Версия для печати темы

Автор: Мимоза 26.12.2007, 14:00

Я молодая девушка 25 лет, выросла в неблагополучной семье, отец пил, мать всегда взвинчена, нервная, не было такого, чтобы она улыбнулась мне хотя бы. Я росла очень закомплексованной девочкой, еще и дома "подогревали" - ты чего такая стеснительная, вон подруги все такие общительные, а ты сидишь дома. А как я пойду куда-нибудь с такими комплексами. В подростковом возрасте начались проблемы с общением, я не могла просто общаться с людьми даже с родной сестренкой и родителями, постоянно присутствовал страх, неуверенность во всем.Проблема разраслась так, что я даже не могла закончить университет, бросила на последнем курсе т.к. не могла проходить практику, боялась детей (пединститут). Посидев 1 год дома я начала работать в маленькой школе в поселке, и постепенно научилась общаться с людьми без страха, даже очень легко и просто, так как я всегда мечтала, меня называли иногда даже уверенной в себе, но время от времени на меня нападает эта неуверенность из юности. Например, я могу общаться с людьми очень просто и легко, как вдруг ни стого ни с сего, становлюсь неуверенной в себе, боюсь сказать людям даже слово, сделать даже движение, посмотреть в глаза, резко меняюсь и наверное люди не могут понять такую резкую перемену, как будто меня подменили. В такие моменты я не знаю, что делать, не могу не обращать на это внимания, мне уже столько лет а эта проблема не дает мне покоя. Этот страх как-будто врос в меня. Что мне делать подскажите? И еще я заметила, что "я люблю трудности", т.е. невольно я тянусь туда где труднее, мне это как-будто нравится, легко бросила университет, зная что потом будет еще сложнее восстановиться на учебу, легко теряю все, в поисках новых трудностей, школу закончила с одной 4 , хотя могла легко закончить на одни 5, и университет с одной 3, если отношения складываются хорошо с кем-нибудь, обязательно потом мелкая, да неурядица появится. Мне кажется, что это может мне в жизни помешать или нет? Но мне кажется, что без этого адреналина я не смогу жить.

Автор: Dima 26.12.2007, 20:11

Дорогая Мимоза, может сбои в способности общаться (я так понимаю, откуда ни возьмись возниает тревога, заставляющая "спасться бегством" или замыканием, уходом от контакта) происходят только в каких-то определённых ситуациях или при наличии определённых стимулов (когда человек, говорящий с вами затрагивает какие-то темы, употребляет определённые слова или ведёт себя как-то)? Если выявить эти ситуации и стимулы, то можно установить, какие страхи лежат в основе ваших сбоев.

Вы, наверное, тревожный человек? Общая тревожность - благодатная почва для всяких сбоев.

Что касается вашей "решительности". Ей можно позавидовать! Я не знаю, хорошо это или плохо.
Это, наверное, природная черта, которую бы не плохо держать под контролем.
Кстати, можно провести маленький тест:
1. Сцепите пальцы обеих рук. Большой палец левой или правой руки оказался сверху?
2. Посмотрите через дыроску в листе бумали (диаметр - с шариковую ручку) на предмет лежащий пред вами на столе. Между глазами и листком, между предметом и листком расстояние должно быть примерно одинаково, т. е. не приближайте лист близко к лицу. Сначала посмотрите на объект через отверстиие двумя глазами, затем поочерёдно закройте левый и правый глаз. При закрытии какого глаза предмет исчезает из поля зрения?
3. Скрестите руки на груди. Предплечье какой руки будет наверху (с внешней стороны)?
4. Похлопайте в ладоши. Какая ладонь будет наверху?
Напишите результаты, если хотите. Я их интерпретирую по книжке.

Автор: Мимоза 27.12.2007, 11:57

Здравствуйте Dima, спасибо за Ваш ответ, Вы правы я очень тревожный и беспокойный человек. И приступы страха общения появляются не со всеми людьми, с простыми, добрыми людьми эти приступы вообще не появляются, а со всеми остальными да. Даже на работе отношения портятся из-за этого, коллеги думают, что я просто высокомерная и вечно недовольная, хотя на самом деле так я прячу свою неуверенность и страх. В такие моменты я реагирую на любое слово, взгляд, все это сопровождяется учащенным пульсированием, я боюсь при этом, что меня засмеют, унизят, оскорбят. Потом это проходит и я становлюсь нормальным человеком, но может появиться снова, это как будто из прошлого отголосок, в подростковом возрасте все так и было постоянно. Пытаюсь не думать об этом, но никак не получается.

Отвечу на Ваш тест:
1. Большой палец левой руки оказался сверху.
2. При закрытии правого глаза.
3. ПРавая рука наверху.
4. Левая наверху.

Автор: Шеф-повар Сергей 27.12.2007, 14:00

Мимоза, все правильно - добрые люди для вас угрозы не представляют, вот приступов и нет.
А если человек для вас представляет потенциальную угрозу - может вас унизить или оскорбить - вы этого боитесь и вылезает страх со всеми вытекающими.

Избавиться от таких состояний безусловно можно, и нужно В теории все достаточно просто - стоит вам изменить собственное отношение к мнению других людей, которым вы хотите непременно понравиться - а это невозможно - понравиться всем - страхи уйдут. Но это только в теории, на практике на это могут уйти годы. И как раз психотерапевты в этом помогают.

Интересно, что скажет Дима про ваши пальцы У меня, кстати, с "пальцами" все в точности наоборот

Автор: Белка2007 27.12.2007, 14:07

Дима, а мне скажете, что у меня означает?

1. сверху правый
2. при закрытии левого глаза
3. Правое
4. правая ладонь

Автор: Шеф-повар Сергей 27.12.2007, 14:48

Дима. где же вы? Тут уже очередь образовалась

Автор: Dima 29.12.2007, 15:53

Уважаемые форумчане, извините за отсутствие...

Сегодня вечером я опубликую результаты теста (сейчас книги у меня этой нет). Кстати, Сергей у вас ЛПЛЛ получилось?

Насколько я понимаю, этот тест определяет черты нервной системы человека, которые сказываются на его поведении, характере. Преимущество теста - в его объективности (исключён субъективизм при ответах), но этот тест не учитывает свойств характера выработанных человеком.

Автор: Dima 29.12.2007, 22:11

Книжку мне сегодня не принесли. Надеюсь, что завтра результаты тестирования проверю.

Автор: Белка2007 29.12.2007, 22:24

Дима, ждем-не дождемся ))

Автор: Катенька 29.12.2007, 23:35

Скажите и мне тоже пожалуйста
1. правый палец
2. при закрытие правого глаза
3. правое
4. левая ладонь

Автор: Dima 30.12.2007, 0:04

Катенька, Белка и все, все, все, завтра постараюсь добыть книжку...
Но много от этого теста ждать не следует... Он определяет только врождённые свойства характера. Я проводил его мног раз, и, как правило, люди соглашались со своими результатами. Один раз вышла нестыковка. Тест показал слабую и доверчивую личность, а человек явно был не таким. Я думаю дело было в самовоспитании, корректировке врождённых личностных черт.

Автор: Энн 30.12.2007, 1:05

Мимоза, а Вы когда-нибудь задумывались о причине возникновения "ни стого ни с сего", когда Вы становитесь неуверенной в себе, боитесь сказать людям даже слово, сделать даже движение, посмотреть в глаза, резко меняетесь и т.п. Я, конечно, не специалист, но я думаю, как минимум для этого "ни стого ни с сего" должен быть еще и повод. Может Вам говорят или косвенно напоминают о вашей семье, или о прошлом, о котором Вы, возможно, не горите желанием вспоминать?

Автор: Dima 30.12.2007, 17:01

Уважаемые Белка, Катенька, Мимоза и Сергей! Наконец-то я могу опубликовать результаты теста.
Итак:

Мимоза - ЛППЛ. Если вы выполнили упражнения верно, то это означает следующее: от природы вы человек очень мягкий, не настойчивый, подверженный влиянию других людей. Требуете бережного к себе отношения (не знаю, так ли это, но ваш псевдоним соотносится с этим). Эмоциональны и легко контактируете с людьми.
О "решительности" и "любви к трудностям" - ни слова.

Белка – ПЛПП. У вас от природы должен быть аналитический склад ума. Вы мягкая и осторожная, стремитесь избегать конфликтов, терпимы. В отношениях предпочитаете сохранять дистанцию.

Катенька – ПППЛ. О вашем типе написано немного. Темперамент слабый. Характерна нерешительность. Хотя, я уверен, у вас ещё много иных качеств (я вас знаю по форуму как добрую, мудрую и нежную девушку!).

Если у Сергея ПЛЛП, то ему от природы свойственен артистизм и непостоянство, склонность к новым впечатлениям. Умеет избегать конфликтов и переключаться на новый тип поведения.

У меня же ЛПЛП. Характер сильный. Склонен не прислушиваться к чужим мнениям, не доверять им. Это означает, что от природы у меня высокий психический потенциал (сила), но на протяжении многих лет я выглядел часто очень слабым и измученным – под грузом своих страхов, комплексов, проблем… Прислушиваться к другим лядям мне, действительно, не органично, я заставляю себя прислушиваться к ним - как бы приучаю себя. Бывает, что впадаю в самоуверенность – Сергей прав.
Буду благодарен, если вы мне будете подавать сигналы, что я черезчур...

Автор: Энн 30.12.2007, 17:57

Уважаемый Дима. Напишите пожалуйста, что сказано в Вашей книге про комбинацию букв ЛППП

Автор: Dima 31.12.2007, 9:46

Энн, согласно книжке, вы от природы эмоциональны, легко контактируете практически со всеми. однако не настойчивы, подвержены чужому влиянию.

Автор: Белка2007 31.12.2007, 13:33

Про меня очень похоже. Про отношения если только может не очень, если про близкие отношения речь. А если про отношения с малознакомыми людьми, то да. Действительно стараюсь сохранять дистанцию.

Забавно, у моего молодого человека такие же результаты как у меня

Автор: Dima 31.12.2007, 14:41

Белка, то, что вы с Антоном относитесь к одному типу - это хорошо. Так считают авторы теста. Близким по типу людям легче в отношениях.

Кстати, вам не кажется что псевдоним Белка вам очень идёт: мягкость, осторожность, дистанция... "Положите орешек здесь и не подходите ближе..."

Автор: Белка2007 31.12.2007, 17:56

Дима, согласна ))
Я на самом деле ещё довольно суетливая как белка
И ещё у меня дома шиншиллы живут, которые и есть горные Белки, и родилась я в год Крысы (белка тоже грызун). Поэтому так и повелось, что я Белка )))

Автор: Dima 31.12.2007, 18:22

Белочка, значит наступающий год ваш! (А вот я "кот". )

Белка, я не раз говорил, что вы замечательная девушка! Ну что ж, скажу это ещё... Это действительно так. У вас с Антоном сейчас, насколько я понимаю, трудности... Желаю вам сил сними справиться! И, главное, - чтобы у вас двоих всё было хорошо, берегите друг друга... Вообще, многие наверное, пары не выдержали бы подобных испытаний. Сил вам, здоровья, удачи!!!

Если что надо - обращайтесь (не волшебник, но может чем смогу помочь)!


Белка, давно мучаюсь вопросом: кто такие шиншиллы? И как за ними ухаживать?..




Мимоза, хочу вас так же поздравить с Новым Годом. Желаю преодолеть психологические трудности!!!
Это возможно и нужно, чтобы вы смогли стать счастливой!

Не забывайте нас, заходите на форум!

Автор: Белка2007 31.12.2007, 21:54

Дима, с натупающим!!
Спасибо вам, да у нас с деньгами проблемы, но будем надеяться, что все наладиться!!!!

Шиншиллы (у меня на картинке) - это южноамериканские горные белки Очень милые и забавные существа
ВОт сайт, где очень хорошо про них написано: chinbox.ru ^)

Автор: Dima 1.1.2008, 2:24

Катенька, с Новым Годом вас!!!

Автор: Катенька 1.1.2008, 18:23

С Новым годом Дима!!!
Спасибо большое за поздравление!
Желаю вам в новом году исполнения всех желаний, найти гармонию с собой, найти верный путь в решении своих проблем, найти свою любовь


А на счет результатов теста, впринципе он не соврал, в последнее время я действительно нерешительна, в силу обстоятельств которые случились со мной и моими близкими Но я стараюсь бороться и стать решительной и сильной!! Надеюсь в этом году у меня все получиться!

Спасибо большое Дима за добрые слова в мой адрес! Очень приятно!
Я очень рада что нахожусь в этом форуме и общаюсь с такими замечательными людьми!

Автор: Dima 1.1.2008, 23:02

Катенька, спасибо за пожелания!

Знаете, почему я вас мудрой назвал? За ваши аргументы, которые вы приводили Ксюше против суицида. Во-первых, подумай, какую боль доставишь близким, а во-вторых, подумай сколько мог бы сделать! Первый аргумент когда-то стал очень мощным фактором сдерживания и для меня, а также, как я недавно узнал, для одного моего знакомого. Большинство знакомых людей, конечно, переживут твою смерть, но вот не все... Для некоторых (для мамы, например) жизнь вращается вокруг тебя (хотя это может быть полно осознанно ей лишь в момент трагедии).

Вы обязательно отстроите свою жизнь, станете уверенной и счастливой! Этого вам желаю!

Автор: Мимоза 4.1.2008, 9:15

Здравствуйте дорогие форумчане! Поздравляю всех с наступившим Новым Годом! Дима, спасибо Вам за Ваши ответы. Насчет моей характеристики, я согласна с Вами. Вы очень добрый человек, не скупитесь на комплименты, такие люди сейчас редкость. Что касается моей проблемы, то могу сказать, что подобные приступы случаются неожиданно, непредвиденно, еще хочу добавить, что я очень неуверенна в себе, боюсь сказать слово, боюсь, что обо мне плохо подумают, или еще хуже накричат, унизят, даже в форуме боюсь сказать свое мнение, боюсь, что осудят. Может повлияло мое детство, когда почти каждый день были скандалы, ругань, пьянство, и ни одной доброй души рядом, а я была очень впечатлительной, да и сейчас такая, легко могу расплакаться. Мне все время представлялась добрая фея, которая могла бы меня пожалеть, обнять.

Автор: Dima 4.1.2008, 11:06

Мимоза, желаю, чтобы этот год стал для вас годом позитивных изменений!!!

Я действительно люблю высказывать комплименты. И это не лесть, как вы понимаете. Также я вовсе не считаю окружающих людей идеальными, и делаю комплименты не потому, что они идеальны. Просто в каждом человеке, я считаю, за ворохом всякой ерунды (а иногда и дряни) есть человеческое начало. У кого-то оно более явлено, у кого-то менее. Когда я вижу в человеке нечто "настоящее", я радуюсь и даю понять это человеку - чего же скрывать!
Я очень рад общаться на этом форуме, поскольку он "притянул", объединил людей, которым совсем не трудно говорить комплименты. Они вызывают уважение и симпатию (опять комплимент!), даже когда и "гладят против шерсти" (я "кот", поэтому подобное сравнение).

Мимоза, да детство у вас было не сахар... Я то же имею массу неприятных воспоминаний из детства... Эта обстановка, в которой вы формировались, наложила отпечаток на вас: общая тревожность, социофобические страхи (страхи в ситуации, когда на вас напрвлено внимание других людей, - оскорбят, унизят; вы ожидаете нападения, тревожитесь - какое уж тут общение!).
Мимоза, сейчас, слава Богу, 21 век на дворе. Психотерапия обладает огромными возможностями - и психотерапевтическими методиками и лекарствами. И естественно вам помогут! но не без вашего участия. Напротив - идти к себе настоящей будете вы, а психотерапевт - это тренер.

Я думаю, наш форум - то же "психотерапевт". То, что открыли нам свою проблему - это здорово! Теперь есть люди, которые вас понимают, не осудят. Ваш путь к здоровью начался!

Автор: Valetta 4.1.2008, 14:02

Поздравляю всех форумчан с Новывм годом!
Всем здоровья, удачи, любви и хорошего настроения! И пусть вам повезет!!!

Дима, раз уж пошла такая пьянка, может и про меня что скажете по Вашему тесту?
У меня сложилось ЛЛЛП.

Я к сожалению сейчас редко заглядываю на форум - начались годовые отчеты. Рождественские каникулы кончились, пора работать
Но как только разгребу бумаги, буду опять с вами.

Мимоза, дорогая, хочу сказать, что я Вас очень хорошо понимаю. Сама из детства вынесла кучу комплексов С некоторыми справилась, некоторые замаскировала, а вот некоторые так и лезут наружу. И жить мешают. Мне повезло, что сейчас меня окружают люди, которые не дают этим комплексам "работать". Но если появляется человек, который их будит, мне становитться очень плохо. Благо есть куда спрятаться! Мой муж служит мне своего рода норкой, куда можно зарыться, и переждать. Я ему за это очень благодарна. Желаю и Вам найти такого человека, рядом с которым Вы если и не избавитесь от своих страхов, то хотя бы сможете их притупить!

Автор: Dima 4.1.2008, 15:00

Уважаемая Valetta, ЛЛЛП, согласно книжке, означает следующее: вы от природы энергичны, эмоциональны. Эти два хороших качества в сочетании с решительностью могут приводить к необдуманным поступкам.

Автор: Valetta 4.1.2008, 16:11

Стало быть моя неуверенность в себе, мне только на руку не дает совершать то, о чем потом придется жалеть
А в принципе я действительно очень эмоциональна, порой даже слишком

Автор: Dima 4.1.2008, 19:01

Valetta, вы не решительны?
Может вы не в том порядке или не правильно сделали упражнения? (может не ЛЛЛП?)

А ваш первый брак не был результатом эмоциональности в сочетании с решительностью?

Автор: Энн 5.1.2008, 0:09

Мимоза. Наступивший год всем людям, согласно предсказаниям, сулит добро. Желаю того же и Вам.
И все-таки. Почему так происходит? Особенно то, что даже говорить боитесь. То, что подумают плохо, скажут о Вас плохо, это понятно, но совсем бояться говорить и смотреть... Это уже серьезно. Как сказала Valetta, комплексы дают о себе знать, когда появляется человек, который их будит. Я не специалист, но хочу Вам сказать из личного опыта борьбы с комплексами: всему есть причина. А то, что Вы боитесь до такой степени, это уже следствие. Поразмышляйте вслух над этим, не бойтесь. Когда то Дима и мне сказал, что здесь над тобой смеяться не будут. Это правда. Скажите, что думаете?.. Может случай конкретный опишите, глядишь, и Вам самой что-то понятнее станет...

Автор: Доктор 5.1.2008, 13:44

Я тут немного пропустил .... Если требуется мое вмешательство, совет или комментарий, то не сочтите за труд, опишите проблему еще раз,

Автор: Мимоза 8.1.2008, 8:18

Здравствуйте, Доктор. Вот моя история:
"Я молодая девушка 25 лет, выросла в неблагополучной семье, отец пил, мать всегда взвинчена, нервная, не было такого, чтобы она улыбнулась мне хотя бы. Я росла очень закомплексованной , еще и дома "подогревали" - ты чего такая стеснительная, вон подруги все такие общительные, а ты сидишь дома. А как я пойду куда-нибудь с такими комплексами. В подростковом возрасте начались проблемы с общением, я не могла просто общаться с людьми даже с родной сестренкой и родителями, постоянно присутствовал страх, неуверенность во всем.Проблема разраслась так, что я даже не могла закончить университет, бросила на последнем курсе т.к. не могла проходить практику, боялась детей (пединститут). Посидев 1 год дома я начала работать в маленькой школе в поселке, и постепенно научилась общаться с людьми без страха, даже очень легко и просто, так как я всегда мечтала, меня называли иногда даже уверенной в себе, но время от времени на меня нападает эта неуверенность из юности. Например, я могу общаться с людьми очень просто и легко, как вдруг ни стого ни с сего, становлюсь неуверенной в себе, боюсь сказать людям даже слово, сделать даже движение, посмотреть в глаза, резко меняюсь и наверное люди не могут понять такую резкую перемену, как будто меня подменили. В такие моменты я не знаю, что делать, не могу не обращать на это внимания, мне уже столько лет а эта проблема не дает мне покоя. Этот страх как-будто врос в меня. Что мне делать подскажите? И еще я заметила, что "я люблю трудности", т.е. невольно я тянусь туда где труднее, мне это как-будто нравится, легко бросила университет, зная что потом будет еще сложнее восстановиться на учебу, легко теряю все, в поисках новых трудностей, школу закончила с одной 4 , хотя могла легко закончить на одни 5, и университет с одной 3, если отношения складываются хорошо с кем-нибудь, обязательно потом мелкая, да неурядица появится. Мне кажется, что это может мне в жизни помешать или нет? Но мне кажется, что без этого адреналина я не смогу жить."

Хотелось бы, конечно же, узнать Ваше мнение, мне это очень важно. Заранее спасибо.

Автор: Мимоза 8.1.2008, 8:45

Спасибо Вам Энн за пожелания, желаю и Вам и всем форумчанам тоже всего наилучшего. Дело в том что такие приступы случались у меня часто во время учебы в университете, при этом у меня и происходят и физические изменения, в глазах мутнеет, и как ни странно начинает пульсировать в боку языка, раньше еще был будто ком в горле, не знаю почему, в такие моменты не хочу жить. Сейчас такое происходит реже, но я подняла эту проблему, т.к. боюсь, что это может вернуться в любой момент и я не смогу побороть этот приступ, и в такие моменты я как-будто уязвимая, любое слово, шутка безобидная как нож в сердце, везде вижу надсмешки над собой. Может дело в том, что в юности когда я очень стеснялась людей, я пыталась побороть свою робость, и начинала вести себя как будто я уверенная в себе, но это было не мое настоящее "Я", и поэтому страх все более разрастался во мне, я не была собой, думала надо быть как одна подружка, или другая, которые были общительными и веселыми, "одевала маски" других людей, тем более мама постоянно приводила в пример других детей, а меня никогда в жизни не хвалила, хоть я и была отличницей. Еще и класс у меня был очень плохой, все надменные, высокомерные, мальчики жестко надсмеивались над девочками, в основном, дети начальников. Не знаю, повлияло ли это, но я до сих пор ненавижу этих одноклассников. И еще когда я работала в школе моя проблема ко мне не возвращалась, но когда я устроилась на фирму в городе, где соответственно и атмосфера другая, и люди "не простые", более честолюбивые, более холодные, чем там где я работала раньше, моя проблема стала возвращаться ко мне все чаще и чаще. Это конечно плохо, что я завишу от людей вокруг меня, но как иначе быть я не знаю да и не могу.

Автор: Энн 8.1.2008, 15:40

Мимоза, а какая же Вы на самом деле? Робкая, застенчивая, необщительная, невеселая, глазки в пол и т.д.? Так? Вы такая? Куча комплексов? Ну последнее это вполне естественно, у все людей полно комплексов. Но все-таки, какая Вы?
Надеюсь, что наш уважаемый Доктор прояснит Вам ситуацию с Вашими приступами, здесь я не имею права даже комментировать, просто скажу, что действительно Вам сочувствую, что такое с Вами происходило.
Мы все живем в человеческом обществе, мы окружены людьми и в той или иной степени мы все зависим друг от друга. Почему же Вас так пугает эта зависимость?

Автор: Valetta 9.1.2008, 12:28

Все проверила еще раз. Все правильно

А нерешительная я в силу уже выработанной привычки во всем сомневаться. Пара чересчур решительных действий привела, как Вы и сказали, к необдуманным поступкам (в том числе и мое первое замужество, хотя тому в основном была другая причина), и теперь я стараюсь "не высовываться" . Да еще и куча комплексов из детства тоже поработали
Я почти как Мимоза в детстве была затюкана однокласниками и учителями, и не могла спокойно общаться с людьми...На экзаменах или соревнованиях я терялась, и показывала результаты, в половину ниже моих способностей. А если мне приходилось выступать перед аудиторией, я бледнела, краснела, задыхалась и т.д. Мои родители хоть и не затюкивали менядо смерти, но никак не пытались поддержать меня и вселить хоть капельку уверенности. Думаю мама таким образом пыталась меня "закалить". Но это к сожалению было не про меня . Так я и росла с полным ощущение ничтожности.
Теперь, после проведенной работы над собой я конечно не выгляжу полной неудачницей . Многие мои знакомые даже не догадываются, каких сил мне стоит выглядеть всегда веселой, успешной и довольной жизнью дамой Ко мне тянутся люди, со мной хотят общаться, но до сих пор я не могу спокойно относиться к людям, которые ко мне недоброжелательны . Я так же начинаю краснеть, бледнеть и заикаться И конечно ни о каких решительных действиях здесь и говорить не приходиться - боюсь показаться дурой . А ведь лучший способ не ошибиться - ничего не делать

Мимоза, работайте над собой! Обращайтесь к специалистам, читайте литературу, в общем давите Вы эти противные комплексы любыми способами! С ними так трудно жить!
Удачи!

Автор: Белка2007 9.1.2008, 12:40

Валетта, и у меня такая же ситуация. Я тоже зажатая и запуганная. До сих пор, когда мне предлагают сказать тост, я хочу спрятться и убежать.. Тоже начинают дрожать руки и очень страшно. Хорошо, что любимый человек выручает, у него с этим проблем нет.

Автор: Dima 9.1.2008, 13:45

Белка, тосты - самая отвратительная для меня штука! Я категорически не умею их говорить, а за столом "требуют" (я никогда не понимал, почему за столом тосты надо говорить всем...). Сейчас я, конечно, спокойнее к ним отношусь: иногда могу отказаться, иногда говорю, но мне не приятно, и есть ощущение, что говорю "чушь".
Вообще, тост во время "застолья" - вещь формальная, заложенная в сценарий застолья. И говорить надо не совсем то, что думаешь - жанр обязывает. И вообще, тост - это слова, и все ждут слов. А ведь чувства варажаются взглядом, улыбкой, жестом... В общем, кто-то очень это дело любит, а я ненавижу эти "застолья".
Хочется свободно посидеть с друзьями, без формальной обязанности сказать тост; тосты в таких "посиделках" - условны: "Ну давайте выпьем!", или личностны (не построены по правилам витиеватой речи): "Ну, Андрюха, здоровья тебе, счастья... Хороший ты человек!.."

Мимоза, "физические изменения" которые вы описываете ("ком в горле", "помутнение в глазах"..., а Valetta ещё упоминала покраснение-побледнение, нарушение дыхания) - это ОБЫЧНЫЕ физиологические проявления страха (в данном случае - социофобии). Я только не понял про "пульсацию" в языке... (может мышца языка непроизвольно сокращается, что-то типа тика?) Доктор, возможно, вам объяснит, хотя заочно это сложно...
Мимоза, я всё больше убеждаюсь в вашей высокой общей тревожности: вы ждёте "нападения", унижения и оскорбления со стороны других людей... Ещё несколько месяцев назад я был в таком же состоянии. Мне помог врач-психотерапевт.
Вам надо решить вашу проблему (это возможно) - и вы будете радоваться общению с людьми!!! Это не легко, но качество вашей жизни измениться невообразимо. Стоит постараться! А мы вам поможем, чем сможем...

Автор: Шеф-повар Сергей 9.1.2008, 22:22

Всех с Новым Годом! Немного запоздало - был за городом, искал снег )

Мимоза, ваши ощущения - конечно проявления страха, как заметил Дима. Но все дело в том, что этот страх сидит в вашей голове, а не приходит извне. Поэтому не ищите внешних причин, не копайтесь в прошлом - толку это не принесет. А пытайтесь понять, что вас конкретно пугает и насколько оправданы подобные опасения. Конечно, если найти грамотного психотерапевта, то он поможет вам избавиться от страхов, а фактически - переосмыслить некоторые ситуации, которые вызывают у вас его приступы. Как только вы снизите "уровень страха", сразу снизятся реакции на него.

По поводу тостов. Я, когда иду на "пьянку", где мне предстоит (возможно) сказать тост, я его заранее готовлю. Потому как раньше очень часто попадал в похожие ситуации. Теперь - нет, и вам советую заранне готовиться, это похоже как выученный стишок на уроке перед классом рассказать

Автор: Dima 9.1.2008, 22:57

Да, страх, конечно, в нас, а не в вещах!..
И пока мы будем думать, что все, кого мы боимся, действительно хотят нас "укусить", мы даже бороться со своим страхом не начнём. Не начнём ему не верить (возникает он не по нашей воле, но в нашей власти ему НЕ ВЕРИТЬ и поступать вопреки). Ещё бы! ведь мы его считаем обоснованным, а следовательно, "полезным", более того - "совершенно необходимым" (ведь он нас от опасности предостререгает, якобы)!
А путь к здоровью начинается именно с осознания того, что страх не только не не необходим, но и лишает нас подлинной жизни, делает несчастными, застилает разум и глаза, делает уязвимыми...


Нет, Сергей, вряд ли мне подойдёт ваш "рецепт." Лучше уж стишок перед классом, чем тост... Как правило, тост для меня - это преступление перед искренностью - чаще всего у меня такое ощущение от своих тостов.

Автор: Шеф-повар Сергей 10.1.2008, 11:29

Дима, искренность - тоже палка о двух концах. Иногда лучше быть неискренним, то есть фактически скрыть правду. Кстати, это ничего не имеет общего с лицемерием - просто иногда обстоятельства вынуждают. Искрениим возможно быть только с самыми близкими людьми. А чем более вы "публичный" человек, тем больше приходится быть неискренним, и никакого преступления в этом нет - таковы правила игры. И иногда неискренние слова оказываются дороже искреннего молчания.

Кстати, как мне кажется, чем больше в наших головах сидит подобных штампов, тем более мы сами себе усложняем жизнь.

Автор: Мимоза 10.1.2008, 14:46

Да Энн, я примерно такая как Вы меня описали, по крайней мере, в детстве именно такой и была, все говорили: "Какая она стеснительная, тихая в отличие от шустрой сестренки", но в то же время робкой и застенчивой я себя не назову, скорее скромная, со стороны меня все характеризуют как очень серьезную, скромную, необщительную. Раньше я считала это ужасным недостатком, т.к. мама говорила, что надо быть боевой, веселой, и пыталась подражать таким людям, а оказалось, что мне чуждо такое поведение, т.к. я интраверт, и в итоге набрала все эти комплексы. Но с близкими мне людьми я другая - простая, общительная, веселая, мои друзья очень дорожат мною. В незнакомых компания я всегда буду молчать, вовсе не из-за стеснения, просто мне так удобно, и моя необщительность очень меня пугает,я очень тяжело схожусь с людьми, могу открыто и легко общаться только с теми, кому симпатизирую, но это ведь не хорошо. И еще я хотела бы добавить, что если бы я общалась только с добрыми, понятливыми людьми, как ,например, на этом форуме, мои приступы ко мне вообще бы не возвращались. Кстати, я заметила, что они возвращаются ко мне когда я не в особо хорошем настроении, что-то тревожит, беспокоит.
Насчет зависимости я хотела бы сказать, что имею в виду то, что плохо, что посторонние люди влияют на мои настроения, ведь в лучше было бы если я была независима от чужих мнений, взглядов, слов.

Автор: Dima 10.1.2008, 15:51

Дорогая Мимоза, мне кажется в детстве мама, желая вам, конечно, добра, пыталась сделать из вас человека, которым вы и не должны быть. Боевая, говорливая, весёлая (холерик) - это не ваша органика, не ваш психический склад.
Вы чувствовали своё несоответствие ожиданиям мамы, думали, что мама поэтому вами не довольна, возможно неосознанно испытывали чувство вины... И, конечно, это порождало "комплекс неполноценности" - вы к себе относились как к "неполноценной". Ведь вы думали, что мамам вас считает "неполноценной", а для ребёнка его родители - это "зеркало": родительские оценки себя ребёнок делает своими (интериоризирует). Если родители ребёнком недовольны, то ребёнок и сам собой недоволен, и, став взрослым, он несёт это чувство недовольства собой, своей неполноценности... Он думает, что и окружающие люди считают его "неполноценным". Хотя вы прекрасно знаете, что ни сами такой не являетесь, ни мы вас такой не считаем...

Мой совет:
Вам не надо быть "говорливой" и "боевой" в компании; быть молчаливой - не хорошо и не плохо, это нормально, если соответствует вашему психическому складу! Вам надо перестать стыдиться вашей органики, психического склада, который замечателен... Вернее, вы выглядете замечательно, когда в своей органике (а не во взятой на прокат)!
ОЦЕНИТЕ СВОЮ ОРГАНИКУ, ПОЛЮБИТЕ ЕЁ!!! (то, что мама её не принимала, это говорит только о том, что она её не принимала, а не о том, что эта органика плоха!,Оцените свою органику, полюбите её!..
Поверьте и люди от вас не ждут, что бы вы были "боевой", а кто ждёт... - на всех не угодишь!
Большинству людей вы нравитесь, когда являетесь собой... А если кто-то против, то извините... это его проблемы!

Автор: Энн 10.1.2008, 20:38

Я так понимаю Мимоза, у Вас в голове сложились довольно крепкие стереотипы поведения людей. А такая: робкая, застенчивая, молчаливая... на самом деле Вы себе нравитесь? Вы хотите одеть маску "боевой" чтобы понравиться кому: окружающим людям, маме, себе?.. Или может Вы полагаете, что это позволит Вам стать более независимой?
Я согласна с Димой: тот темперамент, какой в Вас заложен, Вы изменить не сможете. Со мной в группе училась девушка. Однажды на занятии по психологии мы всей группой делали тест по определению темперамента. Так вот, она получила такой результат: меланхолик. И практически со слезами на глазах начала нас уверять, что это не так. По всем характеристикам очень было на нее похоже, но она решила, что это не так. Она была молчаливой, замкнутой в себе, обычно от нее слова не добьешься, а тут она пытается всех убедить, что по темпераменту она больше похожа на сангвиника. Вопрос: зачем ей это было нужно? Как Вы думаете?
Я понимаю, почему Вы считаете, что "боевая" и "шустрая" - это хорошо. Действительно "наглость - второе счастье". Но люди так устроены, что одни могут, а другие нет всилу того, что все разные, не одни хуже, а другие лучше, а ВСЕ РАЗНЫЕ.

Автор: Dima 10.1.2008, 21:54

Согласен с вами, Мимоза. Природа, наделив нас разными психологическими складами, никого, конечно, обижать и не думала... Всем дала хорошие, но разные склады...
Хотя мы, люди, считаем, например, что быть меланхоликом - зазорно! Меланхолик - это такой унылый, плачущий субъект. Это не так. это скорее характеристика депрессивного человека, а не меланхолика.
"Боевые" и "говорливые" так же замечательны. Но от них некоторые устают...

Автор: Мимоза 11.1.2008, 6:42

Может я не так выразилась Энн, но быть боевой и веселой я вовсе не хочу, этого хотела мама, т.к., считает до сих пор, что такой быть лучше, и внушала мне это всю жизнь, но я это не приняла, мне нравится, что я такая, но ценить я стала себя такой какая я есть совсем недавно, прочитав несколько психологических книг, и поработав над собой. Раньше я пытылась быть шустрой, но из этого естественно ничего не вышло, а сейчас я такая, какая я есть, но вот моя необщительность меня очень пугает. Хотя в то же время большой потребности общаться у меня и нет, но и быть такой я тоже не хочу.

Спасибо Дима за Ваш совет, я с Вами согласна, что только полюбив себя, можно еще кому-то понравиться, но по темпераменту я не только меланхолик, когда я тестируюсь, то всегда выходит сочетание 3-х темпераментов:меланхолик, сангвиник, холерик. И менять свой темперамент я не хочу, хоть и поняла это совсем недавно. Меня беспокоят мои страхи, которые являются следствием моего темперамента, т.к., будь я более общительной, у меня не было бы таких проблем, никому бы не пожелала бы подобного.

Автор: Dima 11.1.2008, 7:52

В сообщении 44 ОШИБОЧКА ВЫШЛА!
Первое предложение "Согласен с вами, Мимоза", надо читать"Согласен с вами, Энн "

Автор: Энн 12.1.2008, 23:02

Значит, если я Вас правильно поняла, Мимоза, первый этап уже пройден - себя Вы любите. Так в чем же дело? Нет особой потребности общаться, но необщительной Вы быть не хотите... Тогда надо решить чего Вы больше хотите, или не хотите Я это так вижу. Потому как в Вашей душе борются чувства, которые мягко говоря несовместимы

Автор: Dima 12.1.2008, 23:06

Кстати, Мимоза, принадлежать сразу к трём темпераментам нельзя!!! Думаю, что результаты теста искажаются вашим невротическим состоянием.
Со мною так же было: долго я не понимал, кто я: меланхолик или холерик!!! Теперь понимаю, что холерик. Но поскольку под действием страхов и комплексов я был зажат, замкнут, раним, робок, то смахивал на меланхолика!

Автор: Доктор 15.1.2008, 11:05

Я, по моему уже отвечал на Ваш вопрос. Извините, что на данном форуме я долго отсутствовал. Очень много работы сейчас.
Если говорить более подробно о Ваших проблемах, то на данном этапе, исходя из описания, можно сказать, что на фоне дефекта воспитания и нарушения детско-родительских отношений, развилось нарушение характера и перешло, в пубертатном периоде в тревожное расстройство, осложненное патологией характера.
Более точно установить Ваше состояние и провести коррекцию можно только после очного обследования у врача психиатра-психотерапевта.

К сожалению, полностью устранить такие состояния пока не удается, но возможна хорошая компенсация и адаптация. Потребуется достаточно длительная работа с врачом-психотерапевтом. Речь о применении медикаментозной нагрузки и применении корректоров, решается только после проведения хорошей диагностики, точного установления Вашего состояния.

Автор: Мимоза 15.1.2008, 14:17

Здравствуйте, Доктор.
Спасибо большое за Ваши рекомендации, но проблема состоит в том, что я живу и работаю в маленьком городе, и психотерапевта у нас нет. Сейчас у меня нет такой возможности обратиться к психотерапевту, но при возможности я конечно же обращусь. А сейчас не могли бы Вы дать хоть какие-нибудь рекомендации, неужели у меня все так запущено, что самостоятельно я со своими проблемами не справлюсь. Мне просто хотелось получить от Вас совет, может быть в Вашей практике был подобный случай. Ведь другим Вы советуете. Была бы благодарна за ответ.

Автор: Доктор 16.1.2008, 10:53

Да, конечно, такие случае далеко не единичны. Но дело в том, чтобы мои советы достигли цели, необходимо установить Ваше состояние абсолютно точно. Далеко не все можно сделать виртуально, особенно в психиатрии. Важен не только сам ответ, а важно видеть реакцию на вопрос, паузу, мимику, как, с какой интонацией и эмоциональной окраской происходит ответ, общий фон настроения в течении беседы, в какие моменты меняется настроение, эмоции и т.д. Это не так все просто. Каждый человек на столько уникален, что невозможно на один и тот-же вопрос дать однозначное решение для всех, задающих один и тот-же вопрос, с одинаковыми внешними проявлениями на данный момент.
Необходимо установить истинные причины, которые могут быть пока скрыты, о которых ни Вы, ни я )пока) даже не догадываемся.
Именно поэтому, для оказания качественной помощи требуется очное общение. А общая картина и рекомендации могут носить только совещательный характер и быть определяющими только до определенного момента (уровня).
В Вашем случае этот уровень можно определить лишь советом очного обращения к специалисту. Ваша ситуация не так проста, как может показаться, здесь потребуется достаточно сложная работа по уточнению Вашего истинного состояния и, естественно, проведения коррекции, которая, главным образом, будет заключаться в проведении психотерапии, а это возможно только очным образом. Психотерапия не есть область психологии, это более глубокое воздействие. Психолог, действительно, может оказать в большинстве случаев помощь и виртуально, а врач-психотерапевт - нет, т.к. это совершенно иная процедура.
Психотерапия может как вылечить, так и искалечить, с этим инструментом необходимо обращаться очень осторожно, это воздействие на головной мозг можно сравнить, наверное, по силе с атомной бомбой . Поэтому здесь шутить не стоит.
Постарайтесь найти время и найдите специалиста.