е знаю, что это., как будто периодическая депрессия. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
е знаю, что это., как будто периодическая депрессия. |
Шеф-повар Сергей |
25.12.2007, 11:58
Сообщение
#21
|
Люблю свою работу, особенно вкусно поесть Группа: Главные администраторы Сообщений: 835 Регистрация: 10.1.2007 Пользователь №: 2 |
Дима, продолжать диалог имеет смысл, если на то есть или обоюдное желание сторон, или стремление достичь компромисса. В данном случае ни того не другого я не наблюдаю, по крайней мере в данный момент времени.
В остальном - полностью с вами согласен, и сегодня по дороге на работу я как раз думал, что я могу извлечь из данной ситуации полезного для себя, и немного "подрасти" как вы говорите. Не скрою, я считаю в данном случае Floris показала себя упертой и эмоциональной дамочкой, которая верит в непогрешимость собственнных суждений и не желает слышать собеседника. Впрочем, это ее законное право, и я никоем образом не хочу ее оскорбить этими словами, или знаете, оставить последнее слово за собой. Floris, еще раз извините, если обидел вас - я не испытываю по отношению к вам никаких отрицательных эмоций, наоборот, я благодарен вам. Бесспорно, некоторые ваши слова меня "задели". Но этоговорит только о наличии во мне установки, которая вызвала подобную эмоцию. А если бы подобная ситация случилась в жизни? Если диалог вести необходимо, и нет возможности развернуться на 180 и отчалить? Вот тут я действительно психанул бы или стал испытывать фрустрацию Кстати, кое-каие выводы я для себя уже сделал, можно сказать, подрос зы обидно то, на самом деле тема то интересная, и прервана так сказать, на взлете. Может продолжим? -------------------- Вот, кстати, еще неплохие кулинарные рецепты с фотографиями
Кушайте на здоровье! |
Dima |
25.12.2007, 16:43
Сообщение
#22
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 376 Регистрация: 19.11.2007 Пользователь №: 5 945 |
Сергей, может я покажусь вам слишком благодушным, но...
У Floris не простой характер. Она может "задеть" и т. д. Её можно назвать "упёртой и эмоциональной дамочкой" , но лишь потому, что она не соответствует нашим с вами ожиданиям. Мы хотим, чтобы она вникла в суть наших слов, вела себя мягче, не перечила бы нам и проч. Мы не просто хотим этого, мы ещё и недовольны тем, что она не такая, какая должна быть (какая она должна быть, с нашей точки зрения, чтобы быть "хорошей") - а это означает, что мы этого "требуем" (категорически ожидаем), иначе бы не фрустрировались. Что ж, мы не можем повлиять на неё напрямую, все наши словесно-умственные потуги не увенчались успехом. Тупик. Необходимо, на мой взгляд, "снять усилие", пререстать "требовать" (даже если это требование стать лучше или попасть в "рай"). Измениться она может только сама (изнутри). И этот закон справедлив и для меня и для вас. Мы же можем лишь искренне желать ей изменений в лучшую сторону. Кстати, Floris, не обижайтесь на сергея за "дамочку", Сергей искренне выразил свои эмоции, он отреагировал на ваше поведение (не факт, что он прав - он даже сам об этом пишет). Но мы должны не бояться выражать наши эмоции (в том числе и негативные), если они есть. И, я думаю, с пониманием относиться, когда люди выражают их относительно нас. Поверьте, Сергей в самомом деле к вам хорошо относится, но просто он дёргает, дёргает дверь, а она не открывается, вот он с досады и пнул её. Незнаю, я бы не обиделся (человека переполняют эмоции!). Я сам недавно почти поссорился с прекрасным человеком, которого очень уважаю и люблю. Его характер мне выносить сложно (слишком властный), но я понимаю, что человек-то замечательный (он любти людей и уважает их; недавно организовал сбор подарков в детдом, хотя забот у него своих хватает). Дак вот, я выразил недовольство его характером и сказал ему об этом. А он, зная что я к нему хорошо отношусь, сказал спасибо, что я ему всё это высказал. И сейчас мы ещё лучше друг к другу относимся. Я иногда записываю свои мысли, чтобы использовать затем в целях "самовоспитания". Разрешите мне представить один пассаж, недавно записанный мною, на эту тему (кстати, под влиянием книги Э. Шострома): "Я хочу, чтобы другие люди восприняли мои ценности, но я не стремлюсь «вложить» в них эти ценности и не раздражаюсь, что это не удаётся. Ведь это невозможно – преобразовать человека «извне», как вещь! (Это, кстати, и означает предъявлять требования – требовать, чтобы человек поддался внешнему «обрабатывающему» воздействию, как мрамор или пластилин.) Человек – субъект саморазвития, а не объект манипуляций (не вещь, не пластилин и не мрамор)! И может быть преобразован только «изнутри», сам собой. Поэтому не приходиться рассчитывать на какие-то гарантии его преображения, а также требовать от себя способности его непременно преобразить. Это не имеет смысла, поскольку всё зависит от другого человека, вы же можете только заинтересованно (искренне желая преображения человека) и тактично (без чувства превосходства, без давления и требований преобразиться) продемонстрировать свои ценности. И всё. А также жить и действовать (независимо от того, видят вас люди, которым вы хотите придать импульс развития, или нет) в соответствии со своими ценностями". А тему, я думаю, мы продолжим. -------------------- СУМАШЕДШИЙ УТВЕРЖДАЕТ: Я АВРААМ ЛИНКОЛЬН!
НЕВРОТИК ГОВОРИТ: Я ХОЧУ БЫТЬ КАК АВРААМ ЛИНКОЛЬН! ЗДОРОВЫЙ ЧЕЛОВЕК СКАЖЕТ: Я - ЭТО Я. (Кто-то из выдающихся психотерапевтов) |
Шеф-повар Сергей |
25.12.2007, 17:58
Сообщение
#23
|
Люблю свою работу, особенно вкусно поесть Группа: Главные администраторы Сообщений: 835 Регистрация: 10.1.2007 Пользователь №: 2 |
Дима, спасибо за поддержку. Правда, не понял смысла слова "благодушный" То есть миролюбивый? или не испытывающий отрицательных эмоций? Или еще что-то?
Что касается "дамочки", то не хочу в отсутствие Floris обсуждать ее эмоции и реакции на мои слова, замечу только что дело не только в моих ожиданиях. Любого человека можно характеризовать объективно, и для этого в русском языке существуют определения. Высокий худощавый блондин - достаточно понятно, верно? С эмоциями сложнее, потому что оценка "жадный завистливый скупердяй" всегда субъективна. Но тем не менее, я составляю мнение о человеке как о "скупердяе" не только на основании того, дал он мне в долг или нет. А в остальном в очередной раз соглашусь с вами, Дима. То что вы говорите - по сути то же самое, что говорил я, только несколько другими словами. Я понимаю, вы прочитали много литературы на эти темы, подозреваю гораздо больше меня. Так вот, когда я читал подобные книги, я видел нестыковки и противоречия, поэтому многое подвергал сомнению. Последняя книга упоминаемого уже Ковпака - и даже не книга а "руководство для психотерапевтов" - именно так озаглавлен сей труд - внесла ясность и логику и объединила отрывочные сведения в систему. Конено, это не истина в абсолюте, там (в моей голове) много белых пятен и вопросов, но авторитет автора и логика построения материала позволяет мне рассматривать это руководство как "аксиому", и не сомневаться в ее правильности. Вообще, как я понимаю, "руководство" описывает методику лечения псих. расстройств посредством когнитивно-поведенческой терапии как одного из наиболее эффективных методов. (Доктор, подозреваю мои слова вам не по душе - но я прекрасно понимаю где мое место а где ваше, и не собираюсь поучать кого-то из форумчан - я пытаюсь разобраться в себе в первую очередь). Так вот, продолжая тему, скажу что "иррациональная установка" мною взята из этой книги. И в данном случае - когда вы, Дима, говорите о том что кто-то не соответствует нашим ожиданиям, а мы из-за этого испытываем негативные эмоции - подпадает под определиние "установка долженствования". Мы ждем, что кто-то должен поступать так, а не иначе. А он - гад - поступает по-другому! Результат - конфликт. Можно также сформировать установку долженствования по отношению к себе родному, и изводить самого себя. "Я должен слушаться родителей, потому что они всегда правы" - и флаг вам в руки. -------------------- Вот, кстати, еще неплохие кулинарные рецепты с фотографиями
Кушайте на здоровье! |
Dima |
25.12.2007, 19:39
Сообщение
#24
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 376 Регистрация: 19.11.2007 Пользователь №: 5 945 |
Сергей, я то же считаю когнитивно-поведенческую терапию невротических расстройств лучшим методом. Я был удивлён, что на сайте "Преображения" этого метода нет. Но я думаю, что элементы этого метода используют все психотерапевты: выявляют установки и дают рекомендации по их изменению и изменению своего поведения. Может быть, к.-п. терапия годиться не во всех случаях...
Что касается "дамочки" (а так же "упёртой"), то всё же это не просто объективное (нейтральное с ценностной точки зрения) определение, а эммоционально-оценочная лексема (у меня приятель филолог - он меня надоумил так выражаться). Объективно вы могли бы выразиться так: "Floris - девушка эмоциональная и черезчур упрямая в отстаивании своего мнения". В этой фразе лишь слово "упрямая" может иметь какой-то негативный оттенок, но не обязательно (ведь в нашем языке мы можем объективно выразиться: "упрямый человек", но можем и сказать "упрям как осёл" - в двух этих высказываниях "упрямый" будет читаться по разному). Ну а насчёт "благодушный", то я имел в виду, что я могу показаться таким вседобрым и благостным, мудрецом, который с лёгкой улыбкой воспринимает все брошенные ему неприятные слова (я, конечно, не такой...). Ковпака не читал, но, может быть, доберусь как-нибудь! -------------------- СУМАШЕДШИЙ УТВЕРЖДАЕТ: Я АВРААМ ЛИНКОЛЬН!
НЕВРОТИК ГОВОРИТ: Я ХОЧУ БЫТЬ КАК АВРААМ ЛИНКОЛЬН! ЗДОРОВЫЙ ЧЕЛОВЕК СКАЖЕТ: Я - ЭТО Я. (Кто-то из выдающихся психотерапевтов) |
Шеф-повар Сергей |
25.12.2007, 21:48
Сообщение
#25
|
Люблю свою работу, особенно вкусно поесть Группа: Главные администраторы Сообщений: 835 Регистрация: 10.1.2007 Пользователь №: 2 |
Дима, я ценю в сообщениях информацию. А уж кем она подана - благодушным мудрецом или нет - дело второстепенное. Поэтому скажу вам прямо - так как вам нравится - вы явно преувеличиваете значение того, кем вы мне можете показаться
После второго - десятого... поста суть человека становится ясна, поэтому нет смысла напускать тумана и изображать кого-то из себя, как впрочем нет смысла и прибедняться. Ваши слова звучат весьма разумно, интересно и логично, ну а то что сквозит иногда немного поучительный тон такого прожженного знатока, повидавшего жизнь во всех ее ипостасях - пожалуйста, так даже интересней. Да и на всякого мудреца найдется простоты, так вроде звучит? С этими леммами и вообще выражениями, конечно сложно, особенно в формате форума. Пытаешься сократить пост, чтобы не растекаться по древу, откидываешь "несущественные" детали со своей точки зрения, а в итоге смысл искажается. И как бы точно я не старался выражаться, все равно не факт что моя мысль будет понята именно так как я хотел. А по поводу к-п терапии - тут конечно мнение Доктора было бы очень кстати. Понятно, что только врач может на основании своего опыта рекомендовать пациенту тот или иной метод лечения, и при необходимости его корректировать. И размышлять на эти темы не стоит, нужно просто доверять своему врачу, и все. -------------------- Вот, кстати, еще неплохие кулинарные рецепты с фотографиями
Кушайте на здоровье! |
Dima |
25.12.2007, 23:03
Сообщение
#26
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 376 Регистрация: 19.11.2007 Пользователь №: 5 945 |
Сергей, вы стали менее "приятным", но более интересным собеседником. Я действительно очень ценю искренность - пусть она и окатывает как холодный душ (Floris особенно постаралась!).
Кстати, что такое "леммы"? По поводу "благодушного мудреца". Я ведь не боялся, что вы меня сочтёте таковым (вы не настолько наивны). Я боялся, что вы сочтёте, будь то я считаю себя таковым - эдаким психологически неуязвимым типом. Кстати, где "виновница торжества"? Floris, ау! -------------------- СУМАШЕДШИЙ УТВЕРЖДАЕТ: Я АВРААМ ЛИНКОЛЬН!
НЕВРОТИК ГОВОРИТ: Я ХОЧУ БЫТЬ КАК АВРААМ ЛИНКОЛЬН! ЗДОРОВЫЙ ЧЕЛОВЕК СКАЖЕТ: Я - ЭТО Я. (Кто-то из выдающихся психотерапевтов) |
Шеф-повар Сергей |
25.12.2007, 23:25
Сообщение
#27
|
Люблю свою работу, особенно вкусно поесть Группа: Главные администраторы Сообщений: 835 Регистрация: 10.1.2007 Пользователь №: 2 |
Цитата Сергей, вы стали менее "приятным" Надеюсь вы забыли поставить смайлик или нет? Если честно, мне очень приятно ваше появление у нас на форуме. А то мы тут из мужиков с Доктором вдвоем в основном отдуваемся ) А теперь и на троих сообразить сможем ) Ну и вы не настолько наивны, чтобы считать себя психологически неуязвимым, я полагаю. Лемма - из той же оперы что и лексемма, используется поисковыми системами. Это ваш филолог лучше должен знать. А виновница, думаю, не появится больше - зачем ей снова в это ввязываться? -------------------- Вот, кстати, еще неплохие кулинарные рецепты с фотографиями
Кушайте на здоровье! |
Dima |
26.12.2007, 7:39
Сообщение
#28
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 376 Регистрация: 19.11.2007 Пользователь №: 5 945 |
Сергей, я действительно часто забываю про смайлики. - этот мой любимый!
Что касается "сообразить" - идея хорошая! Кажется несбыточной, но я бы ни от чего заранее зарекаться не стал! Сергей, давно хотел спросить, вы действительно повар по професии, или любите готовить? Есть у меня один приятель - повар в душе, а не профессии. Любит готовить... Вообще, он такой бонвиван - любит посидеть, трубочку покурить, неспешно отпустить шутку (про блондинок - его любимые). Мы его ласково зовём "наслажденец". Я вас как-то по аналогии (неосознанно) так и воспринмаю. Хотя, это может оказаться и не так... А ПО FLORIS СКУЧАЮ... Без шуток... Девушка эта с "норовом", но кто постановил (мы конечно этого желаем, но мир то устроен иначе), что все девушки должны быть "простыми", "розовыми и пушистыми". Тем более, что за "милым обличьем" часто скрывается та ещё "штучка". Сергей, сейчас заскочил на ваши кулинарные рецепты и понял, что мой вопрос был неуместен... -------------------- СУМАШЕДШИЙ УТВЕРЖДАЕТ: Я АВРААМ ЛИНКОЛЬН!
НЕВРОТИК ГОВОРИТ: Я ХОЧУ БЫТЬ КАК АВРААМ ЛИНКОЛЬН! ЗДОРОВЫЙ ЧЕЛОВЕК СКАЖЕТ: Я - ЭТО Я. (Кто-то из выдающихся психотерапевтов) |
Floris |
26.12.2007, 9:52
Сообщение
#29
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 23.12.2007 Пользователь №: 7 087 |
|
Dima |
26.12.2007, 10:25
Сообщение
#30
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 376 Регистрация: 19.11.2007 Пользователь №: 5 945 |
Floris, вашей ссылкой вы хотели сказать, что зарегистрированы на be 2?
Я, кстати, то же недавно там зарегистрировался. Поищу вас, но лучше вы к нам... Пожалуйста! -------------------- СУМАШЕДШИЙ УТВЕРЖДАЕТ: Я АВРААМ ЛИНКОЛЬН!
НЕВРОТИК ГОВОРИТ: Я ХОЧУ БЫТЬ КАК АВРААМ ЛИНКОЛЬН! ЗДОРОВЫЙ ЧЕЛОВЕК СКАЖЕТ: Я - ЭТО Я. (Кто-то из выдающихся психотерапевтов) |
Доктор |
26.12.2007, 10:39
Сообщение
#31
|
Консультант Группа: Пользователи Сообщений: 871 Регистрация: 15.1.2007 Из: Москва Пользователь №: 3 |
Уважаемая Floris, я, к сожалению, сейчас не имею возможности много уделять времени форуму. Поэтому, пожалуйста, напишите мне на мой почтовый ящик info@preobrazhenie.ru / Опишите поподробнее свою проблему. В теме письма, укажите обязательно "Консультация". Извините за неудобство. Предпраздничные дни, большая суета и, как ни странно, очень большой наплыв пациентов.
-------------------- Человек - это амфибия, которая живет одновременно в двух мирах, данном и изобретенном, мире материи, жизни и сознания, в мире символов.
|
Шеф-повар Сергей |
26.12.2007, 11:55
Сообщение
#32
|
Люблю свою работу, особенно вкусно поесть Группа: Главные администраторы Сообщений: 835 Регистрация: 10.1.2007 Пользователь №: 2 |
Dima, нет, Floris дала ссылку на песню "она плавает в формалине". Чтоона этим имелла ввиду - мне не понятно.
Повар я от случая к случаю. А вообще я дизайнер-полиграфист. Курить бросил давно, сейчас самое большое увлечение - беговые лыжи. Только снега нет А вы кем будете по профессии? -------------------- Вот, кстати, еще неплохие кулинарные рецепты с фотографиями
Кушайте на здоровье! |
Dima |
26.12.2007, 20:30
Сообщение
#33
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 376 Регистрация: 19.11.2007 Пользователь №: 5 945 |
Здравствуйте, Floris!
Пожалуйста, напишите Доктору о вашем сотоянии. Сергей, я подумал, что вы повар! Курить я бросил 9 дней назад и не жалею. И надеюсь, что больше к сигаретам не вернусь. Начал активно заниматься "домашней физкультурой". Хочу пойти на "стенку" полазить (никогда не пробовал, но хочется). А по профессии я преподаватель вуза. Историю и проч. исторические дисциплины преподаю. Вот так. -------------------- СУМАШЕДШИЙ УТВЕРЖДАЕТ: Я АВРААМ ЛИНКОЛЬН!
НЕВРОТИК ГОВОРИТ: Я ХОЧУ БЫТЬ КАК АВРААМ ЛИНКОЛЬН! ЗДОРОВЫЙ ЧЕЛОВЕК СКАЖЕТ: Я - ЭТО Я. (Кто-то из выдающихся психотерапевтов) |
Dima |
26.12.2007, 20:40
Сообщение
#34
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 376 Регистрация: 19.11.2007 Пользователь №: 5 945 |
Белка, Ксюша прислала эсэмэску, что ей лучше!
-------------------- СУМАШЕДШИЙ УТВЕРЖДАЕТ: Я АВРААМ ЛИНКОЛЬН!
НЕВРОТИК ГОВОРИТ: Я ХОЧУ БЫТЬ КАК АВРААМ ЛИНКОЛЬН! ЗДОРОВЫЙ ЧЕЛОВЕК СКАЖЕТ: Я - ЭТО Я. (Кто-то из выдающихся психотерапевтов) |
Шеф-повар Сергей |
27.12.2007, 14:58
Сообщение
#35
|
Люблю свою работу, особенно вкусно поесть Группа: Главные администраторы Сообщений: 835 Регистрация: 10.1.2007 Пользователь №: 2 |
О, история - это так интересно. И очень близко к психологии, как мне кажется. Ведь как бысто меняется мир и условия жизни, а человческие пороки остаюся неизменны. А с куревом - держитесь, через годик отпустит!
-------------------- Вот, кстати, еще неплохие кулинарные рецепты с фотографиями
Кушайте на здоровье! |
Dima |
29.12.2007, 15:16
Сообщение
#36
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 376 Регистрация: 19.11.2007 Пользователь №: 5 945 |
Сергей, я тут пропал... Объяснил всё на страничке Ксюши.
История, действительно близка к психологии. Объект один - человек. Но, как правило историки и психологи смотрят на него под разными углами зрения (т. е. предмет изучения разный). Впрочем, иногда психология сливается с историей (в рамках так называемой "исторической психологии"). Но к истории я интерес потерял... Мне интересна психология... Возможно, сменю специальность, хотя это весьма трудно. Очень этого хочу! -------------------- СУМАШЕДШИЙ УТВЕРЖДАЕТ: Я АВРААМ ЛИНКОЛЬН!
НЕВРОТИК ГОВОРИТ: Я ХОЧУ БЫТЬ КАК АВРААМ ЛИНКОЛЬН! ЗДОРОВЫЙ ЧЕЛОВЕК СКАЖЕТ: Я - ЭТО Я. (Кто-то из выдающихся психотерапевтов) |
Dima |
31.12.2007, 19:10
Сообщение
#37
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 376 Регистрация: 19.11.2007 Пользователь №: 5 945 |
Floris, поздравляю вас с Новым Годом!
Мы с Сергеем, наверное, что то в вас не поняли. Извинте! Желаю, чтобы в следующем году вы решили свои психологиченскте проблемы! Мы очень этого хотим! -------------------- СУМАШЕДШИЙ УТВЕРЖДАЕТ: Я АВРААМ ЛИНКОЛЬН!
НЕВРОТИК ГОВОРИТ: Я ХОЧУ БЫТЬ КАК АВРААМ ЛИНКОЛЬН! ЗДОРОВЫЙ ЧЕЛОВЕК СКАЖЕТ: Я - ЭТО Я. (Кто-то из выдающихся психотерапевтов) |
Доктор |
5.1.2008, 13:40
Сообщение
#38
|
Консультант Группа: Пользователи Сообщений: 871 Регистрация: 15.1.2007 Из: Москва Пользователь №: 3 |
Жду письма Floris !
-------------------- Человек - это амфибия, которая живет одновременно в двух мирах, данном и изобретенном, мире материи, жизни и сознания, в мире символов.
|
Valetta |
9.1.2008, 13:08
Сообщение
#39
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 435 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 413 |
Floris, жаль что Вы "пропали" Ваша позиция мне была любопытна
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 5:55 |