е знаю, что это., как будто периодическая депрессия. Опции

[Шеф-повар Сергей]

Дима, продолжать диалог имеет смысл, если на то есть или обоюдное желание сторон, или стремление достичь компромисса. В данном случае ни того не другого я не наблюдаю, по крайней мере в данный момент времени.

В остальном - полностью с вами согласен, и сегодня по дороге на работу я как раз думал, что я могу извлечь из данной ситуации полезного для себя, и немного "подрасти" как вы говорите. Не скрою, я считаю в данном случае Floris показала себя упертой и эмоциональной дамочкой, которая верит в непогрешимость собственнных суждений и не желает слышать собеседника.

Впрочем, это ее законное право, и я никоем образом не хочу ее оскорбить этими словами, или знаете, оставить последнее слово за собой. Floris, еще раз извините, если обидел вас - я не испытываю по отношению к вам никаких отрицательных эмоций, наоборот, я благодарен вам. Бесспорно, некоторые ваши слова меня "задели". Но этоговорит только о наличии во мне установки, которая вызвала подобную эмоцию.

А если бы подобная ситация случилась в жизни? Если диалог вести необходимо, и нет возможности развернуться на 180 и отчалить? Вот тут я действительно психанул бы или стал испытывать фрустрацию Кстати, кое-каие выводы я для себя уже сделал, можно сказать, подрос

зы обидно то, на самом деле тема то интересная, и прервана так сказать, на взлете. Может продолжим?

[Dima]

Сергей, может я покажусь вам слишком благодушным, но...
У Floris не простой характер. Она может "задеть" и т. д. Её можно назвать "упёртой и эмоциональной дамочкой" , но лишь потому, что она не соответствует нашим с вами ожиданиям. Мы хотим, чтобы она вникла в суть наших слов, вела себя мягче, не перечила бы нам и проч. Мы не просто хотим этого, мы ещё и недовольны тем, что она не такая, какая должна быть (какая она должна быть, с нашей точки зрения, чтобы быть "хорошей") - а это означает, что мы этого "требуем" (категорически ожидаем), иначе бы не фрустрировались.
Что ж, мы не можем повлиять на неё напрямую, все наши словесно-умственные потуги не увенчались успехом. Тупик. Необходимо, на мой взгляд, "снять усилие", пререстать "требовать" (даже если это требование стать лучше или попасть в "рай"). Измениться она может только сама (изнутри). И этот закон справедлив и для меня и для вас. Мы же можем лишь искренне желать ей изменений в лучшую сторону.

Кстати, Floris, не обижайтесь на сергея за "дамочку", Сергей искренне выразил свои эмоции, он отреагировал на ваше поведение (не факт, что он прав - он даже сам об этом пишет). Но мы должны не бояться выражать наши эмоции (в том числе и негативные), если они есть. И, я думаю, с пониманием относиться, когда люди выражают их относительно нас. Поверьте, Сергей в самомом деле к вам хорошо относится, но просто он дёргает, дёргает дверь, а она не открывается, вот он с досады и пнул её. Незнаю, я бы не обиделся (человека переполняют эмоции!).
Я сам недавно почти поссорился с прекрасным человеком, которого очень уважаю и люблю. Его характер мне выносить сложно (слишком властный), но я понимаю, что человек-то замечательный (он любти людей и уважает их; недавно организовал сбор подарков в детдом, хотя забот у него своих хватает).
Дак вот, я выразил недовольство его характером и сказал ему об этом. А он, зная что я к нему хорошо отношусь, сказал спасибо, что я ему всё это высказал. И сейчас мы ещё лучше друг к другу относимся.

Я иногда записываю свои мысли, чтобы использовать затем в целях "самовоспитания".
Разрешите мне представить один пассаж, недавно записанный мною, на эту тему (кстати, под влиянием книги Э. Шострома):
"Я хочу, чтобы другие люди восприняли мои ценности, но я не стремлюсь «вложить» в них эти ценности и не раздражаюсь, что это не удаётся. Ведь это невозможно – преобразовать человека «извне», как вещь! (Это, кстати, и означает предъявлять требования – требовать, чтобы человек поддался внешнему «обрабатывающему» воздействию, как мрамор или пластилин.)
Человек – субъект саморазвития, а не объект манипуляций (не вещь, не пластилин и не мрамор)! И может быть преобразован только «изнутри», сам собой. Поэтому не приходиться рассчитывать на какие-то гарантии его преображения, а также требовать от себя способности его непременно преобразить. Это не имеет смысла, поскольку всё зависит от другого человека, вы же можете только заинтересованно (искренне желая преображения человека) и тактично (без чувства превосходства, без давления и требований преобразиться) продемонстрировать свои ценности. И всё. А также жить и действовать (независимо от того, видят вас люди, которым вы хотите придать импульс развития, или нет) в соответствии со своими ценностями".

А тему, я думаю, мы продолжим.

[Шеф-повар Сергей]

Дима, спасибо за поддержку. Правда, не понял смысла слова "благодушный" То есть миролюбивый? или не испытывающий отрицательных эмоций? Или еще что-то?

Что касается "дамочки", то не хочу в отсутствие Floris обсуждать ее эмоции и реакции на мои слова, замечу только что дело не только в моих ожиданиях. Любого человека можно характеризовать объективно, и для этого в русском языке существуют определения. Высокий худощавый блондин - достаточно понятно, верно? С эмоциями сложнее, потому что оценка "жадный завистливый скупердяй" всегда субъективна. Но тем не менее, я составляю мнение о человеке как о "скупердяе" не только на основании того, дал он мне в долг или нет.

А в остальном в очередной раз соглашусь с вами, Дима. То что вы говорите - по сути то же самое, что говорил я, только несколько другими словами. Я понимаю, вы прочитали много литературы на эти темы, подозреваю гораздо больше меня. Так вот, когда я читал подобные книги, я видел нестыковки и противоречия, поэтому многое подвергал сомнению. Последняя книга упоминаемого уже Ковпака - и даже не книга а "руководство для психотерапевтов" - именно так озаглавлен сей труд - внесла ясность и логику и объединила отрывочные сведения в систему. Конено, это не истина в абсолюте, там (в моей голове) много белых пятен и вопросов, но авторитет автора и логика построения материала позволяет мне рассматривать это руководство как "аксиому", и не сомневаться в ее правильности. Вообще, как я понимаю, "руководство" описывает методику лечения псих. расстройств посредством когнитивно-поведенческой терапии как одного из наиболее эффективных методов. (Доктор, подозреваю мои слова вам не по душе - но я прекрасно понимаю где мое место а где ваше, и не собираюсь поучать кого-то из форумчан - я пытаюсь разобраться в себе в первую очередь).

Так вот, продолжая тему, скажу что "иррациональная установка" мною взята из этой книги. И в данном случае - когда вы, Дима, говорите о том что кто-то не соответствует нашим ожиданиям, а мы из-за этого испытываем негативные эмоции - подпадает под определиние "установка долженствования". Мы ждем, что кто-то должен поступать так, а не иначе. А он - гад - поступает по-другому! Результат - конфликт. Можно также сформировать установку долженствования по отношению к себе родному, и изводить самого себя. "Я должен слушаться родителей, потому что они всегда правы" - и флаг вам в руки.

[Dima]

Сергей, я то же считаю когнитивно-поведенческую терапию невротических расстройств лучшим методом. Я был удивлён, что на сайте "Преображения" этого метода нет. Но я думаю, что элементы этого метода используют все психотерапевты: выявляют установки и дают рекомендации по их изменению и изменению своего поведения. Может быть, к.-п. терапия годиться не во всех случаях...

Что касается "дамочки" (а так же "упёртой"), то всё же это не просто объективное (нейтральное с ценностной точки зрения) определение, а эммоционально-оценочная лексема (у меня приятель филолог - он меня надоумил так выражаться). Объективно вы могли бы выразиться так: "Floris - девушка эмоциональная и черезчур упрямая в отстаивании своего мнения". В этой фразе лишь слово "упрямая" может иметь какой-то негативный оттенок, но не обязательно (ведь в нашем языке мы можем объективно выразиться: "упрямый человек", но можем и сказать "упрям как осёл" - в двух этих высказываниях "упрямый" будет читаться по разному).

Ну а насчёт "благодушный", то я имел в виду, что я могу показаться таким вседобрым и благостным, мудрецом, который с лёгкой улыбкой воспринимает все брошенные ему неприятные слова (я, конечно, не такой...).

Ковпака не читал, но, может быть, доберусь как-нибудь!

[Шеф-повар Сергей]

Дима, я ценю в сообщениях информацию. А уж кем она подана - благодушным мудрецом или нет - дело второстепенное. Поэтому скажу вам прямо - так как вам нравится - вы явно преувеличиваете значение того, кем вы мне можете показаться

После второго - десятого... поста суть человека становится ясна, поэтому нет смысла напускать тумана и изображать кого-то из себя, как впрочем нет смысла и прибедняться. Ваши слова звучат весьма разумно, интересно и логично, ну а то что сквозит иногда немного поучительный тон такого прожженного знатока, повидавшего жизнь во всех ее ипостасях - пожалуйста, так даже интересней. Да и на всякого мудреца найдется простоты, так вроде звучит?

С этими леммами и вообще выражениями, конечно сложно, особенно в формате форума. Пытаешься сократить пост, чтобы не растекаться по древу, откидываешь "несущественные" детали со своей точки зрения, а в итоге смысл искажается. И как бы точно я не старался выражаться, все равно не факт что моя мысль будет понята именно так как я хотел.

А по поводу к-п терапии - тут конечно мнение Доктора было бы очень кстати. Понятно, что только врач может на основании своего опыта рекомендовать пациенту тот или иной метод лечения, и при необходимости его корректировать. И размышлять на эти темы не стоит, нужно просто доверять своему врачу, и все.

[Dima]

Сергей, вы стали менее "приятным", но более интересным собеседником. Я действительно очень ценю искренность - пусть она и окатывает как холодный душ (Floris особенно постаралась!).

Кстати, что такое "леммы"?

По поводу "благодушного мудреца". Я ведь не боялся, что вы меня сочтёте таковым (вы не настолько наивны). Я боялся, что вы сочтёте, будь то я считаю себя таковым - эдаким психологически неуязвимым типом.


Кстати, где "виновница торжества"? Floris, ау!

[Шеф-повар Сергей]

Сергей, вы стали менее "приятным"

Надеюсь вы забыли поставить смайлик или нет?

Если честно, мне очень приятно ваше появление у нас на форуме. А то мы тут из мужиков с Доктором вдвоем в основном отдуваемся ) А теперь и на троих сообразить сможем ) Ну и вы не настолько наивны, чтобы считать себя психологически неуязвимым, я полагаю.

Лемма - из той же оперы что и лексемма, используется поисковыми системами. Это ваш филолог лучше должен знать. А виновница, думаю, не появится больше - зачем ей снова в это ввязываться?

[Dima]

Сергей, я действительно часто забываю про смайлики. - этот мой любимый!
Что касается "сообразить" - идея хорошая! Кажется несбыточной, но я бы ни от чего заранее зарекаться не стал!
Сергей, давно хотел спросить, вы действительно повар по професии, или любите готовить? Есть у меня один приятель - повар в душе, а не профессии. Любит готовить... Вообще, он такой бонвиван - любит посидеть, трубочку покурить, неспешно отпустить шутку (про блондинок - его любимые). Мы его ласково зовём "наслажденец". Я вас как-то по аналогии (неосознанно) так и воспринмаю. Хотя, это может оказаться и не так...

А ПО FLORIS СКУЧАЮ... Без шуток... Девушка эта с "норовом", но кто постановил (мы конечно этого желаем, но мир то устроен иначе), что все девушки должны быть "простыми", "розовыми и пушистыми". Тем более, что за "милым обличьем" часто скрывается та ещё "штучка".


Сергей, сейчас заскочил на ваши кулинарные рецепты и понял, что мой вопрос был неуместен...

[Floris]

http://depositfiles.com/files/2841736

[Dima]

Floris, вашей ссылкой вы хотели сказать, что зарегистрированы на be 2?
Я, кстати, то же недавно там зарегистрировался. Поищу вас, но лучше вы к нам... Пожалуйста!

[Доктор]

Уважаемая Floris, я, к сожалению, сейчас не имею возможности много уделять времени форуму. Поэтому, пожалуйста, напишите мне на мой почтовый ящик info@preobrazhenie.ru / Опишите поподробнее свою проблему. В теме письма, укажите обязательно "Консультация". Извините за неудобство. Предпраздничные дни, большая суета и, как ни странно, очень большой наплыв пациентов.

[Шеф-повар Сергей]

Dima, нет, Floris дала ссылку на песню "она плавает в формалине". Чтоона этим имелла ввиду - мне не понятно.

Повар я от случая к случаю. А вообще я дизайнер-полиграфист. Курить бросил давно, сейчас самое большое увлечение - беговые лыжи. Только снега нет
А вы кем будете по профессии?

[Dima]

Здравствуйте, Floris!
Пожалуйста, напишите Доктору о вашем сотоянии.

Сергей, я подумал, что вы повар!

Курить я бросил 9 дней назад и не жалею. И надеюсь, что больше к сигаретам не вернусь. Начал активно заниматься "домашней физкультурой". Хочу пойти на "стенку" полазить (никогда не пробовал, но хочется).
А по профессии я преподаватель вуза. Историю и проч. исторические дисциплины преподаю. Вот так.

[Dima]

Белка, Ксюша прислала эсэмэску, что ей лучше!

[Шеф-повар Сергей]

О, история - это так интересно. И очень близко к психологии, как мне кажется. Ведь как бысто меняется мир и условия жизни, а человческие пороки остаюся неизменны. А с куревом - держитесь, через годик отпустит!

[Dima]

Сергей, я тут пропал... Объяснил всё на страничке Ксюши.

История, действительно близка к психологии. Объект один - человек. Но, как правило историки и психологи смотрят на него под разными углами зрения (т. е. предмет изучения разный). Впрочем, иногда психология сливается с историей (в рамках так называемой "исторической психологии").

Но к истории я интерес потерял... Мне интересна психология... Возможно, сменю специальность, хотя это весьма трудно. Очень этого хочу!

[Dima]

Floris, поздравляю вас с Новым Годом!
Мы с Сергеем, наверное, что то в вас не поняли. Извинте!
Желаю, чтобы в следующем году вы решили свои психологиченскте проблемы! Мы очень этого хотим!

[Доктор]

Жду письма Floris !

[Valetta]

Floris, жаль что Вы "пропали" Ваша позиция мне была любопытна