Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум на Ресничке _ Скорая психологическая помощь _ Галлюцинации

Автор: Белка2007 11.3.2007, 21:33

Уважаемый доктор, подскажите, пожалуйста, что можно сделать в моем случае.

Мне сейчас 22 года. Примерно 2,5-3 года назад у меня начали происходить галлюцинации (по крайней мере, я их так называю, т.к. ничего придумать не могу). Это происходит так - ни с того ни с сего в голове возникают какие-то голоса и образы, как правило тревожные (обрывки прошлого или просто какие-то картины) при этом очень сильно колотится сердце, начинается состояние паники, становится очень страшно. Когда это постепенно проходит (длится от 1 до 3 минут) начинает подташнивать, кружиться и болеть голова. После этого сразу не могу вспомнить некоторые вещи (первые минут 20), не могу сосредоточиться на работе. Весь день довольно странное состояние. Иногда это даже происходит во сне...

Раньше это происходило раз в 1-2 месяца, теперь реже, но все равно приятного мало.

К врачу я пока не обращалась - раньше не было времени. Сейчас время есть, но невропатолог в районной поликлинике принимает по записи и если ей следовать, то попаду я к нему не раньше июля 2007 года. К тому же сомневаюсь, что в районной поликлинике буду разбираться.

Подскажите, пожалуйста, что это может быть.

Спасибо.
С уважением,
Елена

Автор: Доктор 12.3.2007, 12:40

Судя по Вашим жалобам можно предположить какие-либо височные параксизмы, органического характера. Не могу сейчас делать выводы и устанавливать диагноза, для этого требуются дополнительные аппаратные обследования, это МРТ и ЭЭГ головного мозга.
Вам необходимо обязательно обследоваться у врачей (только в этой строгой и обязательной последовательности) - невролога и с результатами его обследований обязательно проконсультироваться у врача психиатра-психотерапевта. Это необходимо, чтобы установить точный дифференцированный диагноз и назначить адекватное лечение. С обследованиями и посещением врача не затягивайте, это может быть достаточно опасным. Следует приступить к лечению этих возможных патологий (имеются несколько предположений) как можно раньше!!!!

Автор: Белка2007 11.4.2007, 16:39

Спасибо за ответ, Доктор!

Завтра я иду к невропатологу в районную поликлинику.
По идее, какие анализы мне не помешало бы сдать, и как вообще лучше объяснить все врачу?

Автор: Шеф-повар Сергей 11.4.2007, 19:36

Белка2007, после ответа Доктора и учета его рекомендаций - у меня к вам огромная просьба.
Если есть возможность - вы можете держать нас в курсе происходящего - какие анализы вас направили сдать, что сказал врач, куда направил, какие таблетки прописал, если прописал (вкратце, конечно).

Я прекрасно понимаю, что Доктор вряд ли станет (точнее уверен что не станет) комментировать действия другого врача, но поверьте, я это спрашиваю не из простого любопытства. smile.gif

Автор: Белка2007 11.4.2007, 20:01

Сергей, да конечно!

Мне это совсем не сложно :-)
Учитывая, что иду я завтра в обычную районную поликлинику, то готова ко многому smile.gif

Так что посмотрим! Талон на 17.45. Надеюсь, что хоть к 7-ми вечера я туда прорвусь! ;-)

Автор: Доктор 12.4.2007, 9:22

Обязательны направления на аппаратные обследования головного мозга, это МРТ и ЭЭГ.

Врачу объясните, что Вас тревожит и по какому поводу Вы обратились. Можете сослаться на мои комментарии, полученные по интернету.

Комментировать действие врача, я естественно не буду, так как я не смогу быть объективным вследствии того, что мы окажемся в неравных условиях. Он - имеет объект обследования и имеет непосредственный контакт, т.е. у того врача будут как субъективные, так и объективные показатели, а я могу получить лишь субъективные.

Поэтому, если и буду что-то комментировать, то только с осторожностью cool.gif

Автор: Белка2007 12.4.2007, 10:23

Спасибо, Доктор!

Автор: Доктор 12.4.2007, 11:46

Будем ждать результатов

Автор: Белка2007 12.4.2007, 21:14

Ну все! Отмучалась - 1,5 часа в очереди и я у врача smile.gif

Врач на вид примерно моя ровесница, сказала, что у неё тоже так бывает. Постучала по мне молоточком (руки, ноги), потом попросила с закрытыми глазами коснуться кончиком пальцев носа (правой рукой попала, левой - чуть ниже - промахнулась).

ОНа направила меня на исследование в какой-то центр в Беляево (я встала на очередь, может недели через 2 попаду) на ЭЭГ и ещё 3 какие-то аббревиатуры.
Что написано в карте разобрать ВООБЩЕ не могу! ОЧЕНЬ непонятно!

Автор: Шеф-повар Сергей 12.4.2007, 21:49

Исследования - это хорошо. Белка, а аббревиатуры какие - можете разобрать?

Доктор, откройте мне страшную тайну - почему все врачи пишут так, что нормальный человек это прочитать не может ? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Белка2007 13.4.2007, 9:35

В направлении написано более понятно, чем в карте, но я все равно мало что понимаю, поэтому, благодаря средствам научно-технического прогресса, лучше покажу само направление :-)

Изображение


Из написанного я поняла только слово дисфункция и состояние smile.gif

Автор: Доктор 13.4.2007, 12:12

Белка, я просмотрел направление и думаю, что пока не стоит делать никаких выводов. Предварительный диагноз, написанный на направлении на обследование, говорит о том, что врач действует достаточно грамотно, проводит дифференциальную диагностику и хочет исключить возможные расстройства. Назначенные обследования - адекватны полностью.

Как я понимаю, основной диагноз, пока, лежит в области нарушения вегетативной регуляции.

И ответьте: Вы жаловались врачу на то, что у Вас бывают предобморочные состояния?

Вашим врачом написано "Соматоформная дисфункция вегетативной нервной системы (ВНС), пресинкопальные состояния".

Мои комментарии Вас устраивают?

Автор: Белка2007 13.4.2007, 12:21

Доктор!!!

СПАСИБО ВАМ ЗА ПЕРЕВОД!!!!!!!!

Я объяснила врачу точно также, как написала здесь smile.gif
Конкретно, что предобмомрочные состояния, я не говорила, потому что в обморок никогда не падала и не знаю каково это.

А что такое "Соматоформная дисфункция" ? если сказать простыми словами?


Автор: Доктор 13.4.2007, 12:26

Я написал - нарушение вегетативной регуляции. Если уж совсем-совсем просто, то в обиходе люди это называют ВСД (вегетососудистая дистония).

Автор: Белка2007 13.4.2007, 12:34

Спасибо, Доктор!!!!

В принципе, я так и думала, что дело в этом.
Ещё хотела спросить, а это все же считается физической проблемой или психологической. То есть это надо лечить или можно как-то самой с собой справиться?

Автор: Доктор 13.4.2007, 12:45

Сначала надо дождаться результатов обследований. Они очень важны. Только после них можно будет говорить на эту тему.

Автор: Белка2007 26.4.2007, 10:24

Добрый день!

Доктор, у меня к Вам пара вопросов, правда не по психологии.

Я была у хирурга, потом сделала рентген спинного и шейного отдела позвоночника (в детстве у меня был перелом), а сейчас спина болит. Толи из-за того что сплю непонятно как непонятно на чем то ли ещё от чего-то. и ещё в области шеи сзади очень сильно, когда долго сижу за компьютером.
Мне рентгенолог написал диагноз: сколиоз 1 степени с углом 8 градусов, остеохондроз.
Хирург послала к неврологу. Та дала направление к физиотерапевту. И сказала мазать мазью Вольтарен-гель и пить таблетки (очень непонятно написано) что-то типа СИРДАЛУЗ (СИРДАЛЕЗ). А может это Д на конце.

Я хотела спросить, я вообще стараюсь таблеток пить меньше, т.к. я аллергик и у меня слабый иммунитет, не опасно ли вот так без обследования принимать данное лекарство. Да и стоит ли принимать его вообще?
Я спросила невролога - она пожала плечами и сказала - попробуйте.

НО как-то ставить на себе экспериметы желания нет.

Один раз после антибиоткиов я вся сыпью покрылась красной...

Автор: Доктор 26.4.2007, 10:44

Белка, если честно, то таблетки, физиотерапия, уколы и т.д. (медикаментозная терапия) не дадут требуемого лечения, т.к. не решат главную задачу - вернуть смещенные позвонки на место. Медикаменты могут лишь снять на время проявления заболевания - боли. Эта проблема решается только с помощью мануальной терапии, а для закрепления позвонков, чтобы они не возвращались на старое (патологическое) положение применяют иглотерапию, спектральную фототерапию и массаж. Примерно необходимо пройти от 10 до 15 сеансов по 3-4 сеанса в неделю.

Я сам 4 года назад получил позвоночную грыжу (14 мм !!!), с братом стоили дом, и мне многие говорили - операция. Я, слава Богу!, не послушался и обратился к врачу-неврологу, мануальному терапевту, который помог мне и я чувствую себя уже 4 года превосходно, восстановились все функции, движение, нет болей.

А остеохондроз лечится гораздо легче. Мой совет - Врач-невролог, мануальный терапевт! Можете выбрать самостоятельно или обратиться к тому специалисту, который помог мне.

А лишние медикаменты в организм вводить, я считаю, не стоит. Если в этом есть, действительно, необходимость, тогда - да, но никак не иначе.

Автор: Белка2007 26.4.2007, 12:18

Спасибо, Доктор!!!

А возможно, что у меня болит спина от того, что я неудобно сплю?
И ещё, хирург сказала, надо спать на мягком... А невролог - что на жестком....
У нас сейчас возможности купить кровать все равно нет, но всё же интересно, чему лучше отдать предпочтение.

Думаю, что последую Вашему совету, и как появятся деньги, обращусь к мануальщику.

А буквально минут 5 назад меня снова переглючило... Как же это задолбало (извините, но лучшего слова подобрать не могу). Такое хорошее настроение было! А теперь болит голова и колбасит...

Автор: Resnichka 26.4.2007, 13:06

Белка, слушайте свой организм и свои ощущения. Не нужно слепо верить всему, что говорят доктора. Мы все очень разные, и то что подходит одному может совсем не подойти другому. А когда и врачи советуют прямо противоположное - кому верить? sad.gif

Я ни в коей мере не пытаюсь бросить тень на медицину и на нашего многоуважемого Доктора, к которому сама хочу обратиться за консультацией по одному вопросу smile.gif Но тем не менее, кто кроме вас лучше чувствует свой организм? Вы или доктор? Не нужно мучаться и спать на мягком только потому, что так сказал хирург. Ищите такую жесткость постели, чтобы вам было максимально удобно и комфортно. Как правило, это и не слишом мягко и не слишком жестко. Я сама сплю на диване, где толстая фанера покрыта 10-см слоем поролона. Не прогибается, но и достаточно жестко. Подушка у меня из гречневой шелухи - мне очень нравится.

Я пробовала спать на спине на жесткой постели с роликом вместо подушки - как рекомендуют некоторые врачи. Не смогла, как ни старалась. Но уверена, что слишком мягкая постель, которая прогибается - вряд ли полезна. Еще хвалят ортопедические матрасы - присмотритесь.

Автор: Шеф-повар Сергей 26.4.2007, 14:26

Белка, мы с вами чем-то похожи smile.gif У меня сколиоз с 5 лет, плюс остеохондроз и прочие радости. Где-то лет пять назад у меня стало очень сильно болеть позвоночник между лопатками. Связь была понятна - длительное сидение за компом. К концу дня просто начинало ломить, и ничего не помогало.

Обратился к мануалу. Не могу сказать, что вот так сразу все прошло, но тем не менее сейчас ничего не болит. Я прошел 10 сеансов, но крутил он меня прилично. Правда, я еще активно занялся спортом - бег, лыжи, плавание. Комплексный подход, как говорит Доктор, помог.

А моего тестя мануал чуть не угробил. По рекомендации он обратился к проверенному мануалу, а тот как начал его своей "палочкой сверлить", так тому после каждого сеанса хуже и хуже. Он потом пошел на МРТ, ему сказали про какие-то грыжи, сейчас и не упомню, и что мануальная терапия в этом случае категорически противопоказана. А нужен покой и не нагружать позвонки. Сейчас вроде все нормально. Так что Белка, согласен с Ресничкой, следите за собственными ощущениями.

Белка, а как вас переглючило - какие ощущения? Меня тоже иногда "глючит". И хоть спина не болит, остеохондроз никуда не делся. sad.gif Скорее всего из-за него.

Автор: Ingwer 26.4.2007, 15:29

У меня тоже хондроз шейный и поясничный, но мне массаж помогает только на время, примерно на полгода, может, мне и с мануальными терапевтами не везет? huh.gif
А по поводу ортопедического матраса. У нас в спальне кровать какая-то навороченная, с многослойным матрасом, да, пояснице хорошо на таком матрасе, но шея к утру все равно устает. Для шеи подушка тоже очень важна, хочу купить подушку ортопедическую тоже.

Автор: Белка2007 26.4.2007, 15:40

Да сейчас денег все равно нет, поэтому спим вдвоем на полуторке продавленной :-) Уже как почти 3 года. На этой квартире кровать чуть лучше, но все равно бывает ночью спать не могу.

Сергей, как переглючило? ;-)))
Я вначале темы объясняла, сейчас ещё раз попробую. В голове возникают какие-то образы, мысли, все это быстро мелькает, в эти моменты я как правил ничего не слышу происходящего вокруг.. Становится страшно. Длится примерно минуту, потом начинает подташнивать и сильно болеть голова. Подташнивает примерно полминуты, а голова потом болит и состояние никакое весь день... Не могу мысли в кучу собрать..
Как-то путано объяснила :-)

Моя 3-дная сестра предполагает, что я ясновидящая и вижу будущее smile.gif)) Пока я ясно вижу только то, что меня глючит, и в этом ничего хорошего нет. Будущего я там не вижу, только какое-то постоянное состояние тревоги и даже страха..


Автор: Шеф-повар Сергей 26.4.2007, 15:57

Да, на ясновидение это не очень похоже smile.gif
Мы в пионерском лагере по дурости баловались - несколько глубоких вдохов и потом задержка дыхания плюс сдавливание груди. Как результат - обморок с очень забавными снами, а затем когда просыпаешься - похожие ощущения как у вас. Может это как то связано с нарушением мозгового кровообращения?
А часто у вас такое? И когда случилось в первый раз?

Автор: Доктор 26.4.2007, 16:03

Чувствовать свой организм, это одно, но сделать правильные из этого выводы, это совсем другое. Такого плана заболевания (мышечные или суставные блоки), могут быть решены только через другую боль, которая правильно применена (и не такая сильная smile.gif ).

Чуть облегчить ситуацию можно посредством ЛФК. Я попробую найти лист с упражнениями, отсканирую его и выложу.

Спать лучше на твердом.

Автор: Ingwer 26.4.2007, 19:01

Белка, а еще от болей в спине мне помогает аппликатор Кузнецова, только не пластмассовый, который в аптеках продается, а с металическими иголочками.
А у меня ведь в детстве тоже что-то вроде галюцинаций было. Когда мне было лет 5, меня очень сильно напугала наша же собственная собака. Ночью я кричала, как любил рассказывать папа эту "страшную" историю, "нечеловеческим" голосом, мне казалось, что на меня кто-то смотрит. Утром меня родители потащили к бабке,причем посоветовала им это терапевт, сказав, что испуг детский лучше лечить у бабки, та читала какой-то заговор, лила в ковш с водой расплавленный воск. Бабка эта сказала, что нужно еще два сеанса, но родители больше меня не повели. Галюцинаций больше не было, но лет до 16 меня тоже иногда "глючило". Вдруг звуки становились какими-то нереальными, реальный мир как-бы терял свои очертания, и мне так-же казалось, что на меня кто-то смотрит. Но с возрастом это прошло само собой.
Доктор, вот как обьяснить мой случай?

Автор: GRIG 26.4.2007, 21:47

Цитата(Ingwer @ 26.4.2007, 16:29) *

У меня тоже хондроз шейный и поясничный, но мне массаж помогает только на время, примерно на полгода, может, мне и с мануальными терапевтами не везет? huh.gif
А по поводу ортопедического матраса. У нас в спальне кровать какая-то навороченная, с многослойным матрасом, да, пояснице хорошо на таком матрасе, но шея к утру все равно устает. Для шеи подушка тоже очень важна, хочу купить подушку ортопедическую тоже.

Ingwer,
попробуйте купить подушку с гречишной шелухой. Оказалась великолепная штучка! В свое время прочитала, что для шеи и головы полезно на такой спать. Долго думала, но купила. Первую неделю спала неспокойно - очень было непривычно. Во-первых пахнет гречкой, во-вторых шуршит! smile.gif , в третьих непривычно-тверденько. А через неделю привыкла - и с тех пор шея вообще практически не болит! И еще плюс - подушка не нагревается, всегда температура комфортная, держит удобную "позу", и по-умолчанию - массаж головы. Так что рекомендую, проверено.

Автор: Белка2007 26.4.2007, 21:56

Сергей,

1 раз это было зимой 2003 года, когда я очень сильно болела ангиной и не спала 2 дня из-за боли в горле. Потом около года этого не было и началось уже в 2004 году летом. С тех пор повторяется примерно 1 раз в месяц иногда 2, но реже. Как-то не было почти 3 месяца, но потом снова вернулось..

Мы так тоже делали в детстве smile.gif В деревне с 3-дной сестрой и братом, я сама сестру так душила шарфом :-) Она падала, а потом рассказывала, что ей какие-то быки снились :-) Но кстати на меня это не действовало... Только потом болела шея и было тяжело дышать. Я даже сестре завидовала, что у неё так сразу получается... Зато теперь происходит наяву и я СОВСЕМ ЭТОГО НЕ ХОЧУ!!

Автор: Доктор 27.4.2007, 8:45

Металлический аппликатор Кузнецова - отличная вещь! Я не успел посоветовать, хотел сделать это вместе с комплексом упражнений. Эта пластина Редокс. Она биметаллическая и дает очень хорошие микроэлектрические импульсы. В комплексе - очень хорошо помогает, частично заменяет иглоукалывание. Мы закупаем такие пластины для процедур. Можете попробовать позвонить менеджеру (это будет дешевле, чем в магазине) 969-0565 Наталья Ветрова (Москва).

Ingwer - Вы описываете две, совершенно разные ситуации, которые никак не связаны между собой. Испуг от собаки - невроз, который благополучно был ликвидирован (бабки, если они не фальсифицированные smile.gif , могут помочь, это факт, но найти сейчас такую бабку - шанс 1 из 1000).
То, что Вы можете принимать за "глючило" - (мои предположения, если они не верны поправьте, я изменю описание) скорее всего "глючило" Вас в период с 10-11 лет до 16. Это период полового созревания и такие явления часто наблюдаются в таком возрасте, как правило человек это перерастает без вмешательства со стороны врача, но иногда это может иметь свое продолжение уже как патология, требующая лечения. Данные состояния являются следствиями гормональной перестройки организма, на которую таким образом может реагировать головной мозг.

Подушка с гречишной шелухой - отлично!! GRIG, где Вы ее приобрели, поделитесь. Я давно ее ищу.

Белка2007 - В Вашем случае, можно предположить, что это осложнения ангины. Ангина может давать самые различные осложнения, в том числе и на головной мозг.
Описываемое состояние раз возникнув, стало развиваться. Сначала это были единичные случаи, но с развитием, естественно, случаи стали учащаться и к сожалению вдальнейшем это будет прогрессировать. Возможны и осложнения (не дай Бог!), поэтому не стоит Вам затягивать начало лечения. Вы прошли обследования которые Вам назначила врач-невролог? Меня больше интересует - результаты МРТ и ЭЭГ. Сейчас мне становятся более понятны причины и механизмы Вашего состояния.
А состояния, о которых Вы говорите, что вы вызывали искуственно - это последствия кислородного голодания головного мозга, достаточно опасно, могли быть повреждены некоторые центры головного мозга, возникнуть органическое поражение головного мозга.

Обещанные мною упражнения я выложу в отдельно созданной теме "Упражнения".

Автор: Шеф-повар Сергей 27.4.2007, 11:09

Цитата
Описываемое состояние раз возникнув, стало развиваться. Сначала это были единичные случаи, но с развитием, естественно, случаи стали учащаться и к сожалению вдальнейшем это будет прогрессировать


Белка, я как раз на это намекал. если ваши глюки начинают учащаться, нужно немедленно идти к врачу. У меня у самого есть что-то похожее, так вот скажу вам, что оно прогрессирует, увы.

Доктор, а органическое поражение мозга - это неизлечимо? Как ампутация конечности? И МРТ мозга - достаточно ли ее для диагностики заболеваний мозга?

Автор: Ingwer 27.4.2007, 11:56

GRIG, я тоже раньше с гречишной шелухой хотела, а у нас сейчас рекламируется повсеместно подушка, я даже не знаю как ее правильно назвать по русски, ортопедическая что-ли, она, я так понимаю, из поролона тоже, но особой формы, и поролон не цельный, а многослойный, и с дырками, как в сыре. tongue.gif
Доктор, я все таки думаю, что это у меня были последствия испуга, потому что во время первого приступа на меня кто-то смотрел, и потом мне так же казалось, что на меня кто-то смотрит. Я почему этот случай описала - мне любопытен механизм воздействия этой самой бабки на больного, почему даже сами врачи говорят, что детский испуг лучше всего лечится бабками, во всяком случае, так было во времена моего детства?
Доктор, а ваша ссылка на упражнения у меня не открывается, комп завис. huh.gif

Автор: Белка2007 27.4.2007, 19:19

Доктор,

Не успеваю написать всего, что хочу (только что вернулась из Коломны-Зарайска, устала, голова совсем не варит), отвечу только, что обследование пока не прошла, т.к. пока стою на очереди, жду пока она подойдет smile.gif) 2 мая буду звонить в поликлинику, и возможно уже потом поеду в Беляево на обследование.

Автор: Доктор 28.4.2007, 10:38

Сергею - органические поражения хронические и не все могут быть регестрируемы аппаратными методами обследования, для этого есть специальный комплекс тестов. При лечении их они не развиваются дальше и их можно компенсировать медикаментозно с психотерапевтической поддержкой. Придется, увы, как гипертоникам или людям, страдающим сахарным диабетом, принимать медикаменты постоянно.

Ingwer - у нас тоже такая есть (забыл как называется smile.gif ). Ресничка опублекует комплекс и все будет у всех открываться. По поводу испуга - механизмы действия никто и никогда не изучал, а если и изучал, то данных определенных нет. Сейчас такие детские состояния лечатся и достаточно успешно детскими психологами

Белка - Мы все ждем и переживаем за Вас, а мне интересно еще и с профессиональной стороны.

Автор: Шеф-повар Сергей 28.4.2007, 11:23

Доктор, понял, то есть эти лекарства "замораживают" болезнь на определенном уровне. А без них болезнь развивается.

Белочка, с днем варенья !!! tongue.gif biggrin.gif tongue.gif
Желаю тебе счастливой крепкой семьи, здоровых детишек, душевного спокойствия. И излечения от твоих болячек - мы за тебя переживаем и надеемся на профессионализм наших врачей!

Автор: Resnichka 28.4.2007, 13:07

Ой, действительно! Белочка, и от меня прими поздравления! Пускай тебе хватит мудрости и терпения, чтобы справиться со своими семейными проблемами smile.gif И пускай удача будет с тобой!

зы Молодец, что в личных данных указала дату своего ДР.

Автор: Мирт 28.4.2007, 14:40

С днем варенья!

Желаю всего самого лучшего, солнышка и света!

Автор: Ingwer 28.4.2007, 16:44

Белка, и я поздравляю с днем рождения!!! Желаю счастья, любви, исполнения всех желаний! tongue.gif tongue.gif tongue.gif

Автор: Белка2007 28.4.2007, 18:13

Спасибо ВАМ всем БОЛЬШУЩЕЕ за такие теплые и искренние поздравления! Было очень приятно и неожиданно их тут прочитать! :-)))

И вам всем желаю очень хороших и веселых выходных! Чтобы отдохнуть и расслабиться :-)

Автор: GRIG 28.4.2007, 21:35

И от меня, Белочка, прими пожелание обрести в себе свое счастье smile.gif

Цитата
Подушка с гречишной шелухой - отлично!! GRIG, где Вы ее приобрели, поделитесь. Я давно ее ищу.

Доктор, мне кажется такие подушки сейчас в любом магазине продаются?? Правда, я покупала ее года два-три назад - они лежали повсюду...

Автор: Белка2007 2.5.2007, 11:45

GRIG,

Спасибо за поздравление!!!!!!!!!!!!!! :-))) очень приятно :-))

Автор: Доктор 2.5.2007, 13:15

Я, конечно, как всегда smile.gif , опаздал, но и я присоеденяюсь к поздравлениям! Главное берегите здоровье и будьте здоровы, остальное приложится.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)