. Она всех уже в доме достала... Неоднократно вызывала участкового к нам, т.к. ей казалось, что у нас дома токарный станок. Потому что ей мешает, что мы моемся в ванной после 11 вечера...
А получилось так: вчера весь день не было горячей воды. И Антон когда убегал часов в 5 вечера может чуть задел кран на кухне, а потом воду дали, когда нас уже не было и она тонкой струйкой полилась, и видимо из-за засорившейся раковины или тарелки в ней начала выливаться на пол.... Ну и всё в принципе
Ну что поделать...

С нами 1 раз в жизни такое. Свои права мы знаем, все в порядке.

Автор: Доктор 9.11.2007, 16:23

Надеюсь все обойдется малой кровью

ksu ksu очень довольна Вашим посещением

Автор: Белка2007 9.11.2007, 17:54

Мы тоже на это надеемся ))

Здорово, я тоже очень рада, что смогла её порадовать

Автор: Доктор 12.11.2007, 12:07

Автор: ksu ksu 14.11.2007, 19:50

доктор спасибо вам конечно за комплимент прямо смутили меня но вы мне кажется все таки меня малость преукрашиваете. хотя может это и я не вижу вполне очевидных вещей. незнаю вообщем но пока я себя все еще симпатичной не считаю
белке огромное спасибо что все таки нашла время меня навестить правда жаль что только пять минут нам дали
доктор я сейчас уже дома и чувствую себя очень странно я напугана до ужаса как маленький ребенок почти говорить не могу такое ощущение как будто меня маленького ребенка выкинули из идиального мирка доброго и мягкого в реальный жестокий мир и мне здесь стала страшно и не комфортно. мама меня что то спрашивает а я ответить ни чего не могу в таком я жутком ступоре это интересно пройдет я адаптируюсь или мне придется снова к вам ложится:( ? не значит ли это что ч не долечилась ?

Автор: Доктор 15.11.2007, 9:30

Об этой ситуации я Вас предупреждал. Выполняйте все наши рекомендации и обязательно рекомендации по изменению обстановки вокруг.
Не стоит спешить, это первая реакция на внешнюю агрессию мира, не пугайтесь, надеюсь все нормализуется, спешить с госпитализацией не стоит. Это обычная реакция человека после психологически идеальных условий стационара, когда вы постоянно чувствовали защищенность, а сейчас - как будто голой стоишь на виду у всех . Вам сейчас нужна адаптация к внешнему миру. Должно пройти за день-два. Давайте все оставим по-плану, т.е. до субботы. Придете, будем разбираться.

Автор: ksu ksu 15.11.2007, 11:03

хорошо доктор постараюсь держать себя в руках. и следовать вашим указаниям. правда сейчас денег не хватает на изменения вокруг вот купила дорогое лекарство которое вячеслав вячеславович выписал и разорилась буквально. на картину в комнату денег пока нет на самом деле выйдя из вашей клиники поняла какой я еще не приспособленыый к жизни ребенок хотя всегда кричала что я взрослая. вот незнаю как мне наконец повзрослеть

Автор: Доктор 15.11.2007, 11:24

Не расстраивайтесь, все придет, даже быстрее чем Вам кажется

Автор: ksu ksu 15.11.2007, 11:28

спасибо доктор очень на это надеюсь. кстати передайте привет от меня степану викторовичу а то как то не красиво вчера получилось ушла не попрощалась с ним и спасибо не сказала

Автор: Белка2007 15.11.2007, 12:04

Ксюш, у тебя все получится!
Больше самостоятельности и независимости

Когда я в 20 лет уходила из дома с зарплатой в 300 долларов, поверь, мне тоже было страшно. И сейчас уже 3,5 года я живу самостоятельно. Мне именно уход из дома помог стать человеком.

Автор: Доктор 15.11.2007, 12:28

Передам. И не бойтесь ломать старые стереотипы, сейчас Вы на это способны и имеете подготовку. Сохранить стабильность, Вам могут помочь занятия, которые Вы проходили, вспомните о них и попытайтесь их воспроизвести самостоятельно, попытайтесь почувствовать (вспомнить и почувствовать) то состояние, которое испытывали перед выпиской.

Автор: ksu ksu 15.11.2007, 12:52

ох доктор что то ко мне опять это старое состояние возвращается не нравится мне это все. а о занятиях со степаном викторовичем я сегодня многократно вспоминала но не получается у меня что то ни как ими воспользоватся. опять чувствую что проваливаюсь куда то

Автор: Доктор 15.11.2007, 13:12

Если будет совсем плохо - приезжайте, попробуем откорректировать амбулаторно.

Но, если помните наш разговор, то я говорил, что не достаточно дождаться первого результата, следует его закрепить, иначе возможно придется начинать сначала. Но не будем писсимистами и будем надеяться, что удастся скорректировать на данный момент амбулаторно. Как я и предупреждал, по выходу из стационара, состояние может вернуться, но с ним надо бороться.

И все-же. Многих вещей я Вам всенародно сказать не могу. Если хотите - напишите мне на эл.почту.

Автор: ksu ksu 15.11.2007, 20:39

доктор заметила сегодня такие странные перепады состояний у меня утром была в паническом состояние потом пришло хорошое настроение которое сменилось опять паническим состоянием и плохим настроением по совершенно непонятным причинам все эти изменения происходили. вечером была неусидчивость и прилив энергии не знала куда ее девать. сейчас полная апатия и пофигизм ни чего не интересно и чувствую себя как будто немного выпила. нет сосредоточенности и внимания. какая то вся неадекватная и сонная. как будто все вокруг меня нереально. как вы можете прокоментировать такие странные перепады. и что можете сказать о препарате меридиа и его действие на мое состояние.

Автор: Белка2007 15.11.2007, 20:48

Ксюш, у меня сейчас тоже сонное пофигистичное состояние, как будто немного выпила. Думаю, тут дело в пониженном давлении.

Попробуй проанализировать, что влияет на твое состояние. Думаю, что все же тебя что-то конкретное пугает и выбивает из колеи

Автор: Доктор 16.11.2007, 9:05

ksu ksu - Первое - каждый человек испытывает такие состояния, не редко и несколько раз в день, но не обращает на это внимание, Вы же, начинаете "пережовывать" это и "застреваете" на этой фазе. Это состояние начинает "фиксироваться" головным мозгом и становится превалирующим.
Не заостряйте на этих состояниях свое внимание, идите дальше, пройдите его, как проходите мимо столба, не фиксируя на нем внимание.

Не забивайте себе голову ненужной для себя информацией, таким образом Вы отвлекаетесь от работы, отдыха и "фиксируетесь" на своем плохом состоянии, задерживаете биологический период работы головного мозга (работа головного мозга - волнообразно, с периодами плохого и хорошего настроения, частота и длительность этих периодов, очень во многом зависит от ВАС, от Ваших сознательных мыслительных процессов). На сегодня, медикаментозной поддержки Вам вполне достаточно и дополнительно вводить что-то или изменять схему не надо. Вам надо поменять, как говорилось, схему Вашего сознательного мышления, что, на сегодняшний день, Вам вполне доступно. Надо только немного приложить труда.

Автор: ksu ksu 16.11.2007, 10:25

белка может быть это и из за погоды я тоже об этом думала. сейчас вот тоже приступ сонливости жуткой а утром вообще голова болела. лучше даже и не думать о том что меня пугает этого на самом деле тааак много что страшно становится от количества пугающих факторов. вот степан викторович знает сколько всего меня пугает у него целый список лежит. и поверь белка он не маленький.
доктор я пыталась как вы советовали как робот себя на работе вести то есть уйти в сторону от чувств и эмоций но блин на сколько же это невозможно я как будто не человек а сгусток одних чувств и эмоций. вам мужчинам это не понять вы в этом плане другие совсем. и я поняла что все в моей жизни а тем более работе подчиняется не разуму а чувствам и эмоциям только под их действием я делаю или не делаю ту или иную работу. иду или не иду в институт. вся моя жизнь не подчиняется разуму а подчиняется чувствам и эмоциям маленького ребенка. вот такой ужас. как научится их контролировать не пойму. лучше бы мне какие нибудь таблетки дали бы которые отключают все эмоции и чувства хотя бы на время рабочего дня а то очень уж мешает

Автор: Белка2007 16.11.2007, 11:13

Доктор, извините, вопрос не в тему, я просто знаю, что вы сюда заходите.
Вы не подскажите, где можно купить медицинский спирт?

Автор: Доктор 16.11.2007, 12:20

Спирт В аптеках.

ксу - амбулаторно такие препараты не применяются, под их действием Вы не сможете полноценно выполнять необходимые задачи. Такие препараты Вам в повседневной жизни не требуются. Применяются они очень кратковременно и под круглосуточным мониторингом врача. Не старайтесь выяснить их названий, в аптеках они не продаются.

Автор: Белка2007 16.11.2007, 12:53

Доктор, спасибо! Сегодня куплю!

Автор: Доктор 16.11.2007, 16:07

Аккуратнее с дозировкой

Автор: ksu ksu 16.11.2007, 17:09

а столько эмоций мне в повседневной жизни по моему еще меньше требуются. но я ни чего с ними поделать не могу. живу всю жизнь одними сплошными эмоциями как бы их заглушить безболезнено

Автор: Белка2007 16.11.2007, 17:39

Доктор, )))
Мне его не вовнутрь. Точнее не живому существу вовнутрь, а мобильному телефону ))

Автор: Lora 18.11.2007, 20:22

Девочки, недавно совершенно случайно наткнулась на этот форум. Читала историю Ксении, переживала за нее, злилась, хотелось возмущенно завопить: "Да что же ты с собой делаешь! Что, черт побери, за садомазохизм!"
1. Нельзя мучить людей. Ты - тоже человек, значит тебе себя тоже мучить нельзя. У тебя есть перед собой долг - заботиться о себе, хорошо к себе относиться, вовремя реагировать на потребности души и тела.
2. Никто вокруг тебе ничего не должен. Каждый из нас, в итоге, бесконечно одинок в этом мире. Ты и только ты решаешь, жить тебе или умереть, а если жить, то как. Это такая своего рода стадия взросления. Надо взять на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свою жизнь. "Я сама" - не психотерапевт, не мама, не подружка, не мальчики из группы, а я. Одна. Хозяйка своей жизни.
3. По поводу обид. Читайте, друзья мои, Н.И.Козлова - он, как никто другой, едко и метко изобличил механизм этой эмоции. Окончание глагола -ся- см. рус.яз. - значит себя. Обиделся - обидел себя. Человек что-то сказал. Может быть с добрыми намерениями по отношению к тебе. А кто обиделся? Ты. Ты взяла и себя расстроила. Проинтерпретировала негативно эти слова и запустила механизм реагирования - в груди стиснуло, в глазках защипало, к горлу ком подкатил...остановись, не мучай себя!
ps да простит меня великий Зигмунд...

Автор: Катенька 18.11.2007, 20:47

Абсолютно согласна с Lora!!!! Ксюшенька, ты в первую очередь должна помоч себе сама! Сказать себя что Я красивая, счастливая!!!! Перестать обращать внимания на этого парня, завести новые знакомства, начать общаться пусть даже через интернет (сайт контакт например).
Ты очень красивая и добрая! Зря ты на себя наговариваешь! )
Вперед, Вперед и еще раз вперед!!!

Автор: Lora 18.11.2007, 21:42

Еще одна мысль. Жалость к себе - очень опасная штука не только потому, что настраивает душу на негатив, обезволивает и снижает самооценку. В самобичевании есть и своеобразное наслаждение. В человеке до фига всего намешано, в каждом из нас живут и Палач и Жертва. В случае Ксении это наблюдается очень отчетливо: она сама себя истязает, сама же и страдает от этого - и...я предвкушаю возмущенные вопли! - получает удовольствие от этой игры.
Вас затянул этот порочный круг, душа моя. Вы как наркоманка, подсели на острые эмоции ненависти к себе, жалости и отчаяния. Это так увлекательно, так сладко, особенно когда мир вокруг такой серый и скучный...и главное, быстро и просто.
Остановитесь!

Автор: Шеф-повар Сергей 19.11.2007, 21:21

Лора, перебор (это вопли пошли ) (А предыдущий пост - великолепен. )
Сладкого в этом мало, конечно. Но то, что это просто - да, согласен. Просто, и безопасно, что главное. А также не нужно прилагать никаких усилий.

Ксюша, по собственному опыту осмелюсь предположить, что вам по вечерам бывает (точнее надеюсь что это уже в прошлом) хуже, чем днем в институте или на работе. Потому что вечером вы остаетесь наедине сама с собой, и начинаете "пережевывать" дневные эмоции и страшиться дня завтрашнего. Если это так, попробуйте по вечерам "загружать" себя - кино, спорт, книге, телевизор - чтобы просто не оставалось времени на негативные мысли.

зы Лора, Козлов - кто такой?

Автор: Lora 19.11.2007, 21:40

Пардон за эмо увлеклась
Что-то мы уже без Ксении обсуждаем ее состояние. У нее, возможно, уже все наладилось, она читает эти посты и посмеивается над нами. А может, злится.
А Козлов Николай Иванович - это такой психолог, автор нескольких книг по популярной психологии. "Как относиться к себе и людям", "Философские сказки", еще чего-то. Он клуб в Москве "Синтон" организовал. Там все, канешн, весьма специфично, но любопытно. Я вот все намереваюсь к ним на тренинг сходить. Мозг себе вынести

Автор: Ingwer 19.11.2007, 21:51

ЛОра, как хорошо вы написали по поводу обид. Или Козлов... Я с переменным успехом борюсъ с этим пороком, который я унаследовала от своей мамы.

Автор: Lora 19.11.2007, 22:02

Спасибо за комплимент, Ingwer, это было мое вольное изложение чужих идей. Саму потрясло в свое время. Авторство даже не Козлова, а вообще товарищей психологов.
Просто я согласна с тем, что своими эмоциями мы может управлять. Да, это тяжело. Но и спортсменами не в один день становятся.

Автор: ksu ksu 19.11.2007, 22:03

ксении сейчас еще хуже чем было. я вообще начинаю подозревать что душа это помойка. а некоторые врачи ее лечть и сами же зачем то и калечат. ненавижу себя неудачнитца жалкая вот я кто

Автор: Lora 19.11.2007, 22:15

Тут вы правы, Ксения. Это такая помойка, что ого-го! Сама от себя иногда бываешь в шоке. Я тоже иногда так себя ненавижу! Хотела порезать вены, но боялась. Так сидела и рыдала, что я такой слабак, даже на самоубийство не могу решиться...

Автор: Катенька 19.11.2007, 22:26

Ксюша хватит думать об этом! Прошу вас!!!! Если вы не думаете о себе так подумайте о маме, папе которые вас вырастили, для которых вы самое ценное в жизнь!!! Вы уникальны уже потому что вы человек!!!! Подумайте сколько вы радости можете принести и себе и близким если перестанете думать о плохом и будете радоваться жизни!!! Вы скоро закончите институт, пойдете на хорошую работу и все у вас наладиться!!! Пожалуйста, не думайте о плохом!!!!!!!!

Автор: ksu ksu 19.11.2007, 22:33

спасибо конечно катенька но ты думаешь как вообще человек хоть сколько нибудь должен для себя жить или только для мама и близких тогда это уже не человек. и ты себе представь как я в таком состояние закончу универ и найду хорошую работу да ни как

Автор: Катенька 19.11.2007, 22:42

Я не хотела сказать только для близких, но когда речь заходить о самоубийстве я считаю человек должен оглянуться и задуматься: "А все ли я в этой жизни успел сделать?" И подумать о том как будет плохо его родным! Ведь в твоей семье так тебя любят и хотят чтобы ты была счастлива! И я хочу чтобы ты была счастлива и все кто читает твою тему!!!!!
Ты должна просто дать себе установку с вечера что все, я завтра встаю и улыбаюсь себе и этому миру, не обращаю внимания на дураков с которыми вместе учусь! Должна вообще забыть о парне и одногруппниках который тебя обидели, как будто они не существуют! Я понимаю это тяжело, но мне кажется надо попробовать, не с первого раза но может у тебя получиться!! Я в тебя верю!!!!!!

Автор: ksu ksu 20.11.2007, 11:51

катенька спасибо вам большое и всем кто за меня здесь так переживает. но хочу сказать я больше незнаю что мне еще в жизни надо делать все как то стало бессмысленно. я не пойму чего я хочу чем хочу заниматся какая работа мне по душе я как потерянный ребенок в этом мире который мечется и не знает куда ему примкнутся. вы хотите сказать что стоит так жить.
lora думаете от вышеописанного состояния я получаю удовольствие сильное? но я не могу из него выбратся ни как!!!

Автор: Lora 20.11.2007, 15:11

Простите, а что вы делаете, чтобы помочь себе? Я вижу только нытье. Вы канючите, обзываете себя и ждете, что вас пожалеют. Вам просто удобно быть в состоянии депрессии. Вы туда сбежали от реальной жизни и проблем, решать которые надо ВАМ, сидите в своем болотце и поскуливаете. Это же проще, чем работать над собой.
И еще. Роскошь быть в депресии могут позволить себе далеко не все. У вас явно маленькие дети по лавкам не плачут, от голода вы не умираете, времени у вас свободного много, хобби никакого нет...чем бы заняться интеллигентной девушке? О, депрессия - это так благородно и изысканно! Главное - можно ничего не делать. Ах оставьте меня, я в депресии!..

Автор: ksu ksu 20.11.2007, 15:25

чтобы вы знали у меня работа на которой у меня много разных проблем и учеба да еще и преддипломная там проблем не меньше. у меня почти нет свободного времени. но я не могу решать все эти проблемы из за своего состояния!!! не хватает не решимости не сил не уверенности

Автор: Valetta 20.11.2007, 16:39

По поводу обид в свое время Задорнов здорово высказался...
Обижаться, говорит, ни в коем случае нельзя. Если человек хотел тебя обидеть, то нельзя доставлять ему такое удовлетворение своей обидой. А если человек не хотел тебя обидеть, то обижаться и вовсе бессмысленно

А Козловым я тоже зачитывалась. Очень он мне помог в жизни. Особенно его "Философские сказки". Силиная штучка. Правда сейчас, спустя более десяти лет я может быть во многом с ним не согласилась бы, но для неокрепших душ очень рекомендую.

Автор: Dima 21.11.2007, 10:34

Дорогая Ксюшенька, вы оказались в сложной ситуации и, я верю, выстоете.
Я сам страдаю депрессией (несколько лет это были временные провалы, а с сентября 2007 я понял, что без врача не справлюсь). Было немало моментов, когда то, что происходило со мною напоминало ад, и я хотел покончить с этими мучениями, но удержывала мысль о том, какое горе я принесу маме, она бы этого не вынесла. Сейчас лечусь, пью антидепрессант. На третьей неделе терапии немного полегчало, но впереди ещё много работы - надо избавиться от комплексов и страхов, которые загнали меня в депрессию.
Ксюшенька, я осмелюсь высказать несколько соображений по поводу вас.
Вы чувствуете себя жалкой и ничтожной, считете, что ваше будущее под вопросом, или у вас его нет. Это нормальные мысли - нормальные для болеющего депрессией. Это мысли не ваши, не Ксюши, к которой сейчас обращены мои слова, а вашей болезни. Сейчас ваш мозг в таком состоянии, что производит такие мысли. А что можете сделать вы? - Не верьте этим мыслям, они не ваши. "Разведитесь" с вашей болезнью. Все самоуничижительные и писсимистические мысли - это не вы, а болезнь.
Кстати, скажу как мужчина, вы приятная девушка (молодец что дали фотку); если бы вы были моей девушкой я был бы против всяких там операций, я вообще против них. Чего не хватает в вашем облике, так это душевного сотояния (в глазах тревога, в теле напряжение - оно всегда спутник тревоги, губы сжаты). Наладится ваше сотояние - и мы вас не узнаем. Конечно, надо обратить внимание на одежду, макияж - такая "конфетка" будете.
Вы умный и интересный собеседник. Вы так не думаете, и я знаю почему. При общении с людьми тет-а-тет (а не через интеренет) вы испытываете сильную тревогу и мыслишки всякие выпрыгивают (типа: я не привлекательна, не умна...). От этого ваши мысли и язык сковываютя, вы замыкаетесь и действительно не можете продолжать нормально беседу (стах и тревога - не пощник общению). И такое ваше поведение как бы подтверждает ваши дурные мыслишки о себе и вашу тревогу - усиливает и подкрепляет их. Замкнутый круг, который вы обязательно разорвёте. Это можно сделать (мне удалось сделать это благодаря книге Андрея Курпатова "1 совершенно секретная таблетка от страха", могу выслать вам эту книжку или купите в магазине).
Вы очень боитесь, что не сможете закончить институт, найти хорошую работу, возможно думаете, что будете одна без мужчины и т. п. Сильная тревога по этим поводам вас истощает. Но ответьте себе на вопрос (имеено задайте себе его и ответьте): "Зачем я думаю о будущем и тревожусь? В каком случае у меня больше шансов на счастье: если я буду сейчас в таком болезненном состоянии переживать и тревожиться или на время, пока в тяжёлом состоянии, перестану пока думать о грядущем и постараюсь банально выжить"? Сейчас вам надо выжить! Сейчас не время решать проблемы, рватьтся и метаться. Сейчас вы просто себя истощите ещё больше и не решите своих проблем. Чем быстрее вы откажетесь от ваших мыслей о будущем, от тревоги за будущее, тем быстрее выздоровеете и сможете без тревоги и свободно строить своё настоящее.
Ксюшенька, мы (участники форума) вас любим. И не в кредит! Не вас в будущем, когда вы станете успешной. Вы нам дороги как Ксюша и мы будем поддерживать вас (не жалеть, а поддерживать), мы любим вас (не вашу болезнь) такой, какая вы есть - и в тяжёлом состоянии и в состоянии счастья, которое вы обретёте.

Автор: Valetta 21.11.2007, 14:34

Автор: ksu ksu 21.11.2007, 15:37

dima спасибо огромное за эти неоценимые слова поддержки вы ко мне почти как психотерапевт пишете. этому вы наверно у врача научились. скажите а вы где лечитесь. и как стационарно или амбулаторно? если можно вообщем расскажите про свою депрессию от чего она может мы вам сможем чем нибудь помочь. и хотелось бы узнать побробно про ваше лечение. почему так интересуюсь дело в том что у меня похоже даже при интенсивном лечение начинается какой то регресс почему то мне хуже становится моментами. вот и хочу узнать про ваше лечение.
я и правда сильно себя терзаю от чего хожу вся изможденная и усталая. после вчерашнего оччччень неприятного инцидента еле сегодня на нога держусь вся измученная в груди все болит и у меня часто такое бывает слишком на все остро и болезнено реагирую и соответственно результат грызу себя. это все внешне отражается. моя мама бедная из за этого сильно переживает от этого я еще больше переживаю и получается как видете все хуже и хуже.
а книгу пришлите пожалуйста почитаю вдруг поможет. устала я уже всего на свете боятся. каждый день начинается со страха. иногда кажется что я уже просто на пределе сейчас сорвусь. просто все внутри натянуто до предела еле сдерживаюсь боюсь сорвусь однажды на своих близких

Автор: Dima 21.11.2007, 16:43

Ксюшенька, то, о чём вы пишете (вы оголённый нерв, то боязливо-тревожная, то агрессивно-тревожная), мне очень знакомо по себе - это состояние человека у которого депрессия. Вы очень устали - не только от множества дел, но и от своей тревоги, и постоянно крутящихся мыслей.
Вы чрезвычайно сейчас уязвимы. Ещё недавно со мною было такое: только улучшиться состояние, как бац, какой нибудь неприятный эпизод - опять тревога до небес, мысли крутятся, агрессия, тоска бессонница. Причём все окружающие реагировали на этот эпизод спокойно, и никого он особенно не задел. Все говорили: "Не парься - будь счастлив". "Не переживай, не зацикливайся". А я, естественно, не мог успокоиться и был подавлен. Я понимал, что мои попытки "взять себя в руки" молоэффективны, хотя я и начитался литературы и был подкован. Бессилие усиливало мою тревогу. Тогда-то я и поехал к врачю (в отделение Клиники Андрея Курпатова в Москве). Врачь мне объяснил, что маховик болезни так раскрутился, что голыми руками его уже не остановить. Необходим антидепрессант, а на фоне его действия (оно проявиться через 3 - 4 недели) необходима терапия моих комплексов и страхов, с которыми, он уверен, я справлюсь. На этом мы с доктором и расстались (приём стоит дорого - 5400 руб. за 1,5 часа, поэтому вряд ли я ещё раз приеду к доктору, положусь на свои знания - 2 года изучаю литературу).
В данный момент я взял тайм-аут и не пытаюсь решать свои глобальные проблемы, разобраться бы с текущими, которых накопилось за время тяжёлого состояния. Пару дней назад антидепрессант начал действовать и моё настроение улучшилось, текущие проблемы стали разгребаться. Подожду ещё, чтобы прийти в норму.
Что касается книжки, то я её вам с удовольствием вышлю (и не одну - у Курпатова есть книги и о депрессии и по многим вопросам, очень доступно написанные). Только не знаю куда их выслать.
Мы ещё поговорим, рад что чем-то могу вам помочь.

Автор: ksu ksu 22.11.2007, 8:58

да вы правы я как оголенный нерв но как это объяснишь другим. как объяснить насколько я сейчас уязвима ко всяческим уколам обидам да даже просто к отказам. даже врач не понимает этого. где уж другим объяснить в какое отчание и печаль я ото всего этого впадаю на очень долгое воемя. а тут сами понимает ни работать ни учится не возможно в таком состояние. сижу и все в голове негативное прокручиваю. так что сейчас и на работе еле справляюсь и успехов ни каких нет и в институте уже не малые проблемы. но я сейчас активно лечусь в клинике преображение. почти каждый день езжу на дневной стационар но не всегда лучше становится видимо я просто жду слишком быстрого эффекта но такого видимо не бывает. правда после того как я полежала в больнице мне все таки немного стало лучше. больше не хочется постоянно плакать и забиватся в норку. хотя приступы еще бывают где то через день правда не на весь день а на пару часов вообщем вывод у меня такой dima попробуйте обратится в эту клинику вдруг вам помогут. здесь не так дорого. а книги все таки от этого состояния не очень спасают какими бы умными они не были. я искренни желаю вам удачи в изличении и в решении всех ваших проблем!!!

Автор: Dima 22.11.2007, 10:27

Ксюша, спасибо за поддержку и совет на счёт клиники, буду иметь в виду.
Я думаю, что вы попали в руки хороших врачей.
Из ваших последних слов с облегчением узнал, что эффект от лечения всё же есть, пусть и не такой, какой вы ожидали.
Вы не простая задачка для доктора, но он её обязательно решит.
Вы пишете, что люди не понимают вашей ранимости. Увы, Ксюшенька, большинство людей этого не поймут (вы можете сказать им об этом, но как им понять, насколько это больно, - слова этого не передают), поскольку находятся принципиально в ином состоянии. Кстати, если бы мы с вами не пережили состояние депрессии, то же бы не осознали полностью, насколько раним болеющий, могли бы его ранить, не осознав этого.
Ещё недавно я напоминал "раненого зверя". Порой я был готов пришибить всякого, кто вознамерится надо мной посмеяться и приколоться (или мне это покажется). Хотя, как вы понимаете, у других людей, как правило, нет такого желания; а если и есть, то они вовсе не рассчитывают причинить нам ту боль, которую мы в результате испытываем – это очень важно понять! Если бы окружающие знали, чего нам стоит их безобидная шутка, подкол, то, я полагаю, даже наши заклятые враги не прибегли бы к ним, а уж друзья, знакомые и нейтральные к нам люди – и подавно!
Ксюша, вы писали, что испытываете ощущение бессмысленности существования, ощущение собственной никчёмности, бесперспективности. У вас нет и якобы не будет значительных и полезных людям достижений. В общем - тоска по смыслу жизни, я должна жить для чего-то значительного, а иначе зачем...
Ксюшенька, скажу по собственному опыту, что навязчивое желание сделать что-то "значительное и полезное" - не к добру. Ключевое слово здесь - навязчивое. Вы БОИТЕСЬ (!) не сделать чего-то "значительного". Желать (спокойно, без страха, с радостью) зделать что-то - это хорошо, но у вас именно навязчивое желание (оно как бы само вам навязывается).
Почему вы боитесь не сделать что-то "значительное"?
Вы считаете (у вас сформировалась такая установка), что не сделай вы нечто значительное (сами пока не знаете чего - главное что-то большое и чтобы все ахнули) вы будете ничтожной в глазах других людей и своих собственных, вы будете недостойны любви, неудачницей.
К сожалению, это у многих в подсознании сидит (я у себя это вытравливаю, в том числе и сейчас, говоря с вами).
Проблема не в том, что не надо стремиться к успеху, а в том, чтобы перестать связывать свой успех с вопросами своей полноценности и любви к вам окружающих. Напротив, человек уважающий себя, уверенный в том что достоин любви, может спокойно выбрать дело и заниматься им (без страха, что не добьется величия). Причём он будет не стремиться к величию, а честно каждый день делать небольшой шаг вперёд, радуясь жизни и живя настоящим, не ожидая когда же, когда же он станет значительным и, наконец, достойным уважениея и любви. Он уже их достоин и живёт настоящим. Я видел таких людей. И на нашем форуме такие люди есть. Доктор, например, или Сергей и другие.
Итак, вы, Ксюша, уже достойны любви. Живите настоящим, радуйтесь сегодняшнему дню. От будущего не ожидайте великих результатов. Не гонитесь за ними, как угорелая. Сами прибегут эти результаты к счастливому и спокойному, трудолюбивому человеку.
Вы ведь знаете сколько людей вас любит и уважает (в том числе и на этом форуме). Вам важно поверить, что эту любовь и уважение не надо заслуживать имеенно великими свершениями! Достаточно быть самой собой, быть отзывчивой, внимательной к другим людям.

Автор: Белка2007 22.11.2007, 10:42

Дима, вы так хорошо пишете!
Чувствуется, вам через многое пришлось пройти и было непросто!!!
Здорово, что вы нашли силы и справляетесь со своим недугом, да и даете замечательные советы Спасибо!

Если не секрет, сколько вам лет?

Автор: Шеф-повар Сергей 22.11.2007, 11:45

Dima, великолепно!
С удовольствием прочитал ваш пост, и даже вынес кое-что новое для себя. Несмотря на ваш комплимент лично я сам в большей или меньшей степени испытываю ровно те же проблемы, о которых вы так прекрасно написали, и тоже борюсь с ними. Ваши слова - еще одна капелька на "позитивную чашу весов" в моем сознании. Спасибо.

Ксюша, все-таки дело пошло? Сдвиги в положительную сторону есть? Любой долгий путь начинается с первого шага. Вы его уже сделали - идите дальше! Ваши сомнения - это как шаги назад, не нужно сомневаться, не нужно давать волю негативу - наоборот, концентрируйтесь на тех положительных сдвигах, которые есть, и развивайте их!

Автор: Ingwer 22.11.2007, 15:18

Дима, мне тоже интересно, сколъко вам лет? Вы такой мудрый, вам самому можно психотерапевтом статъ. Я тоже для себя почерпнула много полезного из ваших слов. Спасибо. Меня вот, например, время от времени тоже торкает, и я начинаю себя изводитъ, что мне природой было оченъ много дано, говорят, что я талантлива, но по болъшому счету я в этой жизни ничего значителъного не добиласъ, как-то растратила себя по мелочам...
Перечитала всю тему, увидела фотографии Ксении. Ксюша,у вас оченъ интересные черты лица, как у моей любимой Барбары Стрейзанд. Я когда-то занималасъ визажем, прямо у меня руки зачесалисъ сделатъ вам макияж, такой простор для визажиста! Жалъ, что мы так далеко друг от друга, а то я уговорила бы вас отдатъся в мои руки.
Белка, а я тоже на Одноклассниках тусуюсъ. Нужный сайт, я там свою одноклассницу нашла.

Автор: Белка2007 22.11.2007, 16:12

Ingwer, здорово как!!!
Если хотите, добавляйте меня в друзья.

Автор: Dima 22.11.2007, 22:07

Уважаемые Белка, Сергей и Inqwer, спасибо за отзывы! Очень приятно.
Вообще на форуме первый раз общаюсь, до этого не подозревал, какие возможности открывает Интернет для общения, для того, чтобы найти хороших людей, помочь им и получить помощь самому.
Белка, Inqwer, мне 32 года. Говорю (пишу) я видимо неплохо, но счастливым пока не стал. А это значит, что думать и говорить полегче будет, чем жить в соответствии с этим.
Психологических проблем у меня рой. Они пока на время потеряли свою остроту, т. к. я взял жизненный тайм-аут, занялся текучкой и, главное, принимаю антидепрессант.
Все вы очень позитивные люди. У вас свои сложности в жизни, проблемы, масса всяких дел, но вы находите в себе силы поддерживать Ксюшу. Сил вам и здоровья.
Спасибо.

Автор: Lora 22.11.2007, 22:24

Вы, товарищи депрессивные элементы, прям в элиту себя записали, мол, мы такие нежные и ранимые, эти грубые люди нас не понимают, обижают, бегемоты скудоумные... У каждого в жизни бывают тяжелые периоды, когда хочется лечь и подохнуть. Мы вас прекрасно понимаем, вы нам зачастую симпатичны и очень не хочется из-за этого монстра - ДЕПРЕССИИ - терять вас.
Боритесь же, други! Вы не только свой самый злой враг, но и самый верный союзник.

Автор: Катенька 22.11.2007, 22:27

Dima, я тоже присоединяюсь к словам девушек, вы прекрасно пишете, очень много можно вынести полезного из ваших слов! Мне тоже очень помогут ваши советы, Спасибо!
Я уверена что такой человек как вы найдет свое счастье в жизни! И вы будете еще нам писать как у вас хорошо складывается!
Ксюша, я за вас безумна рада что вам помогли в клинике, направили в нужную сторону, я уверена что еще чуть-чуть и вы выйдите из своего плохого состояния!!

Автор: Dima 22.11.2007, 23:02

Спасибо, Lora и Катенька.
Lora, вы правы, иногда я зануден. Кстати, у вас очень обоятельная улыбка!

Автор: Dima 22.11.2007, 23:17

Здравствуйте, Белка. Вижу, что вы на форуме. Как дела? Спасибо ещё раз за отзыв!

А где же наша Ксюша? Ау!

Автор: ksu ksu 23.11.2007, 9:06

я тут дима загляните кстати на ваш почтовый ящик. дело в том дима что мне не только кажется что в жизни я должна сделать что то важное но и что прожить жизнь должна как то по другому как то иначе чем работа дом дом работа. только я незнаю как а может я просто мечусь не пойми от чего. незнаю мне как то не интересно и тяжело жить. ни как не могу найти себя и свой путь в жизни. не могу до конца определится что же мне интересно и чем я хочу заниматся. пошла учится в институт но теперь сомневатся начала что это мое. работаю на своей работе но тоже удволитворения ноль. сами понимаете какое от этого душевное состояние а вам дима еще скажу не злоупотребляйте антидепрессантами это привыкание вызывает мой врач сказал чтобы я перестала их пить. вот сейчас не представляю как я без них буду
сергей сначала вроде было улучшение а теперь ухудшение опять который раз приезжаю из больницы вся подавленная и печальная. но врач считает что это ни чего страшного и надо дальше лечится. к моему ужасу предложил мне опять лечь в больницу теперь на месяц
Ingwer большое вам спасибо за комплимент а где вы интересно живете? может если уж очень далеко то можете устно описать как мне лучше себя привести в порядок. правда у меня теперь появился один визажист если так можно сказать это белка. но и от вашей помощи я бы не отказалась кстати тоже можете меня на одноклассниках добавить в друзья я терзе ксения.
lora спасибо вам все таки за поддержку а вы случайно вместе со мной в синтон не хотите сходить? я бы тоже к господину козлову сходила.
спасибо катенька но пока у меня ухудшения ну я собственно написала

Автор: Белка2007 23.11.2007, 9:39

Дима, да я уже ушла, когда вы написали Спать ложилась.

Вы такой человек умный, логичный.. Разумно рассуждаете, анализируете... Не верится, что у вас могут быть какие-то проблемы типа депресии..

А на меня сегодня опять накатило, что я толстая и страшная... ВИдать я тоже псих.. То все нормально, то как начнет колбасить.

Автор: ksu ksu 23.11.2007, 9:52

Белка я тебя теперь покусаю если еще раз увижу фразы типа я страшная и толстая. я тебя видела и мне все таки со стороны очень видно какая ты симпатичная и не чуть не толстая девушка

Автор: Белка2007 23.11.2007, 10:00

Спасибо, Ксюш, но сегодня у меня такая рожа... и глаза слезяться из-за простуды наверно.... И ещё засыпаю на ходу... Получается такой маленький сонный зомби ))

Автор: Dima 23.11.2007, 10:10

Ксюша, все люди ездят из дома на работу, а с работы домой. И вы ведь вовсе не против этого! Вам не хватает того, что наполняло бы вашу жизнь смыслом.
Мне кажется (может я ошибусь), что вам не хватает ОЩУЩЕНИЯ, что вы достойны любви, что вы любимы (хотя ведь в реальности вас многие любят!). Если с этим будет всё в порядке, то вопрос о смысле жизни отпадёт автомотически (ведь какой же ещё смысл в этой жизни может быть, кроме того, чтобы любить и быть любимым близкими, друзьями).
Вот меня то же многие любят, но только сейчас начинаю это понимать и ценить. Раньше мне так не казалось, т. к. все люди любят по своему - часто не так, как нам бы того хотелось.
Мы ожидаем от людей, что они будут соответствовать нашим потребностям и будут проявлять свою любовь, как нам то нужно. А если не так будут проявлять любовь, дак значит они нас не любят "по настоящему". Возникает отчуждение, недоверие.
Когда я был в тяжёлом состоянии, некоторые друзья требовали, чтобы я развеселился. Меня, естественно, это злило: я не могу ращвесилиться, а они, видите ли, не хотят меня видеть в таком состоянии, я им праздник порчу! Тут у меня возникало то раздражение на них, то чувство вины, что мол я действительно мешаю им. Какое уж тут ощущение, что ты любим!
На самом деле, друзья меня любили и любят. Просто я ожидал от них понимания, а об этом я уже писал (иногда понимание невозможно и нечего требовать от людей того, на что сам бы оказался неспособен на их месте). Они не понимали меня, но старались поддержать! Желали, чтобы я развеселился, хотели меня видеть весёлым. И это и была их любовь, хотя и без понимания. Но ведь они понимали меня, как могли и старались поддержать. ИМЕННО ЭТО - главное.
Учитесь чувствовать любовь других (это я сейчас и себя наставляю), какая она есть!

Автор: Dima 23.11.2007, 10:26

Милая Белка-2007, не хандрите пожалуйста!
Иначе Ксюша вас покусает!
Съеште, лучше, орешек!
Я не знаю, полная ли вы. Но я знаю двух полных девушек, у которых комплексов - ноль. И они очень обаятельны и сексуальны. И мужчинам с ними - очччень хорошо!

Кстати, вам с Ксюшей ликбез по мужской психологии.
Женщины ну ничерта не понимают в нашей психологии, о чём говорит их частый вопрос:"Ну чего он в ней нашёл? Она такая-то и такая-то!"
Словно мужчина ищет для себя некую идеальную статую, с идеальными чертами.
Дудки! Мужчина исчет сексуальность, а она - во внутреннем обаянии, которое проявляется в выражении лица, в глазах, в пластике тела (походка, позы). В женщине, как говаривал Достоевский, "изгиб должен быть".

Автор: Белка2007 23.11.2007, 10:43

Дим, да я знаю все это прекрасно Недаром мы с любимым живем 3,5 года и вместе больше 4 лет

Мои фотографии есть в теме Путешествия, я в начале этой темы давала ссылку по моему...

Ну я не худая.. при росте 157, я вешу примерно 63 кг...

Автор: Dima 23.11.2007, 11:17

Белка, извините за излишний ликбез.
Я посмотрел ваши фотографии. Вы очень симпатичная девушка. И полной вас назвать никак нельзя.
Ваше недовольство по поводу внешности, вероятно, связано не с внешностью, а с падением настроения. Я так понимаю, что у вас не лучшие времена, стресс, нервы...

Автор: ksu ksu 23.11.2007, 11:20

да дим именно этих ощущений мне и не хватает мне постоянно кажется что я одна что ни кому не нужна господи ну зачем врач отменил антидепрессанты мне так невыносимо и ужасно плохо опять. так плакать хочется не могу прям еле держусь

Автор: Белка2007 23.11.2007, 11:25

Ксюш, потому что если будешь принимать дальше станешь наркоманкой. ТЫ ведь этого не хочешь?
Тебе ещё детишек здоровых рожать нужно ;-)))

Дима, спасибо вам.. Я думаю, вы правы, но все же будустараться похудеть.
Наверно я просто приболела и начала тупо капризничать

Автор: Ingwer 23.11.2007, 12:40

Белка, так это нормалъное состояние настоящей женщины - время от времени терзатъ себя по поводу своей внешности. Я вот, например, иногда подхожу к зеркалу и думаю, господи, какая же я уже старая. А потом причесочку сделаешъ, оденешъся как-нибудъ поинтереснее, и вроде-бы еще и ничего. А вы, Белка и Ксюша, да вы должны бытъ счастливы уже тем, что вы молоды, что у вас еще все впереди, что у вас все еще будет!!!
Ксюша, могу датъ несколъко советов, но, наверное, лучше в приват. Подалъше от мужских глаз.

Автор: Valetta 23.11.2007, 15:36

Полнлстью согласна! Быть полностью довольной своей внешностью означает перестать о себе заботиться. А это уже регресс

Ксюша! постоянно слежу за Вашими делами и радуюсь, когда Вам легче, и огорчаюсь, когда Вам хуже. Держитесь! У Вас обязательно все будет хорошо! Одно то, что Вы начали лечение, дает великую перспективу! Главное не отчаивайтесь и идите дальше, как бы трудно небыло. Я в Вас верю!
А великие дела подождут. У Вас вся жизни впереди.

Я кстати в 20 лет была уверена, что жизнь уже закончилась, и дальше ничего уже не может быть . А сейчас мне почти сорок, и я как героиня фильма "Москва слезам не верит" уверена, что жизнь только начинается!

Автор: Ingwer 23.11.2007, 22:29

Ксюша, написала тебе болъшое писъмо, но оно почему-то не отправилосъ. Было написано, что отправиъся позднее. Напиши мне, получила или нет. Так не хочется заново писатъ...

Автор: Dima 23.11.2007, 22:33

Добрый вечер, Inqwer и Ксюша!
Ксюша, как твоё сотояние?

Автор: ksu ksu 23.11.2007, 22:40

я похоже совсем не могу без антидепрессантов мне опять так плохо вернулось мое прежнее состояние я больше не могу. доктор ну где же вы мне так нужен ваш совет. даже скорее вживую опять хочу с вами поговорить. я уже ни чего не понимаю но у меня явное ухудшение. я не понимаю что за леченгие ведет Андрей Юрьевич только толку ноль. я начинаю в нем разочаровыватся он совсем не хочет почему то мне помочь посоветовал мне на месяц вообще в клинику лечь. я его уже совсем не понимаю он почти не ведет психотерапию со мной верит в медикаменты видимо. в связи с чем я перестала ему доверять. ибо это все странно и напоминает разведение на деньги а не реальное желание мне помочь моя мама и брат уже хотят ехать с ним говорить о том почему нет ни какого прогресса в моем состояние доктор можно я приеду с вами поговорю? ибо я ни чего не понимаю понимаю только что мне опять плохо

Ingwer пока не дошло но может позже придет надо подождать просто

Автор: Dima 23.11.2007, 22:49

Ксюша, посмотри почту

Автор: ksu ksu 24.11.2007, 20:00

Ingwer ваше письмо увы так и не пришло( напишите еще раз пожалуйста. Дим теперь ты загляни на ящик)

Автор: Доктор 26.11.2007, 14:55

ksu ksu - Был очень занят и не было времени на интернет, Вы уж извините. Если хотите можете либо позвонить по нашим тел., либо приехать в среду с 9 до 16 часов (без оплаты).

Автор: ksu ksu 26.11.2007, 15:49

доктор вроде все нормально мы с Андреем Юрьевичем уладили. я теперь буду к вам в больницу приезжать раз в неделю. но мне все таки хочется с вами поговорить еще вы мне тогда так хорошо помогли. что вообщем хочется с вамми еще поговорить и я попытаюсь как нибудь подъехать в это время. кстати похоже на то что я к вам лягу опять после нового года у меня опять вернулось мое состояние депрессивное ни чего не радует ни чего не хочется ни какого удовольствия ни от чего не получаю. настроение иногда бывает хорошим но в основном плохое. и постоянные страхи мучают. и опять стало сложновато общатся с людьми как будто заставляю себя

Автор: Доктор 26.11.2007, 16:00

Я хотел с Вами на эту тему поговорить. Приезжайте в любой день, но надо предварительно выяснить, буду ли я на месте. Звоните и мы оговорим с Вами время.

Автор: ksu ksu 26.11.2007, 16:14

хорошо доктор возможно на этой неделе мне удастся приехать. даже скорее всего в среду смогу но еще точно незнаю я тогда позвоню

Автор: Доктор 26.11.2007, 16:37

ОК!

Автор: Lora 27.11.2007, 0:09

Ксения, я еще точно не решила - проклятый финансовый вопрос! - но вообще я собираюсь на тренинг с 8 декабря. Кидаю ссылку (надо стребовать с них за рекламу)))
http://www.syntone.ru/news/?cid=1#bt2
Если есть вопросы - пишите, буду рада ответить.

Автор: ksu ksu 27.11.2007, 10:19

lora вы мне тогда скажи поближе к тренингу. но не сильно близко) а то не успеем записатся. вы ведь на базовый курс идете я надеюсь я вот на него хочу. а еще мне очень интересно что думает доктор об этом центре и об этих тренингах

Автор: Доктор 27.11.2007, 10:40

Об этом центре и конкретно о ведущих сказать ничего не могу, т.к. лично их не знаю. Но тренинги, это очень полезно. Вам ksu ksu, тоже на них можно походить, но сначала следует решить главную проблему, иначе не сможете получить то, зачем придете.
Психологические тренинги помогают человеку улучшить социализацию, стать более общительным и привлекательным, психологически притягательным, помогают решать как межличностные конфликты, так и внутриличностные психологические проблемы. Тренинги решают многие психологические проблемы, но не способны решать проблемы, связанные с различными расстройствами ЦНС (депрессии, тревоги, неврозы и т.д., не говоря о более сложных патологиях).
Могу сказать, что я ЗА психологические тренинги, но лучше, перед выбором конкретной программы, посоветоваться с врачом-психотерапевтом, установить психостатус личности. Это в идеале.
При некоторых психических расстройствах психологические тренинги общего назначения противопоказаны, требуется специфическая направленность.

Автор: ksu ksu 27.11.2007, 11:20

да я вот тоже задумалась может ине не подойдет пока такое. слишком я еще в депрессивном состояние нахожусь. а сейчас почитала как проходит базовый тренинг и поняла что для этого надо быть готовый к восприятию и обучению. а я сейчас слишком боязливая и закрытая для всего нового. так что боюсь может не получится и еще больше только замкнусь со страху. я сейчас не рискую делать что либо новое и важное очень боюсь. а страх у меня замкгутость тянет за собой. я еще не готова совсем сильно через себя переступать. вот в выходной решила через себя переступить пошла с парнем с которым недавно познакомилась в кино. не скажу что я молчала все свидание нет я очень разговорчива была. но какой я сильный страх при этом испытывала и после очень долго было страшно. вообщем долго не могла в себя прийти

Автор: Dima 27.11.2007, 14:08

Ксюша, согласен с Доктором. Тренинг вещь очень хорошая. Но, насколько я понимаю, он расчитан на формирование навыков эффективного общения - это тебе необходимо - однако, видимо, он не расчитан специально на изживание социофобии, хотя и будет этому способствовать (социофобия - это не просто отсутствие навыков общения - это привычка бояться контактов).
Может, сначала тебе научиться самой или с психотерапевтом меньше тревожиться в ситуации общения, а затем закрепить успех на тренинге?

Автор: Dima 27.11.2007, 16:06

О птичках.
Одна женщина испытывала панический страх при виде птиц и даже птичьих перьев. Она, как вы понимаете, боялась выходить на улицу. Умом она понимала, что птичка не заклюёт её до смерти, но паника возникала каждый раз при виде этих «божьих созданий».
Психотерапевт установил, что в детстве (в возрасте нескольких лет) она пережила травму – в окно дома влетела птица и начала метаться по комнате, разбрасывая перья, биться о стекло, пытаясь улететь. Ребёнок был сильно напуган.
В мозге девочки сформировалась устойчивая связь (рефлекс): птица – страх. Птица стала для её мозга условным стимулом опасности и возникновения страха как защитной реакции (а раньше была нейтральным стимулом). Мозг маленькой девочки, восприняв птицу как угрозу, отреагировал закономерно, сформировав такую связь, ведь он должен заботиться о нашем выживании (инстинкт самосохранения). И сколько бы женщину потом не убеждали в безопасности пернатых, она, если и верила, то с паникой справиться не могла.
Задачей психотерапевта было разрушить сформировавшуюся связь и сформировать новую. Но уговоров наше подсознание не понимает (а связь сформировалась неосознанно, на уровне подсознания), поэтому ситуацию решили таким образом. Женщина вступала в контакт с перьями и птицами, но предварительно приводила себя в необходимое состояние. Она расслаблялась (с помощью специальных упражнений) и приводила в норму дыхание. В этом состоянии мы вообще не способны бояться (может быть волнение, которое не способно обратить нас в бегство). Страх вроде и хочет нам закричать: «беги, спасайся!», а не может. Он как в страшном сне, кричит, а звука нет (страх лишён своей физиологической основы, без которой он не может возникнуть). В результате повторения этих процедур в мозгу старая связь разрушается и формируется новая. Птичка становится нейтральным стимулом или даже вызывающим приятные ощущения.
Страх общения формируется так же и лечится так же. Когда-то кто-то нас негативно оценил (в том возрасте, когда мы ещё не готовы были спокойно реагировать на негативную оценку, воспринимая её на свой счёт). Мы почувствовали, что нас «лишили лица», осмеяли, унизили. Мозг сформировал устойчивую связь (рефлекс): человек (который с нами в ситуации общения) – страх. Хотя к некоторым людям (своим друзьям, родителям) мы привыкаем и не испытываем тревоги (или почти не испытываем), но в целом люди (когда мы с ними общаемся лицом к лицу, как было в травмировавшей ситуации) становятся для нас условным стимулом опасности, стимулом, вызывающим страх. Поэтому, если мы понимаем, что дело не в «злобе» людей (хотя есть и злоба, но это, ведь, также проявление страхов, комплексов, неудовлетворённости – злобные люди - такие же жертвы комплексов), а в нашем иррациональном страхе, обусловленном всего лишь приобретённым рефлексом, то необходимо проводить процедуру: вступать в ситуацию общения, предварительно подготовившись (недостаточно просто тупо бросаться в травмирующую ситуацию).
Скажу по себе, что этот метод действенен. Господи! каким я был социофобиком! Ужас. Теперь, по моей субъективной оценке, я излечился на 80%. Есть ещё тревога в разных ситуациях общения (в каких-то больше, в каких-то меньше), но она не такая сильная, кроме того, я слежу за своими мышцами и дыханием в ситуации общения, пытаюсь всё это нормализовать по ходу дела (что трудно и требует тренировки).

Автор: Доктор 27.11.2007, 17:13

Dima, то о чем пишите Вы, о птичках, это был лишь одним маленьким стимулом, для развития уже имеющегося психического расстройства, поэтому, докапывание в 99% случаев, кардинально изменить ситуацию не может. Существуют, для формирования таких неврозов, определенные объективные причины, которые и определяются врачом психиатром-психотерапевтом. Уйдут страхи птички, возникнет иная симптоматика. Занятия с психологом, по таким вопросам, превратятся в фикцию, все время будет что-то, что будет снижать качество жизни, будут появляться новые и новые симптомы, видоизменяться, идти волнообразно (затухая на время и возобновляясь в новом качестве), развитие заболевания будет идти дальше и дальше.

Dima, Вы путаете два понятия. Психолог, который называет себя психотерапевтом для важности, и Врач-психотерапевт. Это две, различные профессии, с различными уровнями образования и возможностями.
Психолог никогда не сможет помочь той женщине, которая боялась птичек, кардинально, хотя многие пытаются это сделать, но для этого психологам не хватает высшего медицинского образования по специализации психиатрия.
Страхи могут формироваться по различным причинам, соответственно и диагноз при этом, будет различный, хотя страх, допустим птички, будет один, т.е. внешняя симптоматика может быть одинакова у нескольких людей, а истинные причины - диаметрально противоположными, и в это никак не входит детский испуг, поверьте многолетнему опыту.

Автор: Dima 27.11.2007, 18:18

Доктор, Вы имеете в виду, что у этой женщины были внутренние конфликты, или какие-то травмирующие события, с которыми её психика не справилась, и они раскрутили маховик тревожности, а тут и детский испуг сработал, актуализировался?

Автор: Шеф-повар Сергей 27.11.2007, 23:42

Доктор, благодаря вам я теперь понимаю (надеюсь) разницу между психологом и психотерапевтом. Дима привел хороший пример, поэтому хочется в данном случае уточнить - вот в данном конкретном примере про птичку что такого может сделать психотерапевт, чего не сможет психолог? Это прежде всего диагностика заболевания или схема лечения?

Наверняка ведь все подобные псих. расстройства укладываются в ту или иную схему - у кого-то птички, у кого-то вампиры, - но механизм заболевания одинаков, и схема лечения следовательно тоже одинаковая. (Я имею ввиду что если ставят диагноз "шизофрения", то его лечат по отработанной методике. А если ставят диагноз - "боязнь птичек", который оказывается неврозом, то его тоже лечат по определенной схеме).

Вопрос - вы можете в самых общих чертах описать эту схему лечения подобных неврозов? Насколько это возможно? Почему спрашиваю - недавно обратился к одному очень уважаемому психотерапевту, чей авторитет не вызывает сомнений. Ожидал каких-то "чудес", гипнозов, таблеток и т.д. Но пока мы только говорим, говорим... Как вы считаете, возможно ли только разговорами излечиться от "иррациональных страхов", как Дима выразился, или нет? Может я забегаю вперед, но мне кажется пока "мой психотерапевт" работает именно как психолог.

Автор: Dima 28.11.2007, 17:16

Сергей, извините, что встреваю...
В ожидании ответа Доктора позволю себе высказать своё мнение (поскольку уж есть, то лучше высказать, но, естественно, без претензии на истинность).
Страхи могут быть самостоятельной проблемой, тогда следует лечить их. А могут быть вторичным явлением при неврозах.
Например, женщина вдруг (без всякого внешнего повода) стала бояться звонить и разговаривать по телефону. Но это не «классическая» социофобия, а страх, возникший на базе невроза – в данном случае на базе неврастении (нервного истощения). Было у неё много и дел + «больные пункты» (проблемы с начальством на работе, с мужем и проч., о которых она постоянно думала). В результате мозг «загонялся», и в нём истощились запасы нейромедиаторов (химических веществ, необходимых для передаче импульсов от клетки к клетке). Мозг уже не в состоянии адекватно реагировать на реальность (раздражение по пустякам, тревога и страх без видимого повода). Поэтому в данном случае, конечно, надо лечить не вторичный страх, а неврастению: путём «разговоров» с психотерапевтом (чтобы изменить отношение к «больным пунктам»), упражнений и лекарств.
Но страхи, как отдельная проблема (может я не прав?) то же существуют.

Наверное, со страхом «в чистом виде» мог бы справиться и психолог, а вот серьёзный невроз и страхи, вызванные им, должен лечить только психотерапевт (с его квалификацией, опытом и правом назначать лекарства).
Кстати, насколько я знаю, в современной психотерапии «разговоры» являются основным средством лечения неврозов (+таблетки). Только психологи, в отличие от психотерапевтов, не достаточно разбираются в механизмах неврозов (если вообще разбираются), а потому и «разговоры» они выстраивают не правильно, и «разговоры» эти не помогают.

Автор: Lora 28.11.2007, 20:32

Уважаемый Дима! Вы уж даунов-недоучек из психологов-то не делайте. В неврозах они не разбираются!
Если человек профессионал, он вам поможет. Психиатры-психотерапевты, знаете ли, тоже тот еще вариант. Как медики по базовому образованию, они свято верят в могущественные лекарства и могут запичкать вас "колесами", когда вам это совсем не нужно. У вас депрессия? Попейте антидепрессант и т д и т п. Организм свой не жалко?
Существует разграничение: психологи могут работать с психически здоровыми людьми и с пограничными состояниями, а дальше уже - область психиатрии. Специалист беседует с вами, определяет тяжесть вашего состояния, а дальше уже решает - он вам нужен или психиатр.
Почему-то многие здесь наивно полагают, что они поговорять разок с доктором и все пройдет, счастье и радость вернутся. Невроз - не таракан, его за один раз Дихлофосом не выведешь. К тому же есть такая вещь, как сопротивление пациента при психотерапии. Если внимательно почитать диалоги Ксении с Доктором и Белкой, это можно отчетливо наблюдать.

Автор: ksu ksu 28.11.2007, 21:34

я так почитала и мне стало интересно в чем координальнальная разница между психологом и психотерапевтом. может доктор объяснит. что может лечить тот а что другой. и в чем разница подходов к лечению того или иного недуга этими врачами. может ли мне например помочь обычный психолог

Автор: Белка2007 28.11.2007, 21:39

Разница в том, что психиатр лечит уже заболевания, а психолог именно расстройства и то, что можно решить обсуждением проблемы (детские психологи, семейные психологи, они помогают людям с помощью беседы и обсуждения).

Надеюсь я правильно мыслю..

Автор: Dima 28.11.2007, 23:09

Lora, да я понимаю, что есть хорошие психологи и плохие психотерапевты. Но всё же их компетенции разграниечены. Невроз, требующий, как правило, и медикаментозного лечения - вотчина врача. Хотя тяжесть невроза может быть различной, и лёгкая депрессия (не требующая антидепрессантов) может стать объектом психолога. Вообще, психологи настаивают на расширении своих полномочий, а психотерапевты, наоборот, обеспокоены экспансией психологов. Граница спорна и всё никак не устаканится.

Ксюша, я не пессимист, даже наоборот, но нам с тобой психологи точно не помогут. Наши неврозы далековато зашли! Доктор нам нужен.
Тем более хороших психологов меньше, чем хороших психотерапевтов. Образование психолога можно получить за 3,5 года (если на базе высшего), и в бог весть в какой дыре (многие вузы можно так назвать). На психотерапевтов и психиатров учаться, если не ошибаюсь, минимум лет 8 и в медицинском вузе. Это не гарантия, но всё же...

Белка, соглашусь с вами, что дело в тяжести состояния.
Кстати, желаю вам очень хорошего состояния!

Автор: Белка2007 29.11.2007, 9:14

Дима, спасибо! И вам тоже хорошего состояние и настроения!

Автор: Доктор 30.11.2007, 12:34

Отвечать буду по порядку:

Dima - У этой женщины уже была заложена особая, индивидуальная, схема организации высшей нервной неятельности, которая не была скорректирована до 3-х лет, а наоборот, страхи (в виде, например, пугания ребенка Бабой Ягой и т.д.) были развиты (нарушение детско-родительских отношений), поэтому "птичка" явилась последним звеном в начале проявлений внешних признаков уже ранее длительно формировавшимся расстройством. Суда можно, конечно включить и внутренние конфликты, которые формировались за счет нарушения детско-родительских взаимоотношений, но главное - особенности биологического фактора развития ЦНС.

Шеф-повар Сергей - основное, это конечно диагностика, от чего уже и зависит выбор тактики лечебного процесса. Достаточно часто врач-психотерапевт направляет на занятия к психологу, давая специальные рекомендации по плану проведения занятий, выбору методик, с описанием индивидуальных особенностей и диагнозом. Имея это руководство к действию, психолог правильно выберает тактику и проводит успешные занятия с пациентом. Врач, в этом случае, вмешивается только для проведения контроля качества и возможной коррекции.
По поводу лечения - врач имеет право не только устанавливать диагноз, что не дано психологу, но и назначать лечение как медикаментозное, так и психотерапевтическое, проводить самостоятельно или с помощью психолога или клинического психолога, психотерапевтические сеансы, тестирование и т.д.

Схемы, конечно есть, но они очень и очень примерны, т.к. сколько людей, столько и особенностей обменных процессов как головного мозга, так и всего организма (различие в уровнях выделения гормонов и их соотношения). От этого зависит как выбор применяемого препарата, так и дозировки его, зависит и выбор психотерапевтического лечения. Не зря же имеются множество, например, препаратов применяемых при той-же шизофрении, так и при депрессивных расстройствах (посмотрите рекламу - сколько сейчас существует антидепрессантов!, причем они все не плохо работают, но есть - Слава Богу, сейчас широкий выбор, из которого врач может сделать, зная досконально фармакологию, биохимию и т.д., верный).

Схема лечения для всех психических заболеваниях одна, это комплексное лечение, это - медикаментозная терапия и психотерапия. При некоторых заболеваниях можно исключать только медикаментозную часть, при других - ведущую роль должна играть психотерапия, в-третьих - медикаментозная терапия выступает на первый план. Естественно выбираются препараты из той или иной группы, могут сочетаться между собой, подбирается индивидуальная дозировка и сам препарат.

На сегодняшний день, Психиатрия наиболее точная наука из области медицины. Врач-психиатр или врач-психотерапевт может достаточно точно установить диагноз, но...... Есть "НО" - это пока мы не можем излечить не мало заболеваний, хотя достигаем в большинстве случаев (около 80-85%) достаточно хороших, стойких состояний ремиссии.
Я не могу судить о ситуации с Вами конкретно, но если речь идет о иррациональных страхах, то это не диагноз врача-психотерапевта, т.к. такого диагноза по международной медицинской классификации не существует. Для того, чтобы говорить о правильности ведения пациента, необходим точный диагноз по МКБ-10, что говорит (зашифровано) не только о его состоянии, но и о причинах, которые вызвали данное состояние. Не редко, некоторые врачи-психотерапевты полностью не говорят диагноз своим пациентам (я, лично, против этого), не хотят их пугать (хотя пугаться не стоит, и если врач правильно объяснит суть диагноза и прогноз, то фактор знания пациентом своих проблем, приводит к более положительной динамике), отталкивать от себя, снижать мотивацию на лечение и т.д. Поэтому прибегают к различным выражениям, заимствованным у психологов или придуманным самостоятельно. Если причины Вашего расстройства являются психогенного происхождения, то только психотерапия, с применениями трансовых методик, вполне способна не только полность вылечить, но и создать хороший психологический резерв, стрессоустойчивость, у пациента.

Dima - Что-то Вы все немного в кучу намешали .... Невроз, неврастения, страхи и т.д. которые могут спокойно существовать отдельно или входить в контекст множества самых разнообразных заболеваний, что зависит от степени проявления, сочетания и т.д.. Или я что-то не так понял? Страхи, отдельно от конкретного заболевания не существуют, т.к. это является одним из симптомов, чо включается в какой либо синдром или конкретное заболевание. Но, смотря что подразумевать под термином "Страхи".

Не мало видов тевожных и невротических расстройств можно лечить не прибегая к медикаментозной терапии. Все зависит от происхождения, силы проявления (глубины), индивидуальных особенностей пациента.

Lora - Из психологов никто не собирается делать дурачнов, чаще они сами это делают, стараясь влезть туда, в чем они не разбираются. Я, как врач, очень уважаю психологов, которые во многом помогают мне и не редко обладают качествами и навыками, которые мне недоступны (я не всемогущь и не владею всеми возможными и известными методиками). Вы верно указали области возможности психолога, это - здоровые люди с межличностными конфликтами и т.д., и пограничные состояния, где есть оговорка, - для возможности работы психолога с пограничными состояниями, психолог должен иметь специализацию - "КЛИНИЧЕСКИЙ ПСИХОЛОГ" и имеет право работать под руководством врача-психотерапевта, т.к. пограничные состояния предполагают возможность различного происхождения, требуется точно установить диагноз и, в большинстве случаев, назначить медикаментозное лечение, которое далеко не всегда заключается в назначении антидепрессантов. Пограничная психиатрия гораздо более обширна, и она называется психиатрией, а не психологией .....

А вот с этим

я полностью и безоговорочно согласен.


Врачи-психотерапевты обеспокоены тем, что после психологов человека очень тяжело лечить, время затрачивается масса, а результат получают очень длительно. Часто, после психолога, который не может установить диагноза и пропускает сложные заболевания, которые никак не относятся к пограничным состояниям, упускается момент (Рубикон), когда человека еще можно устойчиво стабилизировать и вернуть обществу здоровым. Часто психологи ставят свои диагнозы и неверно выбирают тактику психологического ведения, психотерапевтические методики, и это, естественно дает самы разнообразные "плоды" , наиболее частый вариант - временное "затишье", перевод в хроническое состояние, с дальнейшим рецидивом с более глубокой и разнообразной симптоматикой.

Греница не спорна и все уже устаканено приказами, распоряжениями и проффессиональной номенклатурой Росздравнадзора (Мин. Здравоохранения), психологи в медицинские специализации не входят и они не подлежат медицинскому надзору, лицензированию и сертификации. Там четко обозначены границы возможного применения в медицинской практике и их ответственность. НО, как обычно, Законы у нас нарушают .....

Автор: ksu ksu 30.11.2007, 14:41

спасибо доктор вы достаточно хорошо разъяснили разницу между психотерапевтом и психологом. из чего я сделала заключение что мне психолог не подходит. просто я почему интересуюсь, моя подруга предложила мне к психологу съездить сказав что именно он мне и нужен. я вот начала сомневатся и решила узнать у вас. хотя мне тоже кажется что мне нужны разговоры с врачем и побольше. ибо таблетками одними мои проблемы не решишь. тем более что таблетки стали себя очень странно проявлять. побочные эффекты довольно спецефичные начались. из за чего я нахожусь в состояние тревоги третий день. от чего очень устаю

Автор: Dima 30.11.2007, 22:38

Доктор, спасибо большое. Понял, как мало в моей голове порядка по части психологических и психиатрических знаний.
Я, надеюсь, правильно понял: была генетическая предрасположенность к тревожности (так сказать "подвижная" нервная система). И эта предрасположенность из-за неправильного воспитания реализовалась (хотя правильное воспитание могло бы не привести к этому).

Один вопрос. Что Вы думаете об опасности антидепрессантов и возможности на них "подсесть"? Я слышал противоположные мнения.
Одни сравнивают антидепрессанты с наркотиками, на которые обывателей "подсаживают" фармацевтические компании в погоне за миллиардами. Якобы установлено много случаев детских суицидов, спровоцированных антидепрессантами (в частности "Прозаком"). На Западе опасность уже поняли, поэтому производители надеются на российский рынок и заполонили его своими таблетками.
Другие утверждают, что антидепрессанты "нового поколения" ("Прозак", он же "Флуоксетин" и др.) абсолютно безопасны (незначительные побочные эффекты в первые 2 недели приёма - и всё; хоть вю жизнь принимай). Они не вызывают привыкания. А уж о лёгких антидепрессантах растительного происхождения (типа "Негрустина") и говорить нечего. В настоящее время доказано привыкание только к транквилизаторам.
Заранее спасибо!

Автор: Шеф-повар Сергей 1.12.2007, 20:56

Доктор, и от меня огромное спасибо за столь развернутый ответ. Под "иррациональными страхами" я с легкой руки Димы обозначил страхи, бессмысленность которых человек прекрасно осознает, но сделать с ними ничего не может. Например страх вторжения марсиан
Но не буду больше вклиниваться в тему со своими личными вопросами, так как все-таки тема о нашей дорогой Ксюше.

Дима, спасибо за желание помочь, но я стараюсь не рассуждать о вопросах, в которых являюсь дилетантом. Я тоже в свое время увлекался псих. литературой, и считал себя неплохо подкованным в этом вопросе, но... Вот например на последней встрече с моим врачом практически обрушилась моя теория о роли генетики и воспитания на формирование личности. А она была очень хороша и имела массу подтверждений, причем как раз из псих. книг.

Словом, если мы с вами начнем дискутировать на предмет лечения неврозов, думаю мы тут такого нагородим... Доктор заплачет

Автор: Dima 2.12.2007, 11:00

Сергей, думаю, что доктор уже "плачет".
Но если бы мы не дискутировали по неврозам, то доктор бы нас и не просветил. Хотя соглашусь, что злоупотреблять этим не стоит.
Доктору большое спасибо и, конечно, терпения...

Автор: Доктор 3.12.2007, 13:31

Dima - чуть иначе. Генетическая предрасположенность есть у всех, но не факт, что она может проявиться. В раннем детстве, чаще она компенсируется и при благоприятных условиях, никогда не проявиться. Я бы не стал употреблять вообще термина "подвижная нервная система" в виде определения типа нервной системы, такого термина в медицине нет, есть лабильная, но это не недостаток, а наоборот, говорит о более облегченном приспособлении нервной системы к внешним условиям. Этот термин не будет употреблять даже психолог, который имеет хорошее образование по специализации и уважающий себя. А вот если говорить о состоянии непосредственно человека, его психического состояния - стабильное или не стабильное, острое или в периоде компенсации.
По поводу привыкания (синдром зависимости) - Если верно подобрать препарат и его дозировки, то они не вызывают привыкания. Существует достаточно много препаратов, которые при неправильном применении, действтельно, могут вызывать зависимость, но для этого и существует врач, который должен следить за состоянием своего пациента, а пациент - должен выполнять все рекомендации врача и быть, на период лечения, постоянно в поле внимания врача.
Негрустин - вообще не медикаментозный препарат, это БАД.

Dima, в своем большинстве, достаточно не плохо имеет общее представление и ориентируется в качественном анализе ситуации (расстройств), но слабо понимает и неверно использует терминологию, что для не профессионала очень и очень не плохо. Да и не стоит "забивать себе голову", лучше использовать ее ресурсы на профессиональном поприще. А это оставить тем, кто занимается данной темой. Тем более, что существует опасность !!!!! если этими вопросами заняться не профессионалу достаточно глубоко, то человек, не подготовленный специально, может приобрести (выбрать) себе расстройство...., что называется "по вкусу"

Я не плачу , я лишь предостерегаю от выводов, особенно от выводов по отношению себя самого. Для этого и есть форум, чтобы задать те вопросы, которые не могут быть разрешены самостоятельно.

А если говорить более глобально, то любой контакт, любое слово, визуальная или слуховая информация - это психотерапевтическое воздействие. Из этого, пержде всего, и надо исходить, вернее это надо понимать.

Автор: Dima 4.12.2007, 11:45

Доктор, спасибо большое за ответы.
В современном обществе, к сожалению или к счастью, доверие не связано со статусом человека. Например, врачу, учёному, художнику, учителю, "старшему" вряд ли будут доверять только потому, что у них такой статус (я на себе это испытываю). И требовать доверия и уважения к себе - бессмысленно. Это можно только доказать, но не доказывая, а профессионально делая своё дело.
Хотел бы сказать, что Вы вызываете доверие как профессионал (это с моей стороны не одолжение - я был бы безнадёжным идиотом, если бы считал, что имю право ставить на ком-либо "знак качества", просто действительно хочестся сказать Вам это).

Автор: Dima 4.12.2007, 12:15

Здравствуйте Белочка. Вижу, что Вы на форуме, и не могу удержаться от того, чтобы вас не поприветствовать. Хочется, чтобы у вас всё было хорошо. Вы замечательная девушка!..

Знаете ли вы как дела у Ксюши?

Автор: Белка2007 4.12.2007, 12:49

Добрый день, Дима! Спасибо за комплимент

Я думаю, у неё лучше самой спросить. Она не заходила в аську ни вчера не сегодня, но на форуме была.
Сейчас ещё погода такая гадкая, что как-то грустное состояние на многих накатывает.

Автор: Доктор 4.12.2007, 12:54

Dima спасибо за оценку, Вы правы, что доверие завоевывается по малым крупицам и просто статус, к сожалению, не может вызывать доверия. Я на себе это тоже не раз испытывал. Я лишь выполняю свои профессиональные навыки и использую имеющиеся возможности, знания - максимально.

С Ксюшей не все гладко, как хотелось бы.

Автор: Шеф-повар Сергей 12.12.2007, 12:40

Ксюша, давненько не было от вас сообщений. Иногда вижу вас на форуме - как ваши успехи?

Автор: Valetta 12.12.2007, 13:40

Да и Белки что-то не слышно Они наверное вместе с Ксюшей затусились

Автор: ksu ksu 12.12.2007, 16:55

да давненько я здесь не писала. надо бы хоть рассказать что у меня происходит сейчас. дела у меня сейчас не очень. отупела почему то и лишилась самого ценного своей сообразительности и это на пятом то курсе когда диплом на носу. хорошо хоть мир не без добрых людей и одногруппники мне помогут с курсовым. еще я как то стала плохо ориентироватся в пространстве не всегда понимаю что происходит вокруг и что мне нужно делать. лишилась своих эмоций и теперь смотрю ли я фильм или читаю книгу ни каких эмоций нет. стало очень тяжело поддерживать с людьми элементарную беседу. в голову ни чего не приходит. поэтому стала избегать людей. и еще нет ни каких не желаний ни интересов. раньше у меня ни когда такого не было. я как будто опустела. все стало все равно. в связи с чем я снова ложусь в больницу в эту пятницу

Автор: Ingwer 12.12.2007, 19:53

Ксюша, желаю тебе скорейшего выздоровления!

Автор: ksu ksu 12.12.2007, 20:44

спасибо большое Ingwer! я поэтому вам и не написала свой номер телефона потому что нахожусь в таком не очень хорошом состояние. но когда я выйду из больницы я обязательно с вами свяжусь