Женский журнал Ресничка - главная страница

Форум на Ресничке


Уважаемые читатели! Если у вас есть проблемы в семье, в общении, если вам просто одиноко или захотелось поделиться своими мыслями - мы готовы в меру своих сил помочь вам.

Все, что вам нужно сделать - зарегистрироваться, после чего вы станете полноценным участником форума и сможете открывать темы и задавать любые вопросы, а главное, получать квалифицированные ответы!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Возможно ли завязать самостоятельно?
Шеф-повар Сергей
сообщение 26.3.2010, 10:33
Сообщение #41


Люблю свою работу, особенно вкусно поесть
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 835
Регистрация: 10.1.2007
Пользователь №: 2



Вовсе нет, Малютка, никакого скепсиса, отношусь весьма почтительно - но чисто теоретически. Практически же - хотел бы попробовать, но не знаю как smile.gif В свое время увлекался литературой по медитации, но это мало помогло. На мой взляд, для освоения медитации нужен "учитель" - потому как даже истинный смысл понятия "медитация" для меня не совсем ясен. Поэтому интересно услышать мнение людей "в теме". Опять же, правильная медитация - это же не просто посидеть в позе лотоса, это целая философия, я бы сказал, достаточно высокая степень осознания smile.gif


--------------------
Вот, кстати, еще неплохие кулинарные рецепты с фотографиями

Кушайте на здоровье!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Малютка
сообщение 26.3.2010, 17:11
Сообщение #42


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 4.3.2010
Пользователь №: 86 627



Вы правы. И, конечно, это довольно трудно, хотя поза лотоса совсем необязательна - новичкам советуют медитировать лежа на спине. Чтобы медитировать сидя, нужна довольно высокая степень физической подготовки - чтобы нигде ничего не тянуло и не мешало, так сказать. Учитель не обязателен, но желателен. Я пришла к медитации, конечно, от йоги. Однако сейчас у меня свой довольно своеобразный метод, хотя, в общем и целом философия йоги очень даже по мне. Вам - удачи. Ищите и обрящете, хотя это немного и из другой оперы smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шеф-повар Сергей
сообщение 2.4.2010, 9:53
Сообщение #43


Люблю свою работу, особенно вкусно поесть
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 835
Регистрация: 10.1.2007
Пользователь №: 2



Спасибо, будем искать )
А не дадите совет, Малютка, с чего лучше начинать, какие есть "подводные камни"? Я вот вчера включил приятную музыку, сел поудобнее в кресло, расслабился, попытался отключиться от мыслей - и в результате почти заснул. Это можно назвать медитацией или нет? biggrin.gif


--------------------
Вот, кстати, еще неплохие кулинарные рецепты с фотографиями

Кушайте на здоровье!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Малютка
сообщение 2.4.2010, 23:01
Сообщение #44


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 4.3.2010
Пользователь №: 86 627



Вряд ли это можно назвать медитацией. Хотя заснуть во время медитации - очень даже хорошо, потому что все косточки "разложены" правильно. Я считаю, что перед медитацией должно идти не меньше получаса физических упражнений, потом - для начала ложитесь (!) на спину, и отключаете все мысли, сосредотачиваясь только на одной - на внимательной "прогулке" по телу - сначала голова, потом шея и так до ног. Нужно оставить только эту мысль. Следите за самочувствием, потом поднимаетесь к голове и сосредотачиваете внимание на лбу. И держитесь как можно долго .
Физиологический смысл медитации - в глубоком расслаблении всех мышц, а сделать это без упражнений невозможно.
Главное - настрой smile.gif Я засыпала минут через 10 на протяжении 3 дней. потом научилась контролировать
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шеф-повар Сергей
сообщение 3.4.2010, 12:09
Сообщение #45


Люблю свою работу, особенно вкусно поесть
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 835
Регистрация: 10.1.2007
Пользователь №: 2



Цитата
Физиологический смысл медитации - в глубоком расслаблении всех мышц

Спасибо, понял, буду осваивать. Хотя то, что вы описали, мне очень напомнило аутотренинг - впрочем, скорее всего эти методы очень близки, или даже вообще имеют одинаковую природу. А настрой - он вообще всегда идет на первом месте, как говорит Норбеков - не столь важно, какие вы делаете упражнения - важно с какими мыслями вы их делаете smile.gif


--------------------
Вот, кстати, еще неплохие кулинарные рецепты с фотографиями

Кушайте на здоровье!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
FrokenLina
сообщение 21.11.2010, 12:32
Сообщение #46


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 19.11.2010
Пользователь №: 154 479



Цитата(Доктор @ 1.2.2007, 11:18) *

.... Я это подтверждаю - "Завязать" самостоятельно практически невозможно, хотя и можно. Для этого необходимо иметь не только сильное желание и критику к своему состоянию, но и "железную" волю....


Здравствуйте Доктор!
Понимаю,что тема старая поэтому возможно,что и участники и Доктор уже не те или не тут.Но вопрос меня сильно интересует и я всё-таки попробую его задать.

Я не считаю,что достигла названия алкоголик,т.к. на второй день после вечеринки мне даже думать об алкоголе было противно и это чуство неприязни сохранялось ещё примерно с неделю,до следующих выходных(а выпить могла до 5 литров пива за ночь в клубе).Но на второй день я могла только спать и пить воду,на третий вроде голова уже не болела,но мозги отсутствовали,т.е. даже страшновато было за руль садиться.Вдобавок ко всему у меня имеется наследственная гипертензия,поэтому наверно,стала задыхаться и падать в обмороки в тот самый второй день(когда вставала за водой)

Короче,сперепугу я полностью поменяла свою жизнь:с весны уже не курю вообще,алкоголь в кол-ве 1 бутылки белого вина употребила всего 2 раза за все эти 7 месяцев и все симптомы второго и третьего дня повторились...ну и наверно разов 5 выпивала за обедом в ресторане по 2 бокала белого вина(после этого на второй день "только" болела голова,но помогал аспирин).

Сейчас же,уже около месяца,я вообще ни грамма алкоголя не пила-настоящее отвращение от запаха!

А вопрос у меня такой: Когда-нибудь организм мой сам очистится от всех ядов попавших в него за примерно 25 лет курения и употребления большого кол-ва алкоголя?(при условии праведной и правильной жизни)Или всё-таки без помощи врачей не обойтись? Когда-нибудь восстановится способность,как все нормальные люди,выпивать 2 бокала вина за ужином в ресторане и ничего не ощущать от этого на второй день?

Спасибо заранее!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шеф-повар Сергей
сообщение 22.11.2010, 13:50
Сообщение #47


Люблю свою работу, особенно вкусно поесть
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 835
Регистрация: 10.1.2007
Пользователь №: 2



FrokenLina, Доктор сейчас бывает здесь крайне редко, поэтому наберусь смелости ответить вам за него, в меру своего опыта, которого у меня немало ).

По поводу ядов - да, естественно, рано или поздно организм выведет то, что он в состоянии вывести. Врачи могут ускорить этот процесс - и наговорить вам кучу умных слов, чтобы вытянуть из вас побольше денежек ( Но дело тут в другом - в организме пьющего или курящего человека происходят необратимые изменения, к великому сожалению, и организм не в силах вернуть все на прежний уровень. В частности, необратимо меняется химия расщепления этанола.

Если у вас появился стойкий похмельный синдром - а как мне кажется, это именно так - то это уже навсегда. То есть вы можете не пить лет пять, но потом выпив пять литров пива (или два бокала вина), испытаете ровно те чувства, которые описали. Поэтому, если вы в состоянии остановиться после одного бокала вина - той дозы, после которой утром не болит голова - тогда можете считать ее своей нормой, превышение которой будет грозить знакомыми вам симптомами.


--------------------
Вот, кстати, еще неплохие кулинарные рецепты с фотографиями

Кушайте на здоровье!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
FrokenLina
сообщение 25.11.2010, 23:23
Сообщение #48


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 19.11.2010
Пользователь №: 154 479



Спасибо за ответ,Сергей!
...а голова болит наутро даже от 50 г любого спиртного,я так думаю,это гипертония стала буйствовать как только стала я стареть;помню тётушки мои всё поговаривали "подожди,вот после 40 лет все болячки и проявятся..."-вот оказывается Что это означало,ведь вся родня у меня гипертоники(:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Солнышко весеннее
сообщение 19.3.2011, 9:31
Сообщение #49


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Регистрация: 12.4.2009
Пользователь №: 57 804



Можно бросить пить самостоятельно, самое главное желание. Дядя пил очень долго, мог в запои уходить. Разное бывало, не очень приятно вспоминать. А сейчас нормальный образ жизни ведет, совсем не курит. даже стал о печени заботиться, что бы ее почистить гептралайт пьет. Мне конечно приятно на него таким смотреть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vek88
сообщение 9.8.2011, 21:04
Сообщение #50


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 256
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 18 274



А я вот только на старости лет узнал, что есть две большие разницы: пьяницы и алкоголики.

Пьяница любит выпить, иногда слишком. Но алкоголиком не становится. Я отношу себя к пьяницам. Кстати, обычно пью каждый день (пиво, сухое вино, кагор, мартини и т.д.), но, как правило, в пересчете на спирт - порядка 20-30 мл в день. А если переберу - бываетс - то не могу смотреть на выпивку несколько дней.

Алкоголик доходит до употребления, в пересчете на спирт - порядка 200 мл в день и более. Без бутылки водки или коньяку не может работать. Главный признак - он не может не пить - проходит несколько часов без алкоголя и он просит налить ему хоть что-нибудь.

По моему опыту: обжорство, курение, алкоголизм, игромания - это все одного поля ягодицы. Все эти пороки связаны ИМХО с двумя нашими основными бедами.

Первая беда - недооценка опасности. Часто это происходит по молодсти и по незнанию степени опасности и серьезности. Например, я бы никогда не начал курить еще студентом, если бы знал, как будет тяжело бросить (бросили с женой более десяти лет назад). Или ... ну что за беда, если съем три котлеты - вечером после работы так хочется побаловать себя любимого - и как-то незаметно год за годом ты превращаешься в квашню. Или в казино - ну что страшного, если поставлю еще двести евро - вдруг отыграюсь ... и как-то незаметно спустил машину и квартиру.

Вторая беда - отсутствие должного самоконтроля. Обычно мы думаем ... да что там, пустяки, еще успею бросить ... и упускаем момент ... в результате уже болезнь и бросить сами не можем.

Говорю все это с пониманием сути дела:
- по поводу обжорства см. тему КАК ПОХУДЕТЬ? http://forum.resnichka.ru/index.php?showto...mp;st=240&# и мой сайт http://vek88.narod.ru
- по поводу курения уже написал, что мы с женой бросили более десяти лет назад (после многих лет курения);
- алкоголизм - соблазнов было много, но осознал опасность;
- игромания - люблю ходить в казино, но лишь раз-два в год и всегда контролирую ситуацию.

Резюмируя скажу следующее. Завязать самостоятельно очень трудно - почти невозможно. Хорошо знаю это на примере курения. Поэтому категорически советую не запускать свои пороки.

smile.gif Профилактика и проще и дешевле, чем лечение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Милена
сообщение 31.8.2011, 9:32
Сообщение #51


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 20.8.2011
Из: Москва
Пользователь №: 517 886



Вы знаете, у меня папа был алкоголиком((( И докатился до такой жизни, что умер от асфиксии куска какой-то еды, а был умный человек, руки золотые.


--------------------
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, зато там есть толстый-толстый слой шоколада
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vek88
сообщение 8.10.2011, 19:34
Сообщение #52


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 256
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 18 274



ИМХО все мании основаны на дофаминовой зависимости. Т.е. организм при получении положительных эмоций вырабатывает дофамин. И, если этих эмоций чрезмерно много, организм сам себя подсаживает на "дофаминовую иглу". Поэтому удовольствиями нельзя злоупотреблять - нужен постоянный самоконтроль.

Приведу пример самоконтроля по поводу игромании. В сентябре отдыхали в Бадене под Веной. Разумеется, ходили в казино - всего 5 раз. За первые три посещения выйгрыш составил 150 евро. А за следующие два - проигрыш 200 евро. Общий итог: минус 50 евро.

В чем состоял самоконтроль:

1. При каждом посещении брали с женой денег ровно столько, сколько не жалко проиграть. Конкретно, по 27 евро на человека на входные фишки (за 27 евро дают 6 фишек по 5 евро) + по 50 евро на человека дополнительно (на них брали цвет - фишки по 2 евро).

2. Общий лимит проигрыша установили 50 евро. Спустив до этой суммы больше в казино не ходили. Хотя и хотелось - ведь в России теперь с этим никак.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vek88
сообщение 11.10.2011, 21:04
Сообщение #53


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 256
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 18 274



Теперь попытаюсь рассказать о механизмах самоконтроля, которые использую для борьбы с желанием выпить лишнего.

Механизм №1

До недавнего времени при поездках куда-нибудь с женой на машине (в магазины, в гости и т.д.) часто поступал так. По пути домой брал 1-2 бутылки пива, сажал жену за руль и ... кайфовал. И это было здорово, в частности, все мужики смотрели на меня с завистью.

Но ... как-то слишком часто это приводило, в конечном счете, к большому перебору сверх 20-30 мл в пересчете на спирт за сутки ... за пивом винца добавить т.д.

В конце концов квалифицировал такое свое поведение как злостная распущенность и прекратил подобные выкрутасы.

smile.gif Мораль: полезно вовремя отказываться от вредных привычек, пока еще не поздно и это можно сделать без докторов.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vek88
сообщение 16.10.2011, 10:36
Сообщение #54


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 256
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 18 274



Механизм №2

Желание выпить усиливается в периоды потрясений и стрессов. И это понятно - ведь алкоголь позволяет отвлечься от житейской суеты, расслабиться и успокоиться.

Когда я это замечаю, то говорю себе СТОП - надо успокоить нервы менее опасными средствами. Например, погулять спокойно на свежем воздухе.

Иногда вспоминаю про такой рецепт: три раза в день по чайной ложке смеси настоек пустырника, боярышника и ландыша. В этом случае отказываюсь от ежедневного приема алкогольных напитков, т.к. эти настойки на 70% спирте, что дает порядка 10 мл алкоголя в день - а больше и не нужно в период стресса.

smile.gif Мораль: полезно, хотя бы иногда, заботиться о своем здоровье.

ЗЫ. Последнее время в аптеках не бывает ландышевых капель. Беру ландышево-пустырниковые и боярышник в такой пропорции, чтобы получилось по одной трети ландыша, пустырника и боярышника.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vek88
сообщение 2.11.2011, 13:07
Сообщение #55


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 256
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 18 274



Механизм №3

Помню в молодости выпил с одним знакомым бутылку или две сухого вина. Он долго возмущался, что лучше бы хоть чуть-чуть, но водки, а вино ... он даже не захмелел.

Однако, при одном и том же объеме потребляемого алкоголя токсичность этого алкоголя зависит от концентрации.

Чем более крепкий напиток, тем он более токсичен. В том числе, в плане привыкания и превращения в алкоголика.

smile.gif Мораль: крепкие напитки типа водки, коньяка следует избегать, или хотя бы ограничить их употребление.

Кстати, 50 мл водки в 200 мл охлажденного сока ... - это и прекрасно, и для здоровья полезнее, чем просто 50 мл водки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vek88
сообщение 11.11.2011, 8:59
Сообщение #56


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 256
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 18 274



Механизм №4
Цитата
Ну о чем с тобою говорить,
Все равно ты порешь ахинею.
Лучше я пойду к ребятам пить,
У ребят есть мысли поважнее.

У ребят широкий кругозор,
От ларька до нашей бакалеи.
У ребят хороший разговор,
Например, о том кто пьет сильнее.
См. http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%9D...=21926092-10-12

Как часто мы пренебрегаем правильными советами родных, друзей, знакомых. Вот, например, жена говорит: "Не пей". Ага, это она зудит - лесопилка этакая.

Или приятель обратил мое внимание, что мне не следует так много пить. Ага - он зануда.

На самом деле, хотя бы иногда, следует включать свой разум. И подумать о том, кто нам друг, а кто и не очень ... хотя готов с нами пьянствовать. Держитесь подальше от "друзей", которые заводят вас на выпивку - и сами не заводите никого.

И вообще, если ваш старый друг спился, так что - вам тоже становиться алкоголиком?

smile.gif Мораль: полезно иногда задумываться о вашем круге общения, а при необходимости менять его.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vek88
сообщение 25.11.2011, 22:07
Сообщение #57


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 256
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 18 274



Механизм №5
Цитата
А гадость пьют - из экономии:
Хоть поутру - да на свои!
Вот сегодня взял бутылочку Кот дю Рон аж за 577 руб. Дорого, однако. Зато мы дома сразу оценили качество. И хватило нам 80 на рыло (почти по Высоцкому, правда у него было 700 на рыло).

smile.gifМораль: лучше пить в два-три раза меньше, но хорошее вино.

mad.gif А если кто-то хочет травить свой организм, то можно и из опилок.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Немезида
сообщение 9.12.2011, 22:50
Сообщение #58


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Регистрация: 26.11.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 615 538



Цитата(vek88 @ 25.11.2011, 23:07) *

Механизм №5Вот сегодня взял бутылочку Кот дю Рон аж за 577 руб. Дорого, однако. Зато мы дома сразу оценили качество. И хватило нам 80 на рыло (почти по Высоцкому, правда у него было 700 на рыло).

smile.gifМораль: лучше пить в два-три раза меньше, но хорошее вино.

mad.gif А если кто-то хочет травить свой организм, то можно и из опилок.

Я согласна, но где гарантия что за 577 руб. можно взять ХОРОШЕЕ вино. С точки зрения некоторых пьющих безопаснее и дешевле всего самогон собственного приготовления biggrin.gif biggrin.gif


--------------------
Дочка - 2004, сынок - 2009
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vek88
сообщение 10.12.2011, 20:38
Сообщение #59


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 256
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 18 274



Цитата(Немезида @ 9.12.2011, 23:50) *

Я согласна, но где гарантия что за 577 руб. можно взять ХОРОШЕЕ вино. С точки зрения некоторых пьющих безопаснее и дешевле всего самогон собственного приготовления biggrin.gif biggrin.gif
ohmy.gif Абсолютных гарантий нам никто нигде ни в чем не даст. Поэтому нам остается надеятся, что "при прочих равных условиях" вино за 500-600 руб. в приличном магазине, например, "Ароматный мир", будет более качественным, чем дешевенькое вино в придорожной лавке.

sad.gif При этом мы не забываем, что живем в России. А это значит, что дешевенькое (дешевле самого дешевого в России!) вино в супермаркете в Париже или в привокзальном китайском магазинчике в Риме будет более качественным, чем вино любого магазина в России.

blink.gif Относительно самогона собственного приготовления согласен с Вами в плане его качества.

smile.gif Добавлю, что медицинский спирт еще лучше. Например, большую часть, даже очень дорогой водки, расцениваю как плохую - на производстве, как правило, не соблюдают технологию в плане своевременной замены фильтров и т.д. А вот после медицинского спирта наутро голова никогда не болела (только после стакана воды снова пьяный).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vek88
сообщение 24.1.2012, 18:27
Сообщение #60


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 256
Регистрация: 23.5.2008
Пользователь №: 18 274



Вот уже более недели, как придумали и внедрили дома

Механизм №6

В целях сдерживания нездоровых желаний, а также в целях экономии денежных средств, перешли на строго дозированное употребление алкоголя. Красное сухое вино теперь покупаем по 1 бутылке 750 мл на три дня - при этом наливаем каждый день 150 мл мне и 100 мл жене.

При крепости 11 градусов это означает 16,5 мл алкоголя в день мне и 11 мл жене. Это вполне соответствует медицинским рекомендациям.

smile.gif Интересное совпадение - пару часов назад услышал по РБК ТВ, что в Англии вышло обращение к гражданам хотя бы пару дней в неделю воздержаться от приема алкоголя.

Дело в том, что несколько лет назад англичанам сообщили о пользе умеренного потребления алкоголя: 210 мл в неделю мужчинам и 140 мл в неделю женщинам. И англичане дружно ломанулись в пабы. В результате ... стали перебирать. Теперь их стараются сдержать.

ЗЫ. ИМХО везде одни и те же проблемы с умеренным потреблением алкоголя.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.5.2018, 12:14

Дети и родители - занимательные статьи и поучительные истории.