Версия для печати темы

Автор: Шериф 8.3.2008, 14:02

На одном из форумов на этом сайте назрела такая тема как качество медицинского обслуживания которое нам предоставляют. В настоящее время медицина у нас подразделяется на бесплатную (муниципальную) и платную (частную). В советские времена была только бесплатная медицина, которую все ругали и постоянно высмеивали, в том числе и с экранов телевизоров, тем кто хотел получить квлифицированную помощь, а как правило хотя бы просто помощь необходимо было "дать" денег, в те годы это объяснялось дефицитом, в том числе и в колличестве мед. учреждений, а врачи как правило были качественно подготовленными проффесионалами и в состоянии были оказазать качественную мед.помощь. В настоящий момент клиник и врачей просто огромное колличество, на любой вкус и кошелек, при этом безусловно страдает качество, так как быстро и много качественных специалистов подготовить не возможно, тем более что и образовательных учреждений, выпускающих врачей стало в разы больше а за качеством преподования в них не следят или следят но слабо, а то и вообще "специалист" может попасться с купленным дипломом. Вот такой пример: к ребенку пришел по вызову врач, вместого того что бы сразу раздеться, помыть руки и потом пройти к ребенку (у ребенка температура 39,7!) сказала, стоя в коридоре: - "А может он выйдет сюда (в коридор) я его посмотрю, а то вызовов много". Ну как вам такой "врач". Посмотрев, (все таки по просьбе она сделала как положено) сказала что это просто простуда, с бронхами все в порядке и горло чуть красное - вообщем нормально все, странный диагноз при такой температуре, сильных болями в горле и грудном кашле.

Ладно допустим это "издержки" бесплатной медицины, все специалисты разбежались и это была женщина прошедшая ускоренные курсы медсестер. Но ведь ни какой гарантии нет что за деньги придет специалист, может оказаться человек купивший диплом, или просто халатно относящийся к своим обязанностям. Пример: у моего товарища были проблемы со спиной, боль были такие сильные что он постоянно пил обезболивающие и выглядел полной развалиной, обратился в клинику Дикуля, 800 р один сеанс массажа, прошел курс стало только хуже, он молодой мужчина 40 лет а стал практически лежачим. А заплати он сумму приличную.

Почему же ни платные не безплатные врачи попрежнему не несут ни какой ответственности за отсутствие результатов, а порой и за отрицательные результаты.

Поделитесь пожалуста своим опытом в это вопросе.

Автор: Dima 8.3.2008, 17:10

Шериф, я могу только сказать, что качество медицинского обслуживания, как правило, низко.
Среди врачей не мало моральных уродов (как и среди преподавателей вузов, учителей и милиционеров)... Это есть и я с этим сталкивался. Возможно сыграли свою роль "лихие 90-е", да и сейчас положение основеной массы врачей - унизительное (зарплата). Слабые люди деградировали в таких условиях. При нормалтных условиях - они были бы сносные специалисты, а так... Самое удивительное, что в медвузы идут абитуриенты. Я знаком с десятком студентов Медакадемии - хорошие ребята. Правда у меня сложилась впечатление, что уровень преподавания так себе. Большинство преподавателей не слишком заинтересованны в обучении.
В общем, не болейте, господа. А если заболели, постарайтесь найти специалиста и достойного человека.

Шериф, а на Доктора вы зря наговариваете. Не надо такое гворить, если вы не достаточно знаете человека. Сергей, кстати, то же не враг народа!

Автор: Шериф 8.3.2008, 20:31

Знаете Дим, может и действительно зря "наговариваю", но может вы мне объясните тогда почему медики не несут ответственность за качество обслуживания когда платятся деньги, и очччень приличные деньги, а гарантия - "ноль", -"не получилось? ну что-ж пройдите еще курс" и опять нет гарантии. Я знаю что такое ответственность за свою работу, от того насколько я ответственно отнесусь к своей работе напрямую зависит моё благосостояние и даже свобода. Действительно было несколько дел когда врачей осудили за врачебную ошибку, но это как правило за то что заканчивалось для пациента летальным исходом или инвалидностью.

Я думаю так, что платить врачам надо лишь после положительного результата лечения. Для сравнения например печать фото, вы платите только тогда, когда получаете фото на руки, так как всегда есть вероятность что получиться что то плохо или просто не понравиться и вы можете отказаться от части или всех фотографий или ремонт, сначало платят задаток а потом если работа устраивает то расчитываются. Ведь если платить заранее у работника отсутствует стимул сделать работу хорошо так как все равно как он её сделал, деньги то он уже получил, а отсудить их обратно ооочень сложно, практически не возможно.

Автор: Белка2007 8.3.2008, 22:23

Я в платные клиники никогда не ходила, если честно, но бесплатные это просто что-то с чем-то...
К гинекологу никогда в жизни наверно больше не пойду в районную поликлинику!

Автор: Dima 8.3.2008, 22:38

Шериф, в ваших словах есть логика. Но насколько я знаю, во всём мире медицина не отвечает за результат. В мидицине, наверно, результат гарантировать нельзя. А вот врачебная ошибка - это другое дело: врачь поступил не в соотвествии с инструкциями или правилами: поставил диагноз (не верный), не проведя всех положенных обследований; хотел вырезать то, а вырезал другое; оставил тампон в брюшной полости...
В психотерапии, к сожалению, труднее, чем в остальных сферах медицины, гарантировать результат. Поскольку пациенту отводится активная роль в лечении, он не объект манипуляций.

Хотя есть психотерапевт (Голубев), который составляет контракт, согласно которому ему платят, если было устранено состояние, которое было диагностировано. Я в общем, не знаю...
Конечно, ответственность врачей каким-то образом нужно повышать. Я думаю, это дело воспитания будущих специалистов в вузе. А студенты медвузов зачастую видят не лучшие примеры...

Автор: Шериф 9.3.2008, 11:29

Есть еще и другой аспект этой проблемы: зачастую в платных клиниках нас расценивают по платежеспособности, чем более состоятельный человек тем больше у него найдут недугов которые "непременно надо лечить иначе все кончится" и человек напуганный таким утверждением и естественно верящий человеку в халате, это у нас в крови, платит, а что делать?

У меня в жизни есть примеры когда бесплатное мед. обслуживание оказалась лучше платного. Вот тот товарищ, с больной спиной, про которого я рассказывал в итоге пошел в бесплатную (по полису от его работы) клинику и ему там исправили огрехи платного лечения.

Я ни чего не имею против платы за лечение, это нормально, но как мы простые граждане, далекие от медицины можем опознать хорошего специалиста, а если попали к шарлатану как обезопасить себя от последствий, а если они наступили как сделать так что бы он больше ни кому не навредил? Может действительно требовать контракта в котором будет прописана ответственность врача и гарантия на устойчивый результат, в противном случае если врач или клиника не хочет составлять контракт идти в другую? Может если мы так себя будем вести руководство в клиниках призадумается над повышением ответственности за свои услуги?

Автор: Катенька 9.3.2008, 16:05

В силу моих проблем со здоровьем, не смотря на мой еще юный возраст, я часто сталкивалась с халатностью врачей. Причем даже не потому что врач плохой, а потому что в наших городских больницах нету хорошего оборудования, да и вообще почти ничего не приспособлено. А про наши полоклиники вообще страшно подумать, сидеть в этой очереди где одни бабки и вообще нипойми кто, тебе там еще нахамят что нервы свои только попортишь.
Белка, ты права, в ж.к. вообще черти что твориться, я как то туда пришла, там меня там хотели на деньги опустить еще похлеще чем в платной, сказали что у меня такие признаки всяких инфекций, которых я уверена просто не от куда взять..
Шериф, та клиника в которую я хожу заключают договор на все услуги, я даже на ФГДС ходила и заключала договор именно на него, и там все прописывается, условия и т.д. И если что можно в суд обращаться. И в стоматологии точно так же, заключаешь договор.
Да и вообще, к врачам нужно ходить только тем которые вам советуют близкие люди, которые уже проверены временем. Иначе вы рискуете попасть на шарлатанов.
На счет того что нас расценивают по платежеспособности, то это смотря куда пойти, если пойти в какой нибудь "Меди", то это да, если в больницу, в которой вы уверены, то там далеко не так.

Автор: Белка2007 9.3.2008, 17:49

Катенька, вот-вот! И мне тоже самое!
Приписали мне по моему вообще все имеющиеся венерические заболевания, (а их у меня НЕ МОГЛО БЫТЬ даже теоретически), я заплатила 2000 за анализы, мне че-то там кололи, а оказалось, что у меня НАСМОРК! Блин, повышеный уровень лейкоцитов, говорящий о том, что в организме идет воспалительный процесс. А это и так непонятно, если я простужена и у меня болит горло?...
Идиотство полнейшее, больше туда не пойду.

Автор: Dima 9.3.2008, 21:49

Зачастую в платных клиниках тянут деньги - это факт. Например, если вы хотите провериться на гепатит, то в платной клинике врачи настоят, что бы вы провели кучу анализов, вплоть до пункциии печени (на всё немалая цена).
А на станциии преливания крови - серьёзная государственная организация - проверят лишь кровь, что, насколько я понимаю, полностью достаточно, чтобы определить больны вы или нет.

Автор: Шериф 10.3.2008, 22:21

А ведь бывают люди которые очень мнительны и если врач скажет что у них есть такие то болезни (которых на самом деле не было) человек уверует в это настолько что действительно может почувствовать недомогание и даже заболеть по настоящему.

Вот сейчас в рамках нацпроектов ведется активное укомплектование муниципальных клиник и мед центров современным оборудованием и увеличением зарплат мед. работникам, м.б. лучше обращаться теперь в муниципальные клиники? Там хоть проверяют персонал перед приемом на работу и шарлатанов не возьмут.

Автор: Доктор 11.3.2008, 18:25

Жаль, но качество, действительно очень низкое. Самое обидное, что многие врачи так зажрались, что плати им или не плати, все-равно, ничего делать не будут. У меня, как у руководителя центра, та-же проблема. Только и слышу о повышении зарплаты . Запросы ....

Но это не тенденция в медицине, это общая тенденция во всей стране. Куда не обратишься - цена выше вообразимого, а качество - ниже низкого. Каково государство, такие и граждане. Что хотите от государства, где ВВП растет только за счет таможенных грабежей и не реального роста на недвижимость?

Не надо обвинять только врачей. Все такие, или 90%.

Автор: zmeychka 12.3.2008, 11:14

Доктор, считаю, что врачи, учителя и сотрудники милиции просто НЕ ИМЕЮТ ПРАВА на такую тенденцию! Они просто обязаны быть на высоте. Не нравится - уходи в торговлю или еще куда нибудь, но вредить людям они просто не имеют права.

Автор: Доктор 12.3.2008, 15:07

Они живут в том же обществе, что и Вы. Почему кто-то имеет право на безделье, шикарные квартиры, поездки и т.д., а они нет?

Они тоже хотят хорошо жить и ничего не делать ....

Автор: zmeychka 12.3.2008, 15:33

Если они сознательно выбрали эти професии - то не имеют!

Автор: Доктор 12.3.2008, 16:53

Почему?

Почему, например, продавец имеет право нахамить, хотя тоже сознательно выбрали профессию или работу, никто их принудительно не заставляет работать? Или, скажем, чиновник за окошком (пусть это будет паспортный стол), который там сидит не по приговору суда. Почему пациент, пришедший на прием к врачу имеет право ему угрожать, применять силу, оскорблять и т.д.? Почему на учителя можно "повесить" все, ученики могут их оскорблять, родители угрожать и вести себя с ними как захочется? Почему врач или учитель не может так-же относиться к своим аппонентам? Почему Вы оправдываете других, и обвиняете нас? Чем мы хуже или лучше Вас? Мы так же живем в этом государстве и имеем все то-же, что и вы.

Если уж Вы хотите нас выделить в особую категорию, то для этого нам надо создать условия, чтобы мы могли терпеть все выходки наших пациентов. Это и зарплата, и условия жизни, и отдых, и т.д., и т.п. Почему Вы, лино, не возмущаетесь, что врачам, учетелям, милиционерам платят мало, не создают им жизненных условий (например квартиры бесплатно, такие, как они хотят; отдых - 3-4 раза в год по месяцу на Багамах ... )?

Осудить других легко, наклеить ярлыки и призвать к ответственности. Сложнее понять. В большом понимании этого слова. Вы молоды, и это здорво! Но молодость, это единственное заболевание, которое со временем проходит.

Автор: zmeychka 12.3.2008, 18:31

Доктор я не молода - мне 42. Мой сын - юрист а я учитель (правда когда понадобились деньги сменила профессию). Вы пропустили или сознательно не заметили, что я написала СОЗНАТЕЛЬНО ВЫБИРАЮТ эти профессии. Всем прекрасно известно, что в нашей стране всю жизнь эти профессии были самыми низкооплачиваемыми. Так вот я считаю, что эти люди не имеют права на взятки и т.п. И не надо говорить, что всем хочется дворцов и отдыха на Багамах. Из всего моего бывшего курса в школе осталось всего челове 5-6, но это УЧИТЕЛЯ - ИМЕННО ТАК БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, И, ИЗВИНИТЕ НЕ В ОБИДУ БУДЕТ вАМ СКАЗАНО, НИКОГДА НЕ ЛЮБИЛА ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ ВО УВСЕМ ИЩЮУТ ТОЛЬКО ВЫГОДУ.

Автор: Шеф-повар Сергей 12.3.2008, 19:46

Мне кажется плохих специалистов и шарлатанов, а так же людей которые ищут только выгоду предостаточно и в других профессиях, только вот ошибки врачей обходятся дороже. Именно поэтому с врачей и спрос особый, Доктор. По моему не совсем корректно сравнивать представителей вашей уважаемой профессии с продавцами (против которых я ничего не имею, но и "священного трепета" не испытываю.)

Если уж сами выбрали профессию, дали клятву Гиппократа - не нужно на продавцов глаз косить, делай честно свое дело, тут я со змеючкой согласен. И вопрос как я понял изначально Шериф поставил именно так - должны ли врачи нести отвественность за свои действия? Мне кажется - должны безусловно. Другое дело, что подобные разговоры я считаю пустым сотрясанием воздуха. Доктор, мне сложно понять, когда в роддоме здоровых детей заражают спидом. И таких примеров можно привести очень много. Но говорить на основании этого что все врачи - неучи и шарлатаны, тоже абсурд.

Везде добра и зла хватает, а на чем больше концентрироваться - личный выбор каждого. Мне приятнее думать о врачах как о добрых волшебниках, только их - увы - как известно много не бывает

Автор: Шериф 12.3.2008, 20:51

Учитывая то что вы, Доктор, работаете в частной клинике, все вопросы по поводу трудового распорядка и зарплаты, а так же путевок (кстати вы состоите в профсоюзе?) вашему "хозяину" я так понимаю что это американец (цы), а не к правительству РФ и уж тем более не к пациентам, если уж вы "взялись за гуж", т.е. стали психиатором, то надо мериться с издержками вашей проффесии, а продавцы то вряд ли ездят на Богамы.

По вашим рассуждениям я понял что: коли врачам плохо, им хамят, угрожают, а денег больших не предлогают, то шиш вам а не качественное мед обслуживание и плохо должно быть и остальным, или я ошибаюсь?

Автор: zmeychka 13.3.2008, 7:50

Хочу рассказать довольно грустный и курьезный случай, который произошел пару лет назад с моей сослуживицей. Случились у нее чисто женские проблемы, пошла она к своему участковому врачу-гинекологу. Врач оказалась мало того что безграмотная так и еще из разряда садистов. В это время наше предприятие заключило договор на льготное мед обслуживание своих сотрудников с одним крупным медицинским центром. Моя сослуживица решила обратиться туда (благо с учетом того, что предприятие доплачивало, сумма за прием составила примерно столько же, как и в обычной платной клинике). Но здесь-то ЦЕНТР, как говорили все врачи чуть ли не академики. Записалась на прием, оплатила деньги и............. Представьте ее ужас, когда в кабинете врача оказалась та самая врач-садист -ее участковый врач-гинеколог. Короче бежала бедная женщина из этого центра со скоростью ветра!

Автор: Доктор 13.3.2008, 9:41

zmeychka - А что? в других профессиях подразумеваются взятки? Не думаю ... Почему должно быть разделение? Почему кому-то можно, а кому-то нет? Демократия подразумевает равенство возможностей. По поводу - всегда мало платили - Да, но были иные льготы, которые частично компенсировали низкий уровень зарплат. А во-вторых - были иные ценности. Вы должны это прекрасно помнить, ведь не все было так плохо, как сейчас об этом говорят. Разрушить, конечно, разрушили, а нового создать не смогли, мозгов на это не хватило, только на разворовывание того, что было создано за 75 лет. Уже разворовывают 20 лет, а все никак разворовать не могут. Пример - энергетика, в которую уже 20 лет копейки не вложили, только используют запасы технических ресурсов СССР. Только сейчас начинает "сыпаться" и все будут делать за счет потребителя, повышая цены, т.к. полученные прибыли уже рассованы по карманам. Так где же та декларируемая демократия? Кто определяет, кому и что можно? Почему энергетик, например, может воровать и брать взятки, а врач нет? Или врач не человек? Или люди, выбирая СОЗНАТЕЛЬНО профессию энергетика, заведомо идут за взятками и собираются воровать? Я, извините, не вижу логики. Почему кому-то можно, а другим - нельзя?

Я не оправдываю взяток ни в одной профессии, так же как и безграмотность и не профессионализм. Когда я учился, нам не ставили "3". Говорили - Врач не может быть троечником. А, интересно, почему выпускались троечники? А сейчас - все продается и все покупается.

Шериф - Вы глубоко заблуждаетесь по поводу американцев или иных иностранных граждан, которые и близко не стоят к нашей клинике, если только лечиться приезжают . Я - не жалуюсь на свою профессию, я доволен, что потратил на учебу более 10 лет своей жизни, что в начале перестройки мне есть было нечего и нечем кормить семью, приходилось по ночам разгружать машины и вагоны, разносить рекламу и т.д. Или Вы думаете так просто получить хорошее образование. Для этого нужно потрудиться, и я не всегда был главным врачом частной клиники, жизнь "помяла" меня не дурно. В Девяностых - воевал, слышали о войне в Афганистане? Имею ранения. Американцев - на дух не переношу.

По моим рассуждениям, надо понимать, что начинать надо с себя, со своего поведения, и только после этого осуждать других. Если все будут работать по совести (не по зарплате), значит и все будут получать качественные услуги и товары. А перекос в какую-либо сторону, это очень вредная тенденция, так и до "Дела врачей" Сталинских времен можно вернуться.

А лучше - НЕ СУДИТЬ, А ДОБРОСОВЕСТНО,ЧЕСТНО, ВЫПОЛНЯТЬ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ. НЕ СОЗДАВАТЬ СЕБЕ КУМИРА, особенно если это всего лишь крашенная бумага или металл. ДУХОВНОСТИ НЕТ, СТЕРЖНЯ ЖИЗНИ.

Автор: zmeychka 13.3.2008, 9:55

Доктор! Есть этика в конце концов просто порядочность! Почитайте тот пример, который я описала выше. А потом, от того, что энергетик берет взятку -да плохо, но никто не умер, а, извините без обучения, без помощи врача, без правоохранительных органов ну не можем мы обойтись. Да согласна государство им не помогает, так совесть и гордость за свою профессии должна быть или нет? Простите но из-за таких вот горе-врачей(опять таки в крупном мед центре) в этом году умер мой любимый мужчина. Они просто не правиль поставили диагноз!!!!!! Когда диагноз поставили правильно (кстати в обычной поликлинике и бесплатно)- то, увы было уже поздно!!!!

Автор: Доктор 13.3.2008, 10:03

А что, мы можем обойтись без эл.энергии, без питания, без транспорта или жилья?

То, что Вы написали - я сам боюсь, что со мной что-то, не дай Бог, произойдет и мне придется скорую вызвать ....
Я уже приводил пример, как мой брат попал 28.12.07. под машину на пешеходном переходе (свет был зеленый ему). Оказался в клинической больнице №1, (Москва). К нему никто не подходил 12 часов. ..... Ну и т.д. ..... Слов нет .... Это реализация приоритетной государственной программы !!!! - под руководством Медведева .....

Автор: zmeychka 13.3.2008, 10:11

Просто я считаю, что не смотря ни на что ОБРАЗОВАНИЕ МЕДИЦИНА ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ - это самое главное для любой страны. И если люди этих профессий будут думать только о деньгах, то другие и тем более. Поймите, они ДОЛЖНЫ быть выше других. Это основа всего государства. Да, согласна за короткое время ничего не изменится в лучшую сторону, но если мы, сейчас поставим себя на сторону тех, кто работает только за деньги, то что будет дальше!

Автор: Доктор 13.3.2008, 11:32

А сейчас все поставлены в зависимость от денег. А если считать, что медицина, милиция и образование, это главное, то и отношение к этим отраслям должны быть соответстующее. И налогооблажение и льготы и т.д. А главным, к сожалению, у нас считается торговля ....

Возможно я не прав, спорить не буду. Но считаю, чтобы получить уважение, надо сначала научиться уважать других.

Автор: ksu ksu 13.3.2008, 11:56

Доктор про энергетиков пожалуйста так не надо. это не правда взятки там может берет Чубайс и его компания. но есть же и обычные работяги которые честно и не за очень высокую зарплату тянут свою работу. моя мама например в энергетике уже 30 лет и всегда добросовестно выполняла свою работу и ни каких взяток не получала. и скажу вам им так не так уж и сахарно зарплата не соответствует тяжести работы и тем более опасности. так ей еще пришлось и уволится так как если бы не уволилась бы до определенного числа то получала бы мизерную пенсию. вот так в нашей энергетике обходятся с сотрудниками. без нее там не могут но и издеваются как хотят. там ее примеру уже многие решили последовать. так что скоро в нашей энергетике произойдет видимо еще одна крупная авария. очень надеюсь что после этого люди наверху крепко задумаются о том что же сейчас творится в энергетике и не порали Чубайса попросить с его места

Автор: zmeychka 13.3.2008, 12:32

Доктор, вроде Вы умный человек, так почему Вы не хотите понять, что эти профессии это основа. ОБЯЗЯНЫ они быть САМЫМИ ЛУЧШИМИ, нельзя им уподобляться другим НЕЛЬЗЯ! Иначе просто все опустятся (со временем) до уровня быдла!

Автор: Белка2007 13.3.2008, 12:53

Ксюш, в нашей ЭНЕРГЕТИКЕ произойдет авария, потому что оттуда уволилась твоя мама? )))))

Автор: ksu ksu 13.3.2008, 12:58

нет Белка))) потому что оттуда многие уволняются. и скоро просто будет не хватать квалифицированых работников следствие чего будет авария

Автор: Белка2007 13.3.2008, 13:29

Да ладно.. в этой аварии никто не заинтересован )) А в чем правительство не заинтересовано, они не допустят. Это наивные мысли.
Твоя мама все же в возрасте уже тоже, чтобы вкалывать как 20 лет назад, да и технологии уже не те.
Дофига народа работает в области энергетики, и деньги получают хорошие (есть знакомые) . Да работа тяжелая, но не тяжелее любой другой работы (врача, бухгалтера). Да и чтобы получать хорошие деньги не всегда надо иметь ЗНАНИЯ. Достаточно просто того, что устроят на теплое местечко.

Автор: ksu ksu 13.3.2008, 13:46

Белка я знаю о чем говорю поверь мне. так оно и будет. уже была же одна авария крупная когда метро даже не работало. а все почему не хватает квалифицированного персонала. моя мама как то в курсе все таки об этом не зря же проработала столько она видит что творится в этой отрасли. в основном работают пенсионеры. а молодеж если и приходит то на долго не задерживается. пенсионеры они тоже не вечные и скоро уйдут на покой. так что работать будет не кому. ты уж пожалуйста не равняй бухгалтеров с энергетиками. это вы сидите в теплой конторе. а моя мама в любую погоду и зимой и летом лазила на открытой на подстанции рядом с высоким напряжением. по моему может я конечно и ошибаюсь у бухгалтеров такой опасности нет.

Автор: Белка2007 13.3.2008, 14:14

Кто тебе сказал, что я сижу в тепле? )) на старой работе у меня вообще окна не было на работе. Сидела как на улице в -30. пальцы к клавиатуре примерзали.
Так мама твоя и получает наверно побольше меня в силу опыта и лет Было бы странно, если бы она столько же получала, согласись!
Ксюш, попробуй поработать бухгалтером. поверь, это 1 из самых неблагодарных профессий,чуть что ты крайний, каждый день тебе еб...т мозги, орут как потерпевшие клиенты матом, и прочим, угоржают, подают в суд на работе, в налоговой, диркеторы, ВСЕЕЕЕЕ... Да, в щиток я не лазию, но моя малейшая ошибка может привести к штрафу для фирмы в круглую сумму, а мне увольнением по статье со следующим за этим лишением жилья по причине невозможности за него заплатить.
Надеюсь, что когда-нибудь я сменю эту специальность....


Ничего, наберут молдован или кого-ниб ещё, они за жилье и регистрацию в Москве жить в щитках на крышах будут )) И все чинить не отходя от кассы ))) Так делают в ОЧЕННь многих компаниях берут иногороднюю лимиту, без прописки, мало им платят и они пашут круглосуточно. И достаточно неплохо.
Согласна, что квалификация хромает, но они их научат ) Работают же все остальные сферы... Вот и тут так..

Автор: ksu ksu 13.3.2008, 14:31

вот если они наберут молдован это будет полный конец энергетики тебе только уволнение грозит. а ей смерть от высокого напряжения. сравни эти вещи по моему они не сопоставимы. случай раскажу один страшный. диспетчер перепутал и отключил не ту линию. человек полез на опору и погиб. вот и прикинь. диспетчера под суд. для него тоже карьера закончена. вот такая работенка. в энергетике ошибки гораздо опасней как видишь и приносят много больше вреда. и я о таких случаях каждую неделю слышу на селекторе. погиб один другой третий. тут ошибки гораздо дороже стоят чем просто уволнение

такому вряд ли научат. для этого надо институт закончить по соответствуещей специальности. иначи просто не допустят к работе. право не имеют по законодательству без соответствуещей квалификации

Автор: zmeychka 13.3.2008, 14:32

Белка я хоть и не бухгалтер, но близко к этому и прекрасно понимаю все о чем Вы говорите. Эта работа действительно далеко не сахар! Ксю, если хочешь - попробуй сама. Интересно тебя на сколько хватит?

Автор: ksu ksu 13.3.2008, 14:34

попробовать конечно могу. но и вы согласитесь что работа энергетика намного опасней. и еще больше не сахар чем работа бухгалтера

Автор: Белка2007 13.3.2008, 14:41

Ксюш, много знаний тебе дал институт? ))))))))))))))
У меня 2 образования в отличие от тебя (и 1 из них красный диплом, полученный в БЕСПЛАТНОМ учебном заведении, где я дни и ночи действительно училась), и поверь всему что я знаю, я научилась только на работе.
Что-то как-то ты не работаешь по этой специальности, а также бухгалтером и ещё кем-то. А работаешь там, куда тебя посадила мама и никто не трогает

Ты сейчас говоришь о том, о чем знаешь только по рассказам.. Человек погиб от напряжения, ах п...ц! А у моего парня 2-дного брата в Чечне убили, мальчику всего 18 было. И НИКТО об этом не знал! пока ты тут на ту сумму, с помощью которой можно такого же мальчика спасти от этого, по психушкам бегала и развлекалась ))
Вот это реальность! ЭТО СТРАШНО!
А тот кто сам выбирает себе специальность монтажника и т.п. наверно не идиот и знает на что идет. Что его там ждет в щитке с надписью - не подходи, убъет. Это даже я знаю Человека жалко, я не спорю, но он САМ выбрал себе такую работу и знал на что идет. Это его выбор. А когда тебя в 18 берут и отправляют на мясо.... это другое совсем...

Ксюш, можешь? Попробуй! Поработай годик бухгалтером Потом расскажешь о впечатлениях ))

Автор: Доктор 13.3.2008, 14:43

Ксения, не обижайтесь, в медицине, милиции и образовании, тоже есть порядочные люди , не всем же быть плохими .

А почему, zmeychka, не сделать лучшими сначала политиков? Тех, кто в первую очередь ответственен за общее здоровье нации, системы, государства ... ???

Автор: zmeychka 13.3.2008, 14:45

Ксю, вообще-то все электрики, энергетики и т.п. проходят специальное обучение, получают разные категории допуска и они прекрасно знают куда лезть а куда -нет да и технику безопасности они знают. Аварии конечно бывают, но извини и сосулькой может убить!

Автор: ksu ksu 13.3.2008, 14:50

институт много дал представь себе. и молдован без законченого института не возьмут и все тут. а тут тоже смерть не хуже чем на войне. тебе жалко того мальчика и почему то совсем не жалко этих людей. какие то у тебя странные приоритеты. тут тоже как война только с электричеством.
и вот еще что я хотело лично тебе сказать. ВСЕ ХВАТИТ ПЕРЕСТАНЬ Я ТАК БОЛЬШЕ НЕ МОГУ!!!! ХВАТИТ МЕНЯ ЧМОРИТЬ И ДОСТАВАТЬ!!! ХВАТИТ НАДО МНОЙ ИЗДЕВАТСЯ!!!! Я ТАК БОЛЬШЕ ПРОСТО НЕ МОГУ!!!! МЫ УЖЕ НЕ ДРУЗЬЯ А ВРАГИ КАКИЕ ТО!!! НУ НЕ НРАВИТСЯ ТЕБЕ КАК Я ЖИВУ НЕ ОБЩАЙСЯ СО МНОЙ Я НЕ ЗАСТАВЛЯЮ НО ЭТО МОЯ ЖИЗНЬ!!! МНЕ ЖАЛЬ ЧТО Я НЕ ПОХОЖА НА ТЕБЯ И НЕ ТАКАЯ СИЛЬНАЯ!!!! ЕСЛИ ТЕБЯ ЭТО ВО МНЕ РАЗДРОЖАЕТ ТО КАКА Я УЖЕ ГОВОРИЛА МОЖЕМ БОЛЬШЕ НЕ ОБЩАТСЯ!!! Я НИ КОГО НЕ ПРИНУЖДАЮ!!!

Автор: Доктор 13.3.2008, 14:57

К сожалению, в настоящее время, действительно очень большой дифицит в квалифицированных кадрах.
Молодых специалистов мало и их надо еще обучать, они должны иметь опыт, а старых - извели, многие поменяли специальности, многие уехали из страны или из города.
Напрасно Вы так Белка, опытных и высококвалифицированных специалистов необходимо ценить и ими дорожить, кто же будет обучать молодых, передавать им опыт? Да и передавать то, сейчас, раз-два и обсчелся. Я с этим ой как сталкиваюсь ...

И, Белка, не надо на личности переходить. У семьи Ксении свои проблемы и трудности. При чем здесь, кто и сколько, и на что тратит? Войны идут, люди гибнут и ответственность за это должны нести политики, а не мирные граждане. Не стоит перекладывать ответственность за гибель парня на Ксению. Лучше посчитайте, сколько на войне в Чичне заработали алигархи и политики ...

Девочки! Не стоит ссориться!

Любая профессия важна и важны в ней профессионалы! А несчастные случаи везде есть, права zmeychka. Я, Белка, знаю не по наслышке о войне. И в 100% это решение каких-то личных амбиций политиков, как и то, что вместо мощной Империи, появилилось несколько развивающихся стран.

Автор: Белка2007 13.3.2008, 15:04

Доктор, кто сказал, что я их не ценю? Откуда такой странный вывод?
Я сказала о том, что происходит в реале. О том КОГО берут на работу

А если у человека нет аргументов, чтобы нормально поддержать беседу и адекватно отвечать, он начинает истерику, потому что сказать больше нечего. А обратить на себя внимание надо. Начали определенную тему. И если уж начал говорить о чем-то, отвечай за свой базар, или честно скажи, что не разбираешься в ситуации, а захотелось просто ляпнуть.
Ну конечно тут сразу прибежит куча добрых Айболитов, которые вытрут сопли и утешат ))

Автор: ksu ksu 13.3.2008, 15:04

Доктор ну я просто так больше не могу!! просто не могу!!! она и в моей теме меня пытается в последнее время уколоть и здесь теперь!!! у меня уже нервы сдают и все терпение иссякло!!! как можно общатся с человеком когда он так негативно настроен против тебя?!

Автор: zmeychka 13.3.2008, 15:08

Прекрати истерику!!!

Автор: Белка2007 13.3.2008, 15:10

Доктор, мне так плохо! Я не могу!Она неадекватна!!! Я её просила в кафе не курить потому что у меня непереносимость и я задыхаюсь, а она курила мне назло!!!! Доктор, я ей говорю, она не слушает вообще ни аргументов, ни слов, она хочет чтобы все её утешали, а я не могуууууууу такккк! аааааа )))) Help me!!!!! Я привыкла отвечать за свои слова и слушать других, а она даже не спрашивает как у меня дела при встрече, а тока ноет о своих пролемах!! а я тоже человекккккк!!!! ууууууууу! аааааааа. дооооокторрррр, возьмите меня тоооожееее в психушшшкууууу!!! ВСЕ ПРОТИВ МЕНЯ!!!!!

Автор: Assembler 13.3.2008, 15:10

Во, отлично!
"Больная" покинула невыгодную для себя ветку общения, НИЧЕГО конкретного так и не написав и давай наяривать там, где есть простор для деятельности
Славно! Вообщем, тонны "исписанных страниц" так никого ничему и не научили..

Доктор, а никто на личности не переходит, Вы передёргиваете.
У семьи больной есть проблемы? Это слова. Извините, не верю, и не собираюсь.
Белка написал аргументы, а человек вдруг впал в истерику!
Давайте, лечите её уже! Неадекватные личности, тем более в Инете - это опасно!!!

Автор: Белка2007 13.3.2008, 15:11

Я решила общаться на том же языке ))))))))))))))))))))))))

Автор: zmeychka 13.3.2008, 15:11

Помоему- мы подошли ко второй профессии в которой не может быть коммерции - УЧИТЕЛЯ. Не важно какой предмет они преподают, ведь не каждому по карману сейчас получить образование. Прекрасно знаю, что во многих ВУЗах сейчас достаточно просто заплатить и получить любую оценку и корочку. Тему Ксюшиного поведения в этой считаю нужным прекратить!

Автор: ksu ksu 13.3.2008, 15:20

я прекращу истерику если на меня перестанут бросатся без причины!!! да Белка у меня не было желания спрашивать у тебя как дела после твоих наездов постоянных. зачем ты меня выводишь из себя? что я сделала?

Автор: zmeychka 13.3.2008, 15:22

Со своими проблемами- в другую тему! Ксю, нельзя во всех форумах обсуждать только тебя!!! Ты не пуп земли и форумчане (во всяком случае я) уже устали от твоего эгоизма!

Автор: Assembler 13.3.2008, 15:24

Всегда самыми почётными и необходимыми считались профессии врача, учителя. Если люди будут больными и необразованными, аварии и коллапсы начнуться везде....

К этому стоит добавить ещё профессий, но эти профессии всё же, по праву должны быть одними из "центровых" в современном обществе.

Автор: Белка2007 13.3.2008, 15:25

Ты ставишь условия? ) Да не прекращай, дело то твоё личное.

Прошу прощения за флуд в данной теме. Она действительно серьезна. А мы устроили шоу хомячков
Обращение к модераторам - может быть удалить сообщения не по теме?

Автор: Assembler 13.3.2008, 15:28

Не-не, пусть попишет -))))

Автор: ksu ksu 13.3.2008, 15:33

я вам тут что бесплатное развлечение?! продолжайте тему тем более что она и правда очень серьезная. извините все пожалуйста меня за истреку просто сорвалась нервы уже на приделе

Автор: Доктор 13.3.2008, 16:02

Все чуть "перегнули палку".

Ксения - вот Ваша одна из главных проблем - отсутствие интереса к другим и гиперсаможаление и самолюбование в саможалении (если так можно выразиться покороче). Делайте выводы, а не обижайтесь!

Так Вы, zmeychka, не ответили мне по поводу политиков ....

Автор: ksu ksu 13.3.2008, 16:08

Доктор я всегда интересуюсь как дела у других. но тут другой случай мне с человеком просто неприятно было общатся. человек меня довел. извиняюсь опять что не в тему больше не буду

Автор: zmeychka 13.3.2008, 16:10

А что политики - примите их как неизбежное В каждом стаде есть паршивая овца. А потом политики, то как раз и не ходят в такие вот горе-медицинские центры и не учат своих детей в таких же горе-ВУЗах. Именно поэтому, для того чобы и простые смертные чувствовали себя людьми а не отбросами я и говорю об этике и гордости в этих профессиях.

Автор: Доктор 13.3.2008, 18:26

А почему бы политикам не ходить в те-же мед.заведения и не учить своих отпрысков в общих школах, где могут девочек в туалете насиловать и издеваться над более слабыми? Почему Вы не хотите повозмущаться на эту тему? Почему все возмущаются и кричат по поводу врачей, учителей, милиции?

Если мне не изменяет память, то эту перестройку делали под девизом "ГЛАСНОСТЬ, ДЕМОКРАТИЯ (истинная), СНИЖЕНИЕ РАСХОДОВ НА ЧИНОВНИКОВ (и уменьшение их кол-ва)", тогда никто не кричал, что мы делаем капиталистическую (буржуазную) контрреволюцию. Если бы кто тогда хоть чуть заикнулся бы о капитализме, никто бы "Белый дом" не стал бы защищать в 1990 году. Размазали бы этих предателей по асфальту на "раз", вместе с Горбачевым, Шиварнадзе и Ельциным. Вернули бы себе проданные Горбачевым и Шиварнадзе свои водные территории (по площади = 6 Польшам) и была бы у нас настоящая перестройка.

Ничего себе овечка!!!!!!

Автор: Шеф-повар Сергей 13.3.2008, 20:18

Девочки, за шоу хомячков отдельное спасибо, повеселили не по деццки

Доктор, а так нечестно В этой теме начали разговор про врачей, так уж случилось.

Да и где и когда вы видели честных политиков? Что при социализме, что при коммунизме - только грызня за власть и лживые обещания. И как мне кажется слово "политик" ближе к категории ругательных, нежели врач. И клятв они не дают, только языком чешут.
И я согласен с мнением большинства - врачи и учителя должны быть примером для всех нас, вне зависимости от политической ситуации. Впрочем, я точно также подписываюсь и под вашими словами, Доктор - начинать нужно с себя, а не с критики других - и это давно уже стало моим жизненным принципом.

Автор: Белка2007 13.3.2008, 21:59

Сергей, будет плохое настроение, обращайтесь, всегда готова вас повеселить ))

Автор: Шеф-повар Сергей 13.3.2008, 22:08

Белочка, договорились
Я уж тут подумал - может раздел юмора создать - да наверно это бессмысленно, ибо такие перлы из разряда "нарочно не придумаешь" В соседней теме "гомосятину развели" - еле удержался от приколов

Автор: Белка2007 13.3.2008, 22:09

Чего развели?

Автор: Шеф-повар Сергей 13.3.2008, 22:20

Нашу Рашу не смотрите?
( Белка, вы что, на себя подумали? - это я не про вас )) )

Автор: Белка2007 13.3.2008, 22:25

Нет, я просто не поняла последней фразы
Нашу Рашу не смотрю )

Автор: Шеф-повар Сергей 13.3.2008, 22:31

Там есть один забавный сюжет про фрезеровщика-гея, который безнадежно влюблен в своего директора и все время ищет повод для уединения. Каждый раз, когда дело уже кажется "на мази", некстати появляются пара работяг, видят все происходящее - и сокрушенно вздыхают - ууу, развели тут гомосятину...

Так, все, хватит флудить в серьезной теме!

Автор: Белка2007 13.3.2008, 22:39

)))))))) хи-хи

Автор: Шериф 13.3.2008, 23:04

Доктор, ну вот вы говорите что надо отвечать сначало за себя и тема как раз про врачей, и так ответте как можно перекладывать ответственность за выздоровление на пациента если он неадекватен? О какой проффесиональной гордости специалиста можно говорить в этом случае? Вы резко отзываетесь о существующем строе и сваливаете на него остаток ответственности, в чем ваша ответственность как професионала?

Автор: Dima 14.3.2008, 0:11

Змеечка: "Доктор, считаю, что врачи, учителя и сотрудники милиции просто НЕ ИМЕЮТ ПРАВА на такую тенденцию! Они просто обязаны быть на высоте. Не нравится - уходи в торговлю или еще куда нибудь, но вредить людям они просто не имеют права."

Змеечка, я думаю, что "вредить людям" никто права не имеет...
Хотя и с Доктором не соглашусь: с учителей, преподавателей, врачей - спрос всё же особый...
Они, конечно, люди, как и все мы, но их профессия предполагает особую ответсвенность. Мне противно, когда преподаватель берёт взяткти... Это развращает студента, который усваивает такой урок: преподы - продажны; всё, чё они парят - туфта; за деньги можно всё...

Автор: zmeychka 14.3.2008, 8:11

Дима естественно, что вредить никто не имеет право, но когда вредят врачи свои желанием ЛЕЧИТЬ а не ВЫЛЕЧИВАТЬ (простите просто у меня к врачам накопилось слишком много претензий) это катастрофа. Хорошо если в процессе такого "лечения" пациент остается только без денег, а если он при этом остается еще и без здоровья, а то и вообще умирает! Доктор почему - то проигнорировал два моих сообщения, в которых я писала о "врачах", которые работают в крупных Московских мед центрах. Как в такие клиники попадают "врачи", от которых мы сбегаем из муниципальных поликлиник?

Автор: Dima 17.3.2008, 8:55

Змеечка, врач в последнее время становится одиозной фигурой. Одна моя знакомая призналась, что ненавидит врачей. У неё 2 года назад умерла мама (маме было сорок!). Врачи не правильно поставили ей диагноз и было упущено время. Мама умирала 2 месяца и всё это время девушка жила в больнице - и ночевала там в креслах (ведь о её маме там никто особо заботиться бы не стал, кроме неё). Вот такая история... Сейчас, слава богу, эта девушка оправилась от потери - не без помощи хорошего врача-психотерапевта, который помог ей бесплатно, т. к. был клиентом того магазина в котором она работала.
Змеечка, я сам сталкивался с врачами опустившимися... И приходится признать, что они - такие же люди как мы (кто-то деградирует в условиях бедности, кото-то - нет). Другое дело, что зависит от них - больше чем от недобросовестного продавца в магазине...

Я думаю так: мы морального права требовать с них, больше чем с себя и со всех остальных - не имеем. Как мы можем говорить, что ты должен больше, чем я? Должен быть непогрешим, в отличие от других, которым можно и ошибиться и проявить слабость?
НО, я думаю, что врач должен САМ предъявлять к себе высокие требования, осознавая как много зависит от него. Моральное право, в отличие от нас, он на это имеет. Это не означает, что он должен требовать от себя ставить на ноги всех и никогда не ошибаться - если так, то он окажется не способным брать на себя ответственность в нужный момент (а вдруг о шибусь!), или скоро в дурдоме окажется или бросит профессию врача, что не будет благом ни для кого...

Автор: Доктор 17.3.2008, 11:44

Я ответственность на других не перекладываю и не "киваю" на политиков, снимая с себя ответственность. Но, считаю, что для того, чтобы требовать от людей чего-то, надо сначала этим людям дать. Дать возможность работать, заниматься своим делом, чтобы у них не "болела голова" о жизнеобеспечении своего организма и своей семьи. Эти люди не роботы, и им так же требуются и жилищные условия и питание и качественный отдых (чтобы они могли качественно работать).

zmeychka - Не правильно поставлен вопрос

Надо задать вопос - Как им вообще выдают дипломы?

У нас сейчас дифицит кадров (в клинике). Уже месяца 4 занимаюсь подбором кадров. Выбрать не из кого ...
Из-за этого несколько снижается эффективность, страдаем мы и наши пациенты, но брать врача по диплому, а не по знаниям, профессионализму - не хочу.

Мне, тоже, очень обидно видеть в медицине то, что сейчас твориться. А в медцентрах врачи из тех-же поликлинник, из которых все бегут. Они там не работают, и в медцентрах их не заставить . Если они не умеют работать, как их заставишь работать лучше?

Не травите мне душу .......

Я тут в шоке был ....
Пришла устраиваться медсестра на работу .... (не буду говорить название больницы) и рассказывает, что у них в реанимации зав.отделдением сам отключает аппаратуру жизнеобеспечения, если человек оказывается в коме. Даже вывести из этого не пытаются .......

То, что сейчас творится .... я еще никогда не видел и не слышал .... Если бы такое было бы во времена СССР, то врача бы такого, на "раз" отправили бы уран копать (и стал бы он дисидентом ...).

Но, не стоит отчаиваться! Хорошие врачи есть, хоть и стало их на порядок меньше, НО ЕСТЬ!
И не надо устанавливать степень ответственности врачам выше, чем обычным людям. Все зависит только от нас всех, начиная от уборщицы и заканчивая президентом. Помните как в "Собачьем сердце"? ".... разруха начинается не с туалетов .....". Не стоит ответственность снимать и с себя. Ведь не редкость сейчас, когда едет скарая в пробках, ее не все пропускают.

Автор: Шериф 17.3.2008, 16:32

Я вас правильно понял, Доктор, можно требовать ответственность только с того врача кто материально обеспечен или я как пациент должен сначала материально обеспечит врача и его семью, а уж потом требовать ответственность?

Дааааа ужжжж, если так то мы не дождемся от докторов оветственности в ближайшее время

При чем тут материальное обеспечение вашей семьи, человек к вам пришел со своими проблемами и вы полностью должны в них погрузиться, если вы проффесионал конечно, образно говоря перед входом в кабинет доктор должен снять халат домашних забот и одеть рабочий, так же при уходе домой не должно тащить с работы проблемы.

Странно что вы психолог и не понимаете этих элементарных истин, а оправдываете халатность врачей их материальной неустроенностью, да у нас 90 % населения материально неустроенны и с этими проблемами они могут придти к вам так как на почве дефицита денег, и соц.неустроенности у людей появляються всякие фобии и комплексы, и что вы им скажете?" Я вот тоже плохо живу, так что не чем помочь не могу пока не устрою свою жизнь"? .

Автор: Dima 17.3.2008, 21:26

Шериф, Доктор не "оправдывает" халатность врачей. Он просто объясняет, что произошло с нашей медициной в условиях общей деградации общества. Сам Доктор не считает, что врач имеет право проявлять халатность, но реальность такова, что очччень многие деградировали... Так в любой системе - если 100 человекам мало платить, что ещё и унизительно для них, то 20% станут подонками, 60% станут ни то ни сё, и лишь 20% будут выполнять свой долг, хотя и им будет не сладко. Я, конечно, не уверен в процентах, но что-то подобное происходит.
Если людей не унижать и платить достойно (и при условии, что они уже не не развращены), то число подонков и ни-то-ни-сё сократиться... Можно долго рассуждать о морали, но таково человеческое поведение и задача власть имущих задавать и поддерживать условия существования специалистов так, чтобы максимально их мотивировать...
Ещё раз повторю, Доктор не оправдывает уродов и разгильдяев... Он констатирует социальную закономерность...

К сожалени, много уродов среди врачей, и среди учителей и преподавателей и милиционеров... Но что же мы не ценим честных и профессиональных специалистов? Чё мы к Доктору прицепились... Вряд ли справедливо, что он отдувается за всех врачей...

Автор: Доктор 19.3.2008, 9:59

Согласен, но с некоторой оговоркой. Представьте, что врач, все же, тоже человек, у которого имеются свои проблемы. Может ли он "полностью погрузиться", если у него семья голодная сидит и он сам не здоров, в следствии недостаточности питания или не качественного питания? Если у него, например, проблема с жильем или иная? У него голова "болит" на эти темы, и от этого никуда не деться. Врач - такой-же человек, как и все, со своими слабостями и "болячками".
Я, конечно, не оправдываю сегодняшних врачей, которые на общем фоне имеют не плохую зарплату. (Например в психиатрии, в стационаре, врач зарабатывает около 30000 руб/мес в гос.клинике) Просто:
1. В медицине, как и везде, есть люди двух категорий.
а). Те, кто работает, вне зависимости от зарплаты, т.к. иначе не могут, и
б). Те, кто не будет работать, сколько бы ему не платили.
2. Возвращаюсь к политической и социальной сфере. Нет должных, четких правил и требований. Не стоит сразу применять УК, ведь достаточно просто лишить квалификации и заставить проходить квалификацию заново или лишить диплома (без права работать врачом или в медицине).
3. Качество образования.
Эти, основные позиции и определяют качество предоставляемой помощи. Есть еще и другие, но они менее значимы. Одно из, например, не выполнение или не полное выполнение рекомендаций врача самим пациентом.

Приведу пример: Обращается пациент к нам ... Мы его обследуем и даем четкие рекомендации для выполнения. Пациент уходит, покупает медикаменты, но либо не принимает их, либо не регулярно принимает, либо параллельно принимает иные препараты (не сообщив об этом врачу), не приходит на профилактический осмотр, нарушает режим питания, режим дня и т.д. Врач, естественно, не может человека (всех пациентов, каждого) водить за ручку и полностью отслеживать его. При этом пациент начинает еще и врать врачу. Итог - врач плохой.

Есть такой старый анекдот, еще времен СССР:
Стоит молодая графиня у окна, на улице - Революция .... Графиня спрашивает у своей служанки:
- Что это? За что борятся эти люди?
- За то, чтобы не было богатых, мадам!
- А мой отец боролся за то, чтобы не было бедных .....

При перестройке, мы боролись, чтобы не было бедных, а получилось - как всегда

Тут ... назревает политический момент, но я его развивать не буду. Думаю и так все об этом догадываются

Dima - Спасибо , но кто-то должен и оттуваться Вы абсолютно правильно поняли мою идею !!

Автор: zmeychka 20.3.2008, 21:32

"Представьте, что врач, все же, тоже человек, у которого имеются свои проблемы. Может ли он "полностью погрузиться", если у него семья голодная сидит и он сам не здоров, в следствии недостаточности питания или не качественного питания? Если у него, например, проблема с жильем или иная? У него голова "болит" на эти темы, и от этого никуда не деться. Врач - такой-же человек, как и все, со своими слабостями и "болячками".! - Безусловно, врач такой же чловек, как и все, но он ВРАЧ , извините, я наверное иконсерватор, но, повторюсь, лично для меня эти три профессии - это основа! А на счет себя могу сказать только одно, за 6 лет работы не взяла ни разу больничный, приползала на работу даже с темперытурой (дура), и отпуск не могу взять больше чем на 2 недели, да и то в промежутке между 5-20 числами месяца, по той простой причине, что сначала надо закрыть зарплату на 150 рабочих (не могу же я оставить их без денег), а потом сделать кучу отчетов. И ни кого не интересует, что я хочу отдыхать в другое время. И, кстати сказать получаю я тоже не миллионы. Если я ошибусь мою ошибку еще можно исправить, а если ошибается врач? - горький опыт такой ошибки в моей жизни был - я потеряла любимого человека!!! А на Доктора я не нападаю - я нападаю на ту "медицину", которая у нас сейчас есть.

Автор: Цветочек 21.3.2008, 21:32

я согласна со змеючкой!!! у меня получилась ситуация с ребенком, он ходит в выпускную группу дет. сада, надо сдать кровь на анализ. Из дет.поликлинники приходит мед.сестра и приносит........10 пробирок (в группе 30 детей), выпускаются 25 детей. Мне сказали, что надо сходить и сдать кровь в поликлиннику, т.к. на моего ребенка просто не хватило пробирки, надо выбрать день и мне дадут напрвление на анализ. Я выбрала день, который мне был удобен, но оказывается в день могут сдать кровь не более 4-х детей (анализ принимают с 8-30 до 9-30).

Автор: Dima 21.3.2008, 23:33

Цветочек, то, что вы описываете, видимо, связано не с недобросовесностью конкретных врачей, а с ужасным для цивилизованной страны состоянием медицины, её обеспечением и организацией. Иногда складывается впечатление, что Россия - это где-то в Африке, рядом с Сомали.
Однако, всё же это преувеличение! Не дай Бог кому родиться в Сомали! Уж лучше в России!

Есть такой анекдотец: "После смерти хорошие люди попадают в США, а плохие - в Сомали..."

Автор: Доктор 25.3.2008, 13:21

Правильно - проблема в самой медицине, ее структуре и "голове", которая как рыба, которая гнить начинает с головы . Какова "голова", такие и кадры она создает, такие услуги и предоставляет. Хороших специалистов все меньше и меньше, а голова не болит у "дятла", он занят другими делами .... Поэтому, опять-же, возвращаемся к той самой, ...... политике и политиканам ......

А больным на работу ходить очень вредно, как для организма, так и для окружающих Вас людей. Это назвать геройством, можно только условно, согласитесь. Если человек заболел, то он должен лечиться и выздоравливать, а не "геройствовать" и ухудшать ситуацию.

Автор: zmeychka 25.3.2008, 15:16

А никто и не геройствует - просто на 16000 руб по больничному прожить трудно, но во всяком случае свою работу стараюсь сделать качественно (и без взяток).

Автор: Белка2007 25.3.2008, 15:24

А мне больничный вообще не оплачивают.. Заболею - останусь на улице и без еды. И так было на каждой работе. Оплачивают по белой зарплате 60%, а она у меня 5000 рублей.

Автор: zmeychka 25.3.2008, 16:13

Белка, пару лет назад и у меня так было. Хочешь-не хочешь, а на работу идти надо.

Автор: Цветочек 25.3.2008, 23:24

У моего знакомого такая ситуация: у него нашли рак крови и он целый год посещал докторов в клинике, потратив по моим самым скромным подсчетам 500 000 рублей, я говорила ему перестань, тебе вешают лапшу на уши, не буду писать почему я так решила это долго, он не верил, я предложила ему устроить такую проверку: сказать что у него больше нет денег. Он так и сделал и что вы думаете ему сказали что все, еще сеанс и он здоров.

Автор: zmeychka 26.3.2008, 7:43

Браво нашей "медицине"!!!

Автор: Шеф-повар Сергей 26.3.2008, 16:40

И не только медицине. Разве в образовании дела лучше? Или в других госструктурах? Все государство тяжело больно - тут я согласен с Доктором.

Автор: Доктор 26.3.2008, 20:10

Мне на все это очень больно смотреть. Невольно вспоминаешь старый добрый "Совок" (сказано с нежностью и грустью) .... Хотели как лучше, а получилось как ИМ надо.

Толку от того, что сейчас можно ездить куда хочешь, вот только пара вопросов:
1. Как много людей могут это себе позволить?
2. А нужны ли мы кому там? Нас воспринимают там как мешки с деньгами ....

Автор: zmeychka 27.3.2008, 7:45

Доктор, воспринимают нас ТАМ - так как мы себя ведем сами. В этом году так получилось, что у меня забыли отправить багаж из Домодедово - так вот ТАМ - местный представитель встречающей стороны (он же отельный гид) сутки стоял на ушах, для того чтобы я получила багаж (причем совершенно бесплатно), а наши здесь даже не пошевелились, для того, чтобы исправить свою халатность.

Автор: Шериф 27.3.2008, 23:02

А вы знаете друзья, сдается мне что наш Доктор один из "тех", не зря он так упирает на желание заграничных отпусков и "всякой шоколадной жизни", если почитать форумы на этом ресурсе то везде он что не проблема то советует обратиться к психиатору и именно в их клинику. Я все больше убеждаюсь в том что этот форум определенный аквариум для рыбок которыми питаються представители этой "типа клиники", я спецом съездил посмотрел на это заведение - друзья мой это просто сарай а не клиника - миниатюрное двухэтажное здание в промзоне Москвы, не мудрено что нои бьються за каждого клиента, а особенно за такого как например Ксюша, Доктор вы именно тот кого мы осуждаем на этом форуме и даже сами этого не скрываете доказывая нам что сначало вам необходимо решить свои бытовые проблемы а потом вы м.б. займетесь лечением как следует. Нет не начнете вы отравлены алчностью и уже не выйдет из вас Врача - именно так, с большой буквы - Врача.

Автор: Dima 28.3.2008, 14:17

Шериф, то, что форум - это реклама клиники, этого ни кто и не скрывает...
Но в остальном я с вами не согласен.
Я понимаю ваше негодование и агрессию по отношению к врачам (поводов к этому предостаточно), но необходимо относиться ко всем предстаительям этой профессии индивидуально. Мне нравится одна мысль: "те, кто ничему не верят и те, кто верят всему, освобождают себя от обязанности думать". Эта мысль гворит о неоправданности автоматических суждений. Вы такое суждение о Докторе вынесли, а аргументы... "на ловца и зверь...", как говриться.
Доктор грезит о какой-то "шоколадной" жизни. Доктор озабочен решением своих бытовых проблем... А пока он их не решит, то работает "врачём-вредителем". Доктор зазывает в целях наживы всех в свою клинику.
1. Во-первых, Доктор "зазывает" нуждающихся в медицинской помощи людей, хоть в какую-то клинику. Если не в его, дак в другую. И им такая помощь нужна, Доктор знает о чём говорит, в отличие от вас, когда вы советовали Ксюше просто развеятся. Если бы её проблема так просто решалась, то я думаю во всём мире перестали готовить психотерапевтов и психиаторов, а вместо них готовили бы "массовиков-затейников".
2. Доктор съездил на моей памяти в Египет отдохнуть. Я и многи на форуме за него только рады. Не стыдно отдыхать на заработанные тобой деньги. Тем более врач-психотерапевт должен быть здоровее (психически) своих пациентов и протсо обязан полноценно отдыхать.
3. Доктор нигде не говорил, что желает сначала решить свои проблемы, а на пациентов ему пока наплевать... Он просто говорит, что врачу, как и любому человеку, трудн чувствовать себя комфортно, спокойно и уверенно (а следовательно, максимально эффективно работать), когда его близкие не обеспечены необходимым (зарплата ниже среднего). Но это не означает, что врачь в этом случае имеет право плевать на пациентов. Хотя так делают, к сожалению... и не только врачи...

Я с Доктором не во всём согласен (если это касается психотерапии, то часто, конечно, это свидетельство моей самоуверенности), но уважаю его как человека и профессионала. Вы не обязаны это делать, но вряд ли по-человечески и по-мужски обвинять его в серёзных грехах, не имея оснований...

Автор: Шеф-повар Сергей 28.3.2008, 15:32

Дима, блестящий ответ, особенно хороши массовики-затейники
Я тоже не во всем разделяю позицию Доктора, но уважаю его как профессионала и просто оппонента. А те умозаключения, которые вы делаете, Шериф, по-моему просто плод вашей разыгравшейся фантазии. Все-таки чтобы делать подобные заявления - и довольно серьезные, как мне кажется - нужно иметь достаточно оснований и фактов, которых у вас нет.

Автор: Доктор 28.3.2008, 18:18

zmeychka - Вы говорите о качестве предоставляемых услуг непосредственно туристической компанией и его региональном руководителе, а не об отношении к нам местных жителей и о том, как они "ждут" Вас, если Вы захотите приехать в эту страну работать.

Шериф - . Мы не в промзоне. И не страдаем от нехвати пациентов, у нас записываются в очередь на госпитализацию, т.к. мы единственные в Москве и МО, кто получил официальную лицензию на психиатрический стационар (из частных клиник). А для этого необходимо иметь не деньги, а определенный набор высококвалифицированных специалистов. Вы думаете, если другие не получили, у них денег нет? Вы в этом ошибаетесь Так что в ответ, могу лишь улыбнуться. Разве в здании заключается качество? Когда Вы обращаетесь к врачу, Вам нужна помощь и облегчение или Вам больше Важен его лоск и какие часы он на руке носит?

Dima -Я открою Вам маленький секрет ... форум не реклама клиники, совершенно. Если честно, то я бы хотел видеть в форуме друга, который может сказать мне о моих недостатках, чтобы я мог их исправлять. Но пока, к сожалению, этого не получается. Зато я приношу пользу людям. А ценность этого форума, в коммерческих целях, равна 0,01% и не стоит практически ничего. Поэтому этот форум, как ни покажется странным, чисто благотворительный проект как для организаторов (Реснички), так и для меня.
В остальном же, я с Вами абсолютно согласен.

Что-то в этой жизни доказывать, мне уже не надо. Я уже доказал, и в первую очередь, для себя самого. Мне нравится бывать на этом форуме, т.к. почерпываю для себя интересные наблюдения и учусь. Так же мне это дает пару минут разрядки, перемену вида деятельности. Можно о разных проблемах поспорить, пообсуждать, почитать. Я здесь не связан никакими обязательствами, кроме общечеловеческих, коих ценю в администации данного проекта и во многих наших участниках. А Ксения ..... конечно хочется ей помочь, но очень жаль, что она этого не хочет и ее близкие совершенно не хотят видеть имеющихся проблем .... Очень жаль ....

Автор: Dima 28.3.2008, 20:06

Доктор, я выразился не корректно: я хотел сказать, что на форуме есть реклама клиники. Но сам форум, конечно, - не реклама клиники! И ваша деятельность вряд ли рекламная, хотя может иметь рекламный эффект.
И спасибо большое, что Вы на этом форуме - не много людей готовы сейчас заниматься такими непрактичными вещами.

Автор: zmeychka 29.3.2008, 9:54

[Толку от того, что сейчас можно ездить куда хочешь, вот только пара вопросов:
1. Как много людей могут это себе позволить?
2. А нужны ли мы кому там? Нас воспринимают там как мешки с деньгами ....
[/quote]

Доктор, а разве здесь идет речь о работе ТАМ? По моему Вы говорите об отдыхе. Что касается речи о работе турфирмы, так вот, за багаж отвечает авиаперевозчик и к турфирме это не имеет никакого отрошения (внимательно читайте договор с турфирмой). Так что то время и силы, которые на меня потратил гид совершенно никто ему не оплатил. Кстати сказать рейс был не чартерный а регулярный!Да а поповоду работы - так там работает довольно много наших соотечественников и не жалуются на плохое отношение местного населения.

Отдыхать ТАМ (естественно не на Канарах или Багамах) могут позволить себе многие, да не в люксах, но вполне прилично (мне 11 дней отдыха "все включено" обошлись в 15600 рублей вместе с дорогой, страховкой и визой). А вот можно ли за такие деньги и с хорошим сервисом отдохнуть сейчас у НАС? Лично мне такие предложения почему - то не попадались! Куда ни сунься - везде только одно -деньги, деньги, деньги!!! По моему как раз сейчас отдых у нас почему - то рассчитан на миллионеров.

Автор: zmeychka 29.3.2008, 11:31

"т.к. мы единственные в Москве и МО, кто получил официальную лицензию на психиатрический стационар (из частных клиник)." Ох, Доктор, не лукавьте! Вы далеко не единственные!!!

"Клиника «Психическое здоровье» - первая в России частная лицензированная психотерапевтическая клиника, включающая в себя диагностический и лечебно-реабилитационный стационар на базе 2х санаториев Подмосковья, а также амбулаторный центр в Москве."
Вот еще "единственные", ну а если хорошо покапаться в нете, то, думаю, найдется масса таких "единственных"

Автор: Доктор 31.3.2008, 17:41

zmeychka - к сведенью. "психическое здоровье" существует только 5-6 лет, мы существуем - 15 лет. И второе, у них нет лицензии на стационарное лечение, только амбулаторное. Поэтому у них зарегистрирована гостиница и амбулаторное отделение. Я не лукавлю . Своих предполагаемых конкурентов я знаю очень хорошо .
А по поводу 15600 руб. Думаю, что заплатить такие деньги могут далеко не все в нашей стране. Не будем говорить о Москве, Питере и др. промышленных городах, где люди, не все, но могут позволить себе такое. А если взять глубинку (хотя бы 50 км от Москвы), то % резко сокращается. Будьте реалистом и посмотрите вокруг, сколько бабулек, роющихся в мусорных баках и считающих копейки в магазине, которые думают сколько взять хлеба, батон или половинку, чтобы до пенсии дотянуть. Вы говорите лишь о 20-30% населения России. Не будем трогать эту тему ....
По поводу ТАМ, то редко кто действительно приживается ТАМ. Я ТАМ работал и общался с местным населением. Приходят к русскому врачу и отваливают комплименты, расхваливают Россию и описывают свою любовь ... Я говорил без акцента и меня принимали за местного врача, поэтому мне говорили, какие русские, свиньи и сволочи, приезжают сюда и отнимают "хлеб" у местного населения.... Такое происходит повсеместно, у меня много знакомых врачей, которые уехали, живут ТАМ, которые пожили и вернулись ОТТУДА. Ни один мне не сказал, что их здесь любят. В лицо говорят одно, а за глаза - другое. Не надо питать иллюзий ....

Автор: zmeychka 31.3.2008, 20:04

Доктор я не знаю, где Вы работали Там, да и не мое это дело. В отеле я столкнулась с нашим бывшим соотечественником (тоже из Москвы) сейчас он живет и работает в Лондоне уже 15 лет- тоже врач) он очень долго удивлялся, как мы можем жить здесь у нас. Дальше - Вы хотите сказать, что у бабулек, роющихся в мусорках хватит денег на нашу медицину? Доктор, не мне, а Вам надо быть реалистом!!! Прошу, дальше не надо вдаваться в политику. Доктор, может Вы прекрасный врач, но меня обучал великолепный психолог (по его учебникам учат в вузах) и Вам меня не переубедить в том, что в медицине правят бал деньги.
И еще, эти Ваши проценты могут позволить себе отдых у нас или нет, а лечение? Постарайтесь ответить прямо, не разводя демагогию.

А по поводу клиник, так я не задавалась целью найти Ваших конкурентов. Я просто дала первое, что выпало по моему запросу. Доктор, не надо быть столь категоричным, могут найтись люди, которые будут копаться более дотошно. знаете, как в математике - по геометрии Евклида (которую мы все проходим в школе) параллельные линии не пересекаются, а по геометрии Лобачевского (которую практически не преподают) эти линии пересекаются. Вот так.

Кстати вопрос не стоял, кто сколько существует. Просто Вы сказали, что Вы ЕДИНСТВЕННЫЕ, а они говорят на своем сайте, что они ПЕРВЫЕ Честно говоря от такой рекламы и вранья уже плохо.

Автор: Доктор 1.4.2008, 10:15

Я согласен с Вами zmeychka во многом, но это не означает, что я того-же мнения.
Первое - психолог, далеко не психотерапевт. Сравнивать эти категории совершенно бесполезно, слишком велика разница как в образовании, так и в реальных возможностях этих двух специалистов. Хотя я нисколько не умоляю необходимости психологов. Они очень нужны, особенно, если они хорошие. Но все же, хотел бы не проводить параллели. Так же согласен с тем, что лучше обратиться к хорошему психологу, чем к посредственному врачу-психотерапевту.

Эти мои проценты могут позволить себе, наверное, лишь отдых на пока еще бесплатных пляжах .... Но что делать, если сейчас основной кумир - деньги? Я стараюсь быть капиталистом . Правда не очень хорошо получается .

Реклама часто врет, на этом она и основана.

Извините, я на прием.

Автор: ежик в тумане 1.4.2008, 10:42

А на мой взгляд, платная медицина или бесплатная - не имеет никакого отличия в лечении.

Простой пример , российский врач , который защитил более 100 диссертаций, является почетным сотрудником РАМН в Англии берет за одну консультацию 8000 руб.
Это только для того чтобы выслушать пациента и записать это в карте.

ТОт же врач принимает и бесплатно при гос. больнице, но запись к нему на полгода вперед, может больше. На этом же приеме он скажет тоже самое. От болезни он не вылечит.
Просто кому нужно быстрее, тот платит деньги, кто не в состоянии- в порядке общей очереди. Это не только у него, но и во всей медицине так.

Не могу согласится с тем мнением, что бесплатная медицина - бесплатная. Например, моя мама, ежегодно ложась в больницу дает серьезную сумму заведующей. В поликлинике тоже самое. Тебя, конечно посмотрят, но напишут, что жалоб нет и отправят гулять. Так везде.

Бесплатной медицины уже, к сожалению, давно нет

НО то, что врачи не могут ничего просто так сделать. Это их беда, которая распространяется на нас.
они не виноваты что у них маленькая зар.плата, и ежедневно прибывают и прибывают больные. Работа получается неблагодарная, наверное поэтому приходится вести себя так. Каждый выживает как может.

Другое дело, что у нас почти не существует термина так называемой "врачебной ошибки". Вернее есть, но она почти недоказуема, а расплачиваемся за нее только мы, пациенты

Автор: zmeychka 1.4.2008, 12:19

Ежик, в лечении действительно нет никакого отличия, просто в бесплатной клинике с нас берут взятки (подарки), а в платной клинике нас "лечат" до тех пор, пока у пациента не закончатся деньги.

Автор: ежик в тумане 1.4.2008, 14:44

Абсолютно с Вами согласна

Автор: Доктор 1.4.2008, 16:49

ежик в тумане - я с Вами во многом, скорее в основном, согласен.
zmeychka - с Вами согласен лишь на 50%.

Если врач принимает в платной клинике и в бесплатной, качество оказываемой услуги одинакова. Но есть "НО", т.с. особенности, с которыми я встречался лично. В гос.клинике принимает врач и ссылаясь на нехватку времени, практически ничего не объясняет, так, только запугивает и приглашает Вас на платную консультацию к нему в клинику, а далее ... - пока деньги не закончатся ..

Но нельзя отрицать и того, что есть врачи, которые честно работают и не "разводят". Для меня лично важен не факт того, что человек пришел и я выкачал из него все, что можно, а то, что я помог и он посоветовал меня своим друзьям и знакомым. Поверьте, это гораздо прибыльнее.

Автор: zmeychka 1.4.2008, 17:03

Доктор, честные врачи, учителя и т.д. и т.п. есть везде, но, увы, их мало! Напрмер Врач педиатр, которая вела еще меня в детстве, а потом и моих детей. Когда она перешла на работу в другую поликлинику я сделала все, что бы забрать карты своих детей из поликлиники и пойти "за ней" вместе с детьми. Это просто ВРАЧ от бога, не смотря на то, что ее муж погиб и она одна воспитывала дочку, больше чем букет цветов она никогда ничего не позволяла себе дарить. Причем это действительно очень грамотный врач и я всегда вспоминаю ее только добрыми словамию Но, судя по всему это уже что-то из области мамонтов, которые вымерли - увы.

Автор: ksu ksu 2.4.2008, 7:47

шериф загляните в мою тему я уже поменяла свое решение и выписалась из клиники. все таки там оказался не компетентный персонал. вы уж извините Доктор но мои родственики правы на 100 процентов. и я решила обратится в нии психиатрии там таких товарищей как у вас нет и слава богу не будет. так что я буду решать свою проблему но в другом месте. а в вашу клинику я вряд ли еще раз обращусь. скажите за это спасибо А.Ю. он сделал вашей клинике очень плохую рекламу. и отвадил меня от вашей клиники раз и навсегда

но только Доктор ответьте на вопрос что мне делать с паническими атаками которые я приобрела в следствии лечения в вашей клинике? я приехала с этой проблемой к Олегу Викторовичу но единственное что он мне посоветовал это успокаивающий сбор номер 3 не думала что это помогает от панических атак. мне лично не помогает

Автор: zmeychka 2.4.2008, 7:55

Ну и как Вам Доктор отзыв Вашего пациента? Или опять будете говорить, что Ксю не выполняла рекомендаций, или, что она (не дай бог) не адекватна?

Автор: ksu ksu 2.4.2008, 8:04

zmeychka теперь уже не их пациент я и слава богу я теперь пациент нии психиатрии. там люди профессионально работают не то что в этой шараге как моя мама их называет вот вот я теперь еще буду недекватным человеком в понимании Доктора

Автор: zmeychka 2.4.2008, 8:41

Ксю, не переживай все будет нормально, а вот Шериф почему то давно не появлялся. Может мы ему стали не интересны, а,может, просто занят.

Автор: ksu ksu 2.4.2008, 8:48

спасибо змеючка я тоже на это очень надеюсь что все хорошо будет жаль очень хотелось бы узнать что думает Шериф. но скорее всего он просто занят так что будем ждать с нетерпением его появления

Автор: Доктор 3.4.2008, 17:11

Я думаю, что стоит спросить мнение Белки, с которой Ксения так же поступила. Что ж, продолжайте жалеть Ксению. А истинные причины прекращения лечения, Ксения конечно-же умолчала. Я хотел бы надеяться, что в НИИ Психиатрии ей смогут помочь, там есть не плохие врачи.
К сожалению Ксения лукавит в своем повествовании, но это никак не отменяет моего мнения и моих действий.

Но, как я и хотел бы, форум помогает мне выявить наши недостатки в работе. С некоторыми моментами, о которых, кстати, Ксения не упоминает здесь, я согласен и эти наблюдения принимаются к рассмотрению и принимаются уже меры.

Автор: zmeychka 3.4.2008, 17:27

Доктор, лично Я Ксю не жалею, считаю, что она во многом может справитЬся сама ( именно если ее не жалеть, а давать ей ....... по полной программе), но Вы то берете за это деньги и ,скорее всего, не очень маленькие. Вас совесть не гложет?

Автор: zmeychka 3.4.2008, 17:59

Доктор, вот такая ситуация, друг моего сына сейчас находится в реанимации в коме сегодня ночью его избили,делали трепанацию ( делал операцию хороший друг мамы мальчка( шанс выжить - один из ста, да и то , не факт, что мальчик будет нормальным человеком (ему всего 23). Так наши мальчишки (его друзья) сегодня мотались по всей Москве, чтобы купить лекарства довольно дорогие) - мама просто не может их купить - денег не хватит. Ну и как Вам,Доктор наша медицина? У меня дикое желание порвать всех врачей на ....., (Простите, просто год назад мы похоронили еще одного одноклассника моего сына) да и еще я потеряла своего любимого человека, может я и не права, но, как-то это очень жестоко. Простите, Доктор, нот мне хочется всех врачей порвать на мелкие кусочки.

Автор: ksu ksu 3.4.2008, 20:14

Доктор а как я поступила с Белкой? я не совсем поняла вашего намека

и скажите пожалуйста какая же истиная причина прекращение моего лечения. я думала это мое желание только но видимо вам что то известно другое поделитесь пожалуйста со мной своим мнением хотелось бы знать очень

Автор: Белка2007 3.4.2008, 21:06

Доктор, Змеючка, Ксю
Ситуацию Ксении и её лечение я оставляю без комментариев. Эту тему я обсуждать больше не буду. Поэтому спрашивать меня о чем-либо бесполезно.

Автор: Шеф-повар Сергей 4.4.2008, 10:22

Мда.. Честно говоря мне грустно читать этот пост.. Форум из "доброго" и "уважающего" становится площадкой для взаимных обвинений и нападок.

Змеючка, вы простите, но какова система, такая и медицина. Я не хочу оправдывать непрофессионализма врачей и их стремление развести клиентов - это недопустимо. Но таких их сделала система, власть. И пока власть будет думать только о себе, вряд ли что изменится. Поэтому ваше "призывы к совести и клятве Гиппократа" мне кажутся немного идеалистичными. Помните анекдот - сын-червяк спрашивает отца-червяка - "папа, а почему мы в говне живем, а другие червяки - в яблоке?" - "Это наша родина, сынок."

Автор: Dima 4.4.2008, 19:50

Ксюш, что я могу тебе сказать в свете всего написанного тобой...

Тебе самой не тошно, от того, что вылила на сайт?.. Дело не в "наезде" на клинику... Дело в твоей отвратительной РОЛИ ЖРТВЫ. Ты ЖЕРТВА - и ты сама выбрала себе эту роль. Ёжик не выбрала, она выбрала путь полноценного человека, отвечающего за свою жизнь, ПОБЕДИТЕЛЯ. А ты жертва. И мне тебя уже не жалко - и не только мне.

Роль жертвы - доходна (даёт жалость, сочувствие - всегда найдётся тот, кто погладит по головке; скажет, что все плохие, а ты молодец).
Роль победителя - поначалу не сладка, но зато потом вознаграждается радостью от жизни, чувством силы и свободы.

Ты, Ксюш, не достойна ни радости, ни чувства силы и свободы. Не достойна. И не потому, что ты родилась такой. Нет. А потому, что ты сама отказалась от этого, выставляя себя и перед собой и перед другими - жертвой.
Жертвы - не достойны счастья. Счастье им не даётся.

Автор: Шериф 5.4.2008, 20:39

Здравствуйте форумчане, рад что в мое отсутствие вы времени даром не теряли, форум получил дополнительный импульс и это хорошо так как не только в спорах но и в форумах (а в форумовских спорах тем паче) рождаеться истина.

Ксю, я очень рад что вы приняли такое решение ведь даже если бы эта клиника реально могла вам помочь, то после неоднократных фиаско в плане лечения вашего т.с. "недуга" (я попрежнему уверен что вы вполне здоровый и адекватный человек) вылечиться было бы сложнее чем в любой другой. Но я все таки желаю вам принять более радикальное решение и завязать с этим "хождением по мукам".

Доктор, вы для психолога (или психиатора) слишком прямолинейны и жестки, или вы м.б. считаете что люди на этом форуме все такие же наивные как Дима? И поверят вам только лишь потому что вы доктор. Ваше восхваление клиники понятно, "каждый кулик свое болото хвалит", но это грубо, в Москве всего очень много, и конкуренция не шуточная, а люди "перекормлены" уверениями типа: "нам 100 лет", "а мы первые", "а мы большие", "а мы лучшие" и т.д. от всех этих лозунгов сразу воротит, а вот отзывы тех кто воспользовался услугами (если конечно есть уверенность что человек действительно пользовался услугами) гораздо лучше отражает реальность. Мне давно не понравилось то что вы с первой фразы определяете человека к врачу, а не пытаетесь наоборот отговорить его от лечения и выяснить его состояние он-лайн, я понимаю за это вы денег не получаете и вам интереснее если человек придет к вам, в этом ваша американизация (извините т.е. капитализация ) , но многие здесь к вам обращаються именно за этой бесплатной консультацией. Я уверен что здоровых людей не бывает, бывают плохо обследованные, а значит это норма и не надо запугивать человека что ему будет плохо, что неизвестно кто его сможет теперь вылечить. Любого из нас, а уж тех кто живет в больших городах тем более, можно лечить безконечно так как у всех сплошные комплексы, неврозы и психозы, а значит и работы психиаторам хватит, и вам тоже главное не увлекайтесь. Я знаю что такое настоящий психоаналитик - это человек который с первых минут общения вызывает доверие, и чувство спокойствия, как настоящий друг, ты готов рассказать ему все так как знаеш что поймет, вы на этого человека не похожи, а таким пациентам как например Ксю нужен именно такой человек. Доктор вы извините конечно за все эти высказывания, в них нет ни чего личного просто ваше поведение выражает суть современной медицины и так как вы человек то и хочеться в вашем лице поговорить с этой сутью.

Автор: ksu ksu 5.4.2008, 21:46

Дима а можно узнать почему ты так стал ко мне относится? я жалости не прошу и я вовсе не жертва как ты сказал

я ни чего не вылила меня народ просил сказать правду и я ее сказада. неужели у нас сказать правду тоже самое что навлечь позор. Дим выскажись подробней в чем я не права. я ведб могу и извенится если что не так

Автор: Dima 5.4.2008, 22:33

Ксюш, либо ты понимаешь, о чём я говорю, либо нет... Если не понимаешь, то здесь ничем не поможешь.

И ещё: Ксюш, не думай, что мне надо что-то тебе доказывать, в чём то тебя убеждать... Мне это не надо! Так как я не могу (даже если бы хотел) отвечать за твою жизнь. За твою жизнь отвечаешь ты - и значит не мне надо тебе что-то доказывать, но тебе надо нечто понять... А понимать ты это пока не готова... Так что от меня никаких "разъяснений" не будет...

Автор: ksu ksu 5.4.2008, 22:40

ты больше не хочешь со мной общатся я больше не собираюсь ныть и требовать жалости. почему ты так поменял ко мне отношение мне это не понятно честно говоря

Автор: Dima 6.4.2008, 5:50

Ксюш, дело не в том, что я не хочу с тобой общаться...
Я тебе готов помочь, но как можно помочь идти человеку по жизни, если он никуда и не пытается идти. Если он лёг на дорогу и занудно перечисляет, кто виноват в том, что ему так нехорошо.

Сколько сил ты потратила на свою "правду", обвиняя персонал клиники, а значит и Доктора, который отвечает за него?
Ты объявила, что твоё состояние даже ещё ухудшилось («…но только Доктор ответьте на вопрос что мне делать с паническими атаками которые я приобрела в следствии лечения в вашей клинике?»)
Что некий А. Ю. в чём-то виноват перед тобой по гроб жизни («…а в вашу клинику я вряд ли еще раз обращусь. скажите за это спасибо А.Ю. он сделал вашей клинике очень плохую рекламу»).

Во-первых, то, как ты резво, с иронией обличаешь своих "угнетателей" и "обидчиков", которые тебя заманили в клинику, лечили кое-как, вели себя неправильно, - заставляет думать, что тебе всё же полегчало. Так в состояниии депрессии себя не ведут. Тебе не кажется?
Во-вторых, если Доктор хоть как-то тебе помог, если ты испытываешь к нему хоть какое-то уважение - самозабвенно кричать о том, какие гады в его клинике работают - это неблагодарность. Тем более, что я сомневаюсь, что это так...
В-третьих, даже если бы было всё и так, упиваться своим обличением... (ты называешь это "говорить правду", как благородно!) - пустое занятие для людей, у котрых не хватает мужества взять ответственность за свою жизнь и за преодоление своих трудностей. Прочитай тему Ёжика...

И за всё время, что мы с тобой общаемся, Ксюш, ты не сдвинулась ни на милиметр. И сейчас, после того, как я тебе в десятый раз говорю, что так жить нельзя. Ты мне говоришь мне: "Разъясни, в чём я не права"... Ксюш, я бесполезными делами не занимаюсь. Разъясни себе сама, в чём ты не права. А если ты во всём права, то живи как живёшь...

Автор: ksu ksu 6.4.2008, 7:52

ты прав Дим. я плохо поступила не надо было всего этого писать. гадко и противно получилось на самом деле. Доктор простите меня пожалуйста. ваша клиника ни в чем е виновата. раньше она мне очень даже помогала. так что простите пожалуйста. просто я еа А.Ю. обидилась и все это вылила. больше подобного с моей стороны не будет

Автор: zmeychka 6.4.2008, 12:26

Ксю, ты уж как нибудь приди всетаки к одному мнению Ты как перекати-поле - куда ветер (мнение о тебе) подует, туда ты и катишся.

Автор: Dima 6.4.2008, 13:55

Ксюш, раскаяться никогда не поздно. Все мы делаем ошибки. И если ты действительно раскаиваешься - это вызывает уважение.

Автор: ksu ksu 6.4.2008, 14:41

змеючка а что делать? я конечно плохо думаю теперь об этой клинике. но не стоило выливать это все из себя. так что я своего мнения не меняю. и согласись Дима ведь тоже правильно все говорит. и виливать все гадость и правду на клинику не стоило все таки. я сожалею о сказаном лучше бы я промолчала

Автор: zmeychka 6.4.2008, 15:54

Надо иметь свою точку зрения и уметь отстаивать ее, у тебя же получается по пословице " Курица -птица гордая, куда ее пнут, туда и полетит!"

Автор: ksu ksu 6.4.2008, 21:03

тогда мое мнение таково клиника эта плохая людям там не помогают. но доктор в этом не виноват. он как раз хороший врач. и пусть Дима что хочет говорит я тверда в своих убеждениях

Автор: Доктор 7.4.2008, 7:49

zmeychka - я сочувствую этому мальчику. Но, действительно, какая система, такая и медицина. Сначала ее уничтожили (и продолжают уничтожать под высокими лозунгами помощи и осуществления различных программ - воруют все безбожно. Грабь награбленное, тащи все, что можно.). Сегодняшнее время мне напоминает "великий хаос", как будто мы живем последний день. Кто-то ждет "судного дня" и "конец света" в землянках, кто-то предрекает какие-то даты. Оглянитесь! Мы уже живем в период "конца света"! Или вы ждете, что все совершится в один день? Нам дают шанс исправиться, понять ... И никто этого не видит? Посмотрите вокруг, что творится! Причем здесь медицина? Разве только она виновата в том, что происходит? Почему все ответственность перекладывают на других?

А Ксения - ни я, ни наши врачи не настаивали на том, чтобы она лечилась непосредственно у нас, мы советовали ей ЛЕЧИТЬСЯ, а право выбора где, у нее было. Мы даже ей рекомендовали других специалистов, к которым она так же обращалась и проходила групповые психотерапии.

И давайте, действительно, закроем эту тему. Т.к. я по этому вопросу распространяться не буду, а Ксения, если хочет, пусть выскажется.

Шериф, а как Вы представляете себе заочное лечение? Заочно пациент может врать (что часто происходит), не говорить о том, что Важно, как можно увидеть непосредственную реакцию пациента на вопрос и т.д. и т.п. Я не убийца, чтобы заочно давать рекомендации. Я могу лишь определить, есть ли какая-либо патология или нет, следует или нет обратиться к специалисту и к какому. Далее - необходима диагностика, которую адекватно можно провести только ОЧНЫМ обазом, соответственно - адекватно назначить терапию. Человек не комп, где можно заменить мозги и програмное обеспечение в течении дня, если не получится что-то. Только дилетант может давать советы заочно и принимать участие в беде заочно. Я не жесткий, а конкретный и честно говорю об имеющихся проблемах человеку, т.к. он должен их знать, чтобы бороться с ними.

.

Автор: Шериф 21.4.2008, 21:48

Вот Доктор, смотрите Ксюша становиться нормальным и адекватным человеком, и без терапии и "колес", как вы это объясните?

Автор: ksu ksu 21.4.2008, 22:10

Шериф наконец то ты появился мы по тебе соскучились уже не пропадай так на долго. да мне тоже очень интересен ответ на этот вопрос. Доктор ответьте пожалуйста!

Автор: zmeychka 21.4.2008, 22:11

Надеюсь, что Ксю больше не попадет в больницу

Автор: ksu ksu 22.4.2008, 7:44

я тоже на это надеюсь. хотя меня туда хотят уложить. говорят что я больная и мне необходимо срочно лечится. мне тут врач один вопрос задал который поверг меня просто в шок. вы говорит не боитесь заболеть шизофренией? представть мое состояние от такого вопроса я просто в ауте была!!! я сейчас очень сильно жалею что начала вообще пить таблетки они как то плохо на моймозг подействовали и я уже сейчас себя чувствую совершенно не так как до них. я всегда была довольно сообразительным человеком а теперь эта сообразительность куда то пропала. я как будто отупела. я сейчас вот думаю если бы меня тогда заранее предупредили и спросили бы с чем хочешь остатся с депресией и без лекарств или с лекарствами но с замученым мозгом. я бы ответила лучше с депресией

Автор: zmeychka 22.4.2008, 7:51

Ксю, совершенно здоровых людей просто не бывает! А у того доктора, который тебе задал такой вопрс надо было спросить - А Вы не боитесь заболеть сами? От действия таблеток тебе надо избавляться - постараться очистить организм, как это сделать я не очень знаю, но, думаю, что подобрать питание. Есть продукты, которые просто выводят всю дрянь, ну и, конечно, здоровый образ жизни. Свежий воздух, спорт и т.п. А вообще то я думаю, что тебе пора прекращать бегать по врачам.

Автор: ksu ksu 22.4.2008, 8:03

да я тоже думаю надо активно спортом занятся правда пока со временем напряг диплом и все такое. надо чтобы с потом эта вся гадость вышла из меня наконец. и наверно да надо завязывать с врачами. а то и правда наобщаюсь с ними до полной шизофрении хотя бреда и галюцинаций у меня пока нет и то слава богу с чего он вдруг такое решил непонятно. это же как правило по наследству передается. а у нас ни кто слава богу не страдал такими вещами

Автор: zmeychka 22.4.2008, 8:18

Ксю, и еще, но это только мое мнение - пока ты будешь платежеспособна - тебя будут "лечить и лечить" - правда чем это "лечение" закончится- не известно

Автор: ksu ksu 22.4.2008, 8:30

ты абсолютно права. как только деньги у меня кончатся меня выкинут за неплатежоспособность. а так пока деньги есть и их можно тянуть из меня врачи тянут. лечения судя по состоянию на сегодняшний день может вообще очень плачевно закончится. превращусь в человека растение и буду лежать слюни пускать. нет такого я не хочу и не согласна с такой жизнью!

Автор: Шериф 28.4.2008, 11:36

Хорошо что разобрались с этим вопросом, теперь другой: Как обезопасить себя от действий не добросовестных врачей? Что надо делать до, во время и после обращения к специалисту что бы хотябы минимизировать свои потери и при наступлении неблагоприятных последствий найти управу на врача или клинику в целом? Поведайте о своих мыслях или опыте по этим вопросам.

Вот моя история: Моему отцу потребовалась операция на простате, его положили в больницу и перед операцией я конечно встретился с врачем, что бы выяснить что необходимо от меня - врач от денег отказался но дал список лекарств которых у них нет, а так же с анастезиологом. Спрашиваю у анастезиолога:
- Что надо? Может деньги нужно, скажи сколько, плачу лишь бы было все в порядке.
- Нет, говорит, не надо ни чего все будет хорошо.
Ну ладно. Проходит операция, прихожу к отцу. Спрашиваю:
- Как операция прошла?
- Хреново, сынок, почти все чувствовал, даже слышал голоса врачей.
Я естественно иду искать этого анастезиолога, его нет, т.к. он выходной. Иду к врачу, он мне говорит что с их стороны операция прошла безупречно, а вот с анастезиологом они разберуться.А так же сообщил что нужна будет операция по удалению почки, так как в связи с перенесенной операцией появились осложнения (об этом я был предупрежден ранее). Но я не стал надеятся на их "разборки", а решил устроить свои. Пошел к друзьям, объяснил ситуацию и на следующий день мы с ними пришли в больницу. Показал им анастезиолога. Они мне говорят:
- Ты постой здесь, мы быстро.
Через пару минут выходят, говорят: "- заходи".
Захожу. Анастезиолог сам как будто под анастезией, только весь в крови. Я ему говорю:

- Я же предлогал тебе по хорошему, что же ты натворил то?
Он прошепелявил что то не члено раздельное.

Я говорю:
- Слушай дорогой, предстоит еще одна операция, если будет так же, то тебя вовсе убьют. Если все пройдет хорошо я отблагодарю.

На этот раз все прошло безупречно. Но когда я зашел к анастезиологу что бы вручить ему "благодарность" он от меня чуть не сбежал, думал что опять накосячил.

Вот такая история. Может так и надо поступать, только до лечения, так сказать для профилактики, что бы боялись?

Автор: Vasilissa 3.11.2010, 13:23

мда... о нашей медицине можно говорить бесконечно...
вот я вчера сходила к лору... сказала что аденоиды сильно воспаляются... и часто...))) а он мне сказал записаться на шейпинг... и всё))
не знаю что уже делать...

Автор: Klara 19.11.2010, 14:16

Это так. Поэтому стараюсь не ходить в больницу. Есть альтарнатива пойти сразу в платную.