Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум на Ресничке _ O ... _ О гордости...

Автор: Чайка 18.1.2009, 13:23

Очень часто в жизни мы сталкиваемся с чужой и собственной гордостью....В чем-то она помогает нам в жизни,а в чем-то мешает. Помогите разобраться где проходит та незримая грань между гордостью и гордыней. Да и вообще,может гордость это ненужное качество? wink.gif

Автор: Шеф-повар Сергей 18.1.2009, 18:48

Гордость, гордыня - разве есть разница? Порой добро от зла не отличить, а уж тут провести границу и вовсе невозможно. По мне так - это грех, а грех он грех и есть smile.gif То есть не то качество, которое способствует обретению душевного спокойствия и счастья. Это мое личное неправильное мнение biggrin.gif

Автор: Чайка 19.1.2009, 20:16


Ну... для меня, понятие "гордость" - это когда есть собственное достоинство,а гордыня -когда,например,не можешь попросить прощения у человека,которого обидел.
Тогда,если исходить из того,что гордость -это грех ,а это действительно так:) ,интересен взгляд мужчины на женщину без гордости rolleyes.gif biggrin.gif

Автор: Шеф-повар Сергей 19.1.2009, 23:13

Цитата
Ну... для меня, понятие "гордость" - это когда есть собственное достоинство,а гордыня -когда,например,не можешь попросить прощения у человека,которого обидел.

Ну, да, наверное так и есть - я как всегда ляпнул не подумав biggrin.gif Собственное достоинство, самоуважение - это конечно очень важно, можно назвать это гордостью. Это очень важная компонента счастья и успеха. Ну а гордыня этому конечно не способствует. Где провести границу? Наверное там, где созидательная позитивная сила гордости превращается в деструктивную силу гордыни smile.gif

Автор: Чайка 19.1.2009, 23:19

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 19.1.2009, 23:13) *

. Где провести границу? Наверное там, где созидательная позитивная сила гордости превращается в деструктивную силу гордыни smile.gif

Согласна...
rolleyes.gif Ну а как насчет второго вопроса,по поводу смиренной женщины без гордости wink.gif ( в данном случае гордость рассматривается как грех smile.gif )

Автор: Шеф-повар Сергей 20.1.2009, 16:27

Чайка, я уже запутался, все эти понятия слишком разплывчаты smile.gif
Я когда подумал про гордость - пришло на ум высокомерие, надменность, холодность к окружающим, ну и так далее. Вот про грех и написал.
Конечно гораздо приятнее общаться с приветливым, отзывчивым человеком - неважно, мужчина или женщина. И поведение такого человека как-то не вяжется со словом "гордость" - но гордость конечно в таких людях все равно присутствует, просто она не так заметна.

Смиренная женщина без гордости... мне представилась такая покорная затюканная тихоня - вы такой типаж имели ввиду? Но тут дело не в отсутствии гордости, а прежде всего в страхах и внушенных запретах, на мой взгляд. Гордость все равно сидит глубоко внутри, но ей не пробиться на поверхность.

Автор: Чайка 20.1.2009, 16:52

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 20.1.2009, 16:27) *

Чайка, я уже запутался, все эти понятия слишком разплывчаты smile.gif
Конечно гораздо приятнее общаться с приветливым, отзывчивым человеком - неважно, мужчина или женщина. И поведение такого человека как-то не вяжется со словом "гордость" - но гордость конечно в таких людях все равно присутствует, просто она не так заметна..

Ну вот и я запуталась.. smile.gif,причем совсем biggrin.gif
Конечно,я не имела ввиду " затюканную тихоню" biggrin.gif - я имела в виду сильную женщину ,умеющую прощать rolleyes.gif .(для кого-то это умение может показаться отсутствием гордости;) )
Вот и хочу разобраться...что же такое гордость в мирском понимании.

Автор: Шеф-повар Сергей 20.1.2009, 21:05

Вы знаете ,если человек не умеет прощать - мне кажется это не гордость а глупость smile.gif
По-моему это характерно для той категории лиц, которые живут по волчьим законам, исповедуя культ силы. Причем это может относиться и к мужчинам и женщинам, и даже интеллигентам - среди наших политиков например это очень популярно. Если ты идешь на примирение, просишь прощения, да не дай бог делаешь это первым - это однозначно трактуется как проявление слабости.
Для меня же первый шаг навстречу - наоборот признак мудрости и силы духа smile.gif Вот и получается - для одного мой поступок будет истолкован как признак силы - значит гордость есть, а для другого - как признак слабости - значит гордости нет, тряпка и слюнтяй smile.gif Вот и разберись, что такое гордость biggrin.gif

Автор: Чайка 20.1.2009, 22:29

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 20.1.2009, 21:05) *

Для меня же первый шаг навстречу - наоборот признак мудрости и силы духа smile.gif Вот и получается - для одного мой поступок будет истолкован как признак силы - значит гордость есть, а для другого - как признак слабости - значит гордости нет, тряпка и слюнтяй smile.gif Вот и разберись, что такое гордость biggrin.gif

Да...Вы правильно поняли меня...Именно это я и имела ввиду.. sad.gif ,к сожалению

Автор: zmeychka 21.1.2009, 9:53

Знаете - для меня Гордость и Гордыня - это совершенно разное! Интуитивно я это понимаю и чувствую, а вот словами разницу никогда не смогу объяснить.

Автор: Чайка 21.1.2009, 11:17


Для меня это тоже,несомненно, разные вещи...вот и хочется разобраться...

Странно правда,когда для одних уступить и простить - это проявление силы и собственного достоинства,а для других то же самое - проявление слабости и отсутствие гордости smile.gif
Видимо здесь просто разное мировосприятие.. smile.gif
Об этом очень хорошо сказал Сергей:

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 20.1.2009, 21:05) *

Для меня же первый шаг навстречу - наоборот признак мудрости и силы духа . Вот и получается - для одного мой поступок будет истолкован как признак силы - значит гордость есть, а для другого - как признак слабости - значит гордости нет, тряпка и слюнтяй . Вот и разберись, что такое гордость

Автор: Белка2007 21.1.2009, 15:50

А мне кажется, что некоторых вещей прощать нельзя. А если и прощать, то не забывать. И учиться на своих ошибках.
Все зависит от конкретной ситуации.

Автор: Чайка 21.1.2009, 15:57

Цитата(Белка2007 @ 21.1.2009, 15:50) *

А мне кажется, что некоторых вещей прощать нельзя. А если и прощать, то не забывать. И учиться на своих ошибках.
Все зависит от конкретной ситуации.

Ну,это понятно,что нельзя заниматься "всепрощением". Иногда,для того,чтобы простить нужно понять обидевшего тебя человека,а иногда ,наоборот - нужно,чтобы человек обидевший тебя понял ,что обидел и раскаялся smile.gif
А вот насчет :"А если и прощать, то не забывать" - не могу согласиться smile.gif.Если уж простил,так и забыл wink.gif.Просто всегда нужно делать выводы и ,как Вы правильно сказали,учиться на своих ошибках.

Автор: Шеф-повар Сергей 21.1.2009, 17:19

Цитата
Странно правда,когда для одних уступить и простить - это проявление силы и собственного достоинства,а для других то же самое - проявление слабости и отсутствие гордости
В русском языке есть такое слово - великодушие. То есть душа - великая smile.gif Проявить великодушие = первым простить и пойти навстречу. Если же душонка мелкая, то и занимается мелкопакостными обидами и вынашивает планы, как бы отомстить обидчику. Может из этого исходить?
Мне вот очень тешит самолюбие (или гордыню? wink.gif ) считать себя великодушным biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Белка, рад вас видеть smile.gif Думаю, прощать нужно все - иначе самому себе хуже делаешь. Другое дело, что некоторые вещи, чтобы простить, нужно многие годы.

Автор: Чайка 21.1.2009, 22:19

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 21.1.2009, 17:19) *

В русском языке есть такое слово - великодушие. То есть душа - великая smile.gif Проявить великодушие = первым простить и пойти навстречу. Если же душонка мелкая, то и занимается мелкопакостными обидами и вынашивает планы, как бы отомстить обидчику. Может из этого исходить?
Мне вот очень тешит самолюбие (или гордыню? wink.gif ) считать себя великодушным biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Думаю, прощать нужно все - иначе самому себе хуже делаешь. Другое дело, что некоторые вещи, чтобы простить, нужно многие годы.

Сергей, и после того,что Вы тут написали Вы еще будете говорить мне,что Вы далекий от веры человек !!! wink.gif rolleyes.gif smile.gif

Автор: Белка2007 21.1.2009, 23:16

Я тоже вас рада видеть smile.gif smile.gif

Наверно вы правы, не могу не согласиться.
Тут даже так что.. Зла на человека не держишь, да и мстить желания нет (да и не было). Просто когда понимаешь, что человек строил против тебя интриги и делал всяческие гадости за твоей спиной, перестаёшь общаться с ним. Не из-за обиды, а потому что неинтересно и и вобще не хочешь иметь с ним дело.

А что касается мести... Наверно что-то ужасное человек должен совершить, чтобы вызвать у людей такое желание - годы и месяцы вынашивать план, и потом мстить... уххх...

Автор: Чайка 22.1.2009, 0:17

Цитата(Белка2007 @ 21.1.2009, 23:16) *


А что касается мести... Наверно что-то ужасное человек должен совершить, чтобы вызвать у людей такое желание - годы и месяцы вынашивать план, и потом мстить... уххх...


Знаете Белка , мстят иногда и за добро...при этом мстят ОЧЕНЬ больно smile.gif. Иногда человек просит помощи и ты помогаешь ему,хотя знаешь,что тебя за это потом будут "бить" biggrin.gif ... И человек принимает твою помощь,а потом мстит smile.gif ,потому что для него - попросить помощи - это проявление слабости sad.gif
Эх...какие мы все ,все-таки,разные! biggrin.gif

Автор: Белка2007 22.1.2009, 15:25

Чайка, да уж... гадов очень много smile.gif

Автор: Чайка 22.1.2009, 15:36

Цитата(Белка2007 @ 22.1.2009, 15:25) *

Чайка, да уж... гадов очень много smile.gif

Хороших людей тоже не мало biggrin.gif

Автор: Шеф-повар Сергей 22.1.2009, 16:26

Цитата
Сергей, и после того,что Вы тут написали Вы еще будете говорить мне,что Вы далекий от веры человек !!!
А я что-то такое говорил? smile.gif Вполне допускаю, я ведь некрещеный и церковь меня - как бы выразиться - не вызывает желания ее посещать. А вот сами христианские ценности, заповеди, философию - очень даже разделяю. Ну а вера - человек есть то, во что он верит, это основной закон жизни - я это так мыслю.

Цитата
Просто когда понимаешь, что человек строил против тебя интриги и делал всяческие гадости за твоей спиной.
Белка, случаи конечно разные бывают, про ваш ничего не знаю и комментировать не могу. Но я с годами все больше убеждаюсь, что большинство "гадостей" - это не целенаправленные действия в наш адрес, а это наше искаженное восприятие чужих поступков. Не зря же говорят - благими намерениями выложена дорога в ад. Мы в силу незнания всех фактов и непонимания чужой логики воспринимаем чужой поступок как "гадость" - и делаем ответную гадость - и все, понеслось, маховик раскручивается... Поэтому если человек умеет перешагнуть через собственную гордость, понять чужую логику и простить - ему прежде всего самому легче жить будет, чем носить это все в себе. smile.gif

Цитата
да уж... гадов очень много
для одного человека весь мир кругом - гады, а для другого - все вокруг хорошие и добрые. выбор за нами smile.gif

Автор: zmeychka 23.1.2009, 10:03

"""""""Тут даже так что.. Зла на человека не держишь, да и мстить желания нет (да и не было). Просто когда понимаешь, что человек строил против тебя интриги и делал всяческие гадости за твоей спиной, перестаёшь общаться с ним. Не из-за обиды, а потому что неинтересно и и вобще не хочешь иметь с ним дело.""""""""


А мне просто становится противно после такого общаться общаться с этими людьми. Такое ощущение создается, что в грязи вываляли.

Автор: Чайка 23.1.2009, 10:54

Цитата(zmeychka @ 23.1.2009, 10:03) *

А мне просто становится противно после такого общаться общаться с этими людьми. Такое ощущение создается, что в грязи вываляли.


sad.gif Ага...по-моему такое ощущение каждому знакомо....Правда частенько с такими людьми все-равно приходится общаться(на работе,в коллективе,например) и здесь можно только простить и посочувствовать такому человеку smile.gif ...но,конечно,ВСЕГДА нужно делать выводы rolleyes.gif biggrin.gif

Автор: zmeychka 23.1.2009, 12:02

Цитата(Чайка @ 23.1.2009, 10:54) *

sad.gif Ага...по-моему такое ощущение каждому знакомо....Правда частенько с такими людьми все-равно приходится общаться(на работе,в коллективе,например) и здесь можно только простить и посочувствовать такому человеку smile.gif ...но,конечно,ВСЕГДА нужно делать выводы rolleyes.gif biggrin.gif




Ну, слава Богу, на работе я с таким никогда не сталкивалась, а вот в жизни, увы, пришлось. Простить то я их простила (честно-честно), но из своей жизни их выкинула - больше никогда не общаюсь.

Автор: Чайка 23.1.2009, 12:29

Цитата(zmeychka @ 23.1.2009, 12:02) *

Ну, слава Богу, на работе я с таким никогда не сталкивалась, а вот в жизни, увы, пришлось. Простить то я их простила (честно-честно), но из своей жизни их выкинула - больше никогда не общаюсь.


В жизни я тоже с такими людьми перестаю общаться,хотя сейчас я таких людей вообще в свою жизнь не пускаю smile.gif
А вот на работе мне ОЧЕНЬ " повезло" с начальницей tongue.gif ...Но, здесь уже ничего не поделаешь - я живу в обществе - приходится общаться со всеми smile.gif

Автор: zmeychka 23.1.2009, 13:02

[quote name='Чайка' date='23.1.2009, 12:29' post='14659']
В жизни я тоже с такими людьми перестаю общаться,хотя сейчас я таких людей вообще в свою жизнь не пускаю smile.gif


К сожалению трудно сразу узнать "такой" человек или "не такой". Правда сейчас в моей жизни очень редко появляется кто-то новый,но, надеюсь, что мне все-таки повезет и все новые знакомые будут нормальными людьми.

Автор: Чайка 23.1.2009, 16:39

Вообще,я по жизни "провокатор" smile.gif ...Конечно ,это звучит цинично,но это мой способ "защиты" rolleyes.gif - "подставляться" под удар иногда полезно smile.gif. Я всегда "проверяю" новых людей на безобидных "мелочах" - если я теряю,то теряю малое...а если нет - хорошие , добрые и честные люди рядом - всегда БОЛЬШОЙ выигрыш и большая удача smile.gif .

Автор: Шеф-повар Сергей 25.1.2009, 20:04

Цитата
Я всегда проверяю новых людей на безобидных "мелочах"

Любопытно, а как вы это делаете? Опытом не поделитесь? smile.gif Неужели "проверка" сразу дает однозначный ответ?

Автор: Чайка 25.1.2009, 20:41

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 25.1.2009, 20:04) *

Любопытно, а как вы это делаете? Опытом не поделитесь? smile.gif Неужели "проверка" сразу дает однозначный ответ?

А здесь нет способа,подходящего ко всем biggrin.gif .
Не могу сказать,насколько однозначный..но,во всяком случае людей, поступивших "не по чести и совести" я в свою душу не пускаю. Да и дел с ними тоже не имею biggrin.gif . Зачем мне лишние проблемы и головная боль rolleyes.gif biggrin.gif

Автор: Шеф-повар Сергей 26.1.2009, 11:19

Я вот про что - если ко всем людям подходить со своим мерилом "чести и совести", так глядишь - в одиночестве останешься smile.gif

Автор: Чайка 26.1.2009, 12:37

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 26.1.2009, 11:19) *

Я вот про что - если ко всем людям подходить со своим мерилом "чести и совести", так глядишь - в одиночестве останешься smile.gif


biggrin.gif biggrin.gif "...уж лучше быть одной,чем рядом с кем попало" biggrin.gif biggrin.gif
конечно,понятие чести и совести у каждого свое...по мере испорченности... biggrin.gif .Ну а я не люблю : лжецов,лицемеров и предателей smile.gif..а еще людей, для которых деньги - величина первостепенная.

Автор: Шеф-повар Сергей 31.1.2009, 18:32

Да, конечно, кто ж их любит smile.gif К сожалению, современная городская жизнь и работа в офисе вынуждает общаться с разными людьми. Конечно, на разных "работах" свои фишки и свои заморочки, но по сути - мы вынуждены подстраиваться под некоторый "корпоративный уровень общения" - коллектив не любит выскочек и белых ворон. В том числе очень часто приходится мириться с идиотизмом и тупостью руководства, соблюдать определенные "ритуалы" и т.д. И лицемеры с лжецами, в основной своей массе, концентрируются именно в офисах.

Автор: Чайка 1.2.2009, 19:35

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 31.1.2009, 18:32) *

Да, конечно, кто ж их любит К сожалению, современная городская жизнь и работа в офисе вынуждает общаться с разными людьми. Конечно, на разных "работах" свои фишки и свои заморочки, но по сути - мы вынуждены подстраиваться под некоторый "корпоративный уровень общения" - коллектив не любит выскочек и белых ворон. В том числе очень часто приходится мириться с идиотизмом и тупостью руководства, соблюдать определенные "ритуалы" и т.д. И лицемеры с лжецами, в основной своей массе, концентрируются именно в офисах.

Ну да...мне частенько приходится конфликтовать с начальством...вернее это оно со мной конфликтует biggrin.gif . Ну а я что?- мое спокойствие пробить сложно biggrin.gif ...От этого начальство обычно "звереет" biggrin.gif Но... это уже его проблемы - не опускаться же мне до каких-то там бабских скандалов из-за всякой фигни (как вы правильно сказали:"идиотизма и тупости руководства"), которая моей работы , в общем-то , совсем не касается biggrin.gif

Вообще,у меня "смешная" начальница - любит портить настроение людям с утра,но это только потому,что либо,позавтракать не успела,либо уже с детьми поругалась . Ей же самой потом стыдно становится ,поэтому я не обращаю на нее внимания и просто пропускаю мимо ушей весь ее ор и мат .... На самом деле ее просто нужно накормить и напоить чаем smile.gif - сразу человеком становится smile.gif

Конечно,белых ворон не любят... Ну а я как раз она самая и есть biggrin.gif Это только зовусь ЧАЙКОЙ - все лучше чем просто ВОРОНА biggrin.gif

Автор: Just a girl 20.11.2010, 2:32

Цитата(Чайка @ 19.1.2009, 20:16) *
"гордость" - это когда есть собственное достоинство, а гордыня -когда, например, не можешь попросить прощения у человека, которого обидел.

Согласна! Гордыня - это когда ты понимаешь, что неправ, но все равно не идешь к человеку просить прощения. Это как бы "ниже твоего достоинства". Это очень плохое человеческое качество. Таким людям тяжело в жизни.

Автор: Милена 31.8.2011, 9:35

Нет грани гордости, все зависит от человека и окружающего его общества.

Автор: Немезида 9.12.2011, 23:29

Цитата(Чайка @ 20.1.2009, 17:52) *

Ну вот и я запуталась.. smile.gif,причем совсем biggrin.gif
Конечно,я не имела ввиду " затюканную тихоню" biggrin.gif - я имела в виду сильную женщину ,умеющую прощать rolleyes.gif .(для кого-то это умение может показаться отсутствием гордостиwink.gif )
Вот и хочу разобраться...что же такое гордость в мирском понимании.

А зачем тихоню еще и затюкивать, она же и так тихоня ?))))))

Автор: Марианна 9.10.2013, 10:16

Для каждого человека понятие гордость и гордыня разное. Не обязательно вписывать себя в определенные рамки. Если вы умеете прощать - это прекрасно. Но нужно знать что можно прощать, а что нельзя. Так и отделите гордыню от гордости. Тут можно вспомнить смертные грехи. Все остальное простить можно.

Автор: Катруся 14.3.2015, 10:48

Мне муж говорит , что я очень гордая и не могу первая пойти на примерение, хотя он виноват. Я считаю- это твой бок вот ты решай.

Автор: Диана 29.3.2015, 17:32

Цитата(Катруся @ 14.3.2015, 11:48) *

Мне муж говорит , что я очень гордая и не могу первая пойти на примерение, хотя он виноват. Я считаю- это твой бок вот ты решай.

И что вот так в гордости вы и ждете когда муж первый подойдет, а если и он гордый? Так в ссоре будете всю жизнь проводить.

Автор: Jany 17.1.2016, 21:14

Цитата(Марианна @ 9.10.2013, 11:16) *

Для каждого человека понятие гордость и гордыня разное. Не обязательно вписывать себя в определенные рамки. Если вы умеете прощать - это прекрасно. Но нужно знать что можно прощать, а что нельзя. Так и отделите гордыню от гордости. Тут можно вспомнить смертные грехи. Все остальное простить можно.

Абсолютно полностью с вами согласна.

Автор: apelsin66 26.3.2016, 16:58

Гордыня чаще используется с негативным смыслом. А вот употребление слова «гордость» носит несколько другой оттенок, например «я горжусь своей Родиной», «я горд, что есть такие люди на земле» и т.д.

Почти во всех религиях гордыня – грех. Кроме всего прочего, грех, ведущий к другим грехам. С точки зрения человека верующего, гордость и гордыня – идентичные понятия.

Разница между гордостью и гордыней
Гордость как эмоция возникает не только вследствие своих, но и чужих успехов, гордыня – только успехов собственных.
При употреблении гордость имеет положительный оттенок, а гордыня – отрицательный.
Гордость – это чувство собственного достоинства, а гордыня – высокомерие.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)