Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум на Ресничке _ Секреты здоровья и рецепты красоты _ КАК ПОХУДЕТЬ?

Автор: Ingwer 31.3.2007, 18:29

Что-то я начала толстеть, прибавила три килограмма, и чувствую, на этом останавливаться не собираюсь. blink.gif И это мне совсем не нравиться. До нынешнего года у меня таких проблем никогда не было, если и прибавлялось один - два колограмmчика, то я с легкостью от них избавлялась. А в этом году чувствую - вес только набирается! mad.gif У кого какие рецепты похудения, кто как борется с лишним весом? ПОделитесь, пли-и-и-из!

Автор: GRIG 31.3.2007, 22:21

Ingwer, я с лишнем весом боролась всю свою жизнь с 6 класса, только вот не так давно (лет 5 назад) эта борьба закончилась rolleyes.gif

Что только не делала - сначала диеты, занятия спортом, голодания, пробежки и т.д.. - ничего не помогало. Потом литературу стала считать... где сколько каллорий, какие продукты с какими сочетаются, когда нужно есть и пить, читала Малахова и следовала рекомендациям, т.е. пропустила через знание-сознание cool.gif Вот в конце концов выработался некий более-менее правильный образ питания tongue.gif и отпала проблема лишнего веса.

Думаю, вы Ingwer, как женщина мудрая и целеустремленная, справитесь с кг-ми легко. Достаточно понять правильность "усвояемости" продуктов.

Автор: Resnichka 1.4.2007, 10:35

А мне в этом плане повезло smile.gif У меня вес достаточно стабильный, при своем обычном образе жизни. Хотя иногда, конечно, начинаю прибавлять. У меня есть своя "планка", определенная достаточно давно. Если я встаю на весы и вижу, что стрелка достигла предельной отметки - начинаю худеть.

Сокращаю жиры, булку, хлеб, сахара-углеводы, и увеличиваю физическую активность. Обычно меньше чем за месяц возвращаюсь в норму, и снова живу спокойно smile.gif

Автор: Ingwer 1.4.2007, 21:29

Цитата(GRIG @ 31.3.2007, 21:21) *


Думаю, вы Ingwer, как женщина мудрая и целеустремленная, справитесь с кг-ми легко. Достаточно понять правильность "усвояемости" продуктов.

Про раздельное питание я давно знаю, стараюсь соблюдать. Но вот грешна - люблю вкусненько поесть! laugh.gif Когда здесь несметное количество разных сыров, и один другого вкуснее, да еще шоколад - трудно устоять! huh.gif Я вот вчера прочла в интернете - рекомендуется есть все, что угодно, но в течении 6 часов. Допустим, если первый прием пищи был в 12, последний должен быть в 18. Пытаюсь второй день, вчера после 18 позволила себе два йогурта. Есть хочу!!! blink.gif пойду йогурт сьем!
Ресничка, так и у меня вес всегда стабильный был, почему я и в панике! Я ела все подряд и сколько угодно, и ничего не делала специально,чтобы вес всегда в норме был, как-то само собой получалось... unsure.gif

Автор: GRIG 1.4.2007, 21:57

Я и не сомневалась, Ingwer, что знаете cool.gif

А может быть просто у вас налаживается спокойная жизнь? huh.gif

У меня когда я в отпуске, или на работе не аврал, а планомерные действия, или когда все тихо и спокойно дома - нет -нет, да килограмчик другой подпрыгнет. Но так как это для меня не стандартная жизненная ситуация, все быстро приходит в норму, т.к. быстрый ритм жизни сам регулирует вес. Даже когда у меня черезчур напряженный режим стараюсь побольше есть - калории сами куда-то уходят. wink.gif

Про 6 часов честно говоря не слышала... А вот когда я пыталась в свое время после 18 не есть, помню что такое насилие над собой делала, что организм конкретно восставал - и просил еще больше, чем нужно было mad.gif . Так что я бы не посоветовала бы такие строгости! Уж хотя бы фруктов наесться.. чтобы организм всегда знал, что и после 18 ему перепадет, тогда и вести себя поспокойнее будет blink.gif

Автор: Шеф-повар Сергей 2.4.2007, 10:54

Для меня проблема лишних кило - проблема очень острая sad.gif До определенного возраста я ел все подряд, и оставался худым как столб. У меня даже мечта была - потолстеть smile.gif А потом бросил курить, и меня разнесло на 25 кг. С тех пор и борюсь, уже лет 15. Ingwer, вот к чему я пришел.

Во-первых, у меня есть вес, к которому я стремлюсь. Но безуспешно, увы.
Во-вторых, есть продукты, которые я исключил из рациона навсегда.
И в-третьих, спорт.

Без активной нагрузки мне похудеть не удается никак. Чисто за счет диет - не выходит. Я и голодал, и Малахова тоже читатл, и много чего еще перепробовал. И для себя выработал образ жизни, который позволяет мне держать вес. Я наблюдаю людей, которые полстоянно "жрут", и при этом не толстеют - видимо повышенный обмен веществ, или у меня пониженный smile.gif

Что помогает мне больше всего - лыжи и пост. В пост не ем ничего мясного, животных жиров, алкоголь. Но главное - лыжи. С утра позавтракал, и на почти на целый день из города. С собой беру только термос с горяцим чаем с вареньем. За тренировку теряю килограмма полтора в виде жидкости. Прихожу домой - особенного аппетита нет, только жажда. Поэтому ужинаю салатиками, творожком. В итоге - расход энергии огромный, приход - в два раза меньше обычного. И как результат - за зиму и весну я теряю 3-5 кг.

А потом начинается лето, которое я не очень люблю - я зимний северный человек. Начинаются шашлычки, пивко, - и кг приходят назад. Поэтому для меня так трагично закрытие зимнего сезона. летом если бегать трусцой (а я бегаю) - это максимум час, а калорий теряешь в три раза меньше чем на лыжах.

Автор: Resnichka 3.4.2007, 20:18

Ingwer, присоединяюсь к Сергею - без физики похудеть сложно. Но вы же ходьбой занимаетесь - прошли на несколько км побольше, через пару недель глядишь - и результат будет smile.gif

Еще какой момент есть в этом. Мышечная ткань в состоянии покоя потребляет в два раза больше калорий, чем жировая - это нужно учитывать. Поэтому если чуть подкачнуть мышцы силовыми упражнениями, то вы начнете больше расходовать калорий в день при том же весе.

Автор: Ingwer 3.4.2007, 21:12

Эх, где найти способ, чтобы ничего не делать, чтобы все-все есть, и при этом не толстеть?! dry.gif Я вчера крепилась-крепилась и в 20.00 пошла и сьела бутерброд с тунцом! blink.gif При этом ощущая себя Васисуалием Лоханкиным. laugh.gif

Автор: GRIG 3.4.2007, 21:51

Все таки думаю, что если съесть бутерброд хоть в 24 часа, но с таким вот удовольствием tongue.gif - то должно только на пользу пойти!

Автор: Resnichka 3.4.2007, 22:26

Я слышала у вас в Швейцарии погружают в сон на неделю - просыпаешься изрядно похудевшей biggrin.gif
Ingwer, не знаю, по мне эта диета - не есть после 18-00 нереальная совсем. А от физкультуры я лично получаю удовольствие tongue.gif

Автор: Ingwer 4.4.2007, 0:24

Моя мечта - сделать с утра бутерброды, палочки под мышку и уйти на весь день в горы. Но никак не могу допроситься моих мужчин составить мне компанию, а одной скучно. unsure.gif Но наверное так и сделаю!
GRIG, спасибо за моральную поддержку. tongue.gif Но я чувствую, что все таки я рано забила тревогу, три вечера без обжорства и вес начал уменьшаться.
Ресничка, про недельный сон ничего не слышала.

Автор: Шеф-повар Сергей 4.4.2007, 12:26

Ну что же за несправедливость такая! Почему я не в Швейцарии живу! smile.gif Ingwer, составил бы вам компанию без раздумий! Горы, солнце, чистый воздух - что может быть лучше! А еще лучше - с рюкзачком и палаткой на пару дней. Только наверное в горах с дровами для костра туго.

Автор: Resnichka 4.4.2007, 22:17

И меня возьмите! Хочу в поход! Бабочек ловить и альпийские цветочки изучать biggrin.gif
Ingwer, я тоже только краем уха про худение во сне. Ну это только в самых крайних случаях ожирения можно применять. Промывают пациента, потом погружают в сон, ставят капельницу с глюкозой - за недельку кило 3-4 сойдет, наверное.

Автор: Ingwer 4.4.2007, 23:55

Сергей и Ресничка! Приезжайте в Швейцарию, буду рада! А пока можем устроить встречу в Питере. smile.gif

Автор: Шеф-повар Сергей 5.4.2007, 10:17

Ingwer, спасибо за приглашение! Как говорил один чел, уж если вы мечтаете - не нужно себя ограничивать! Обязательно приедем! А у вас беговые лыжные трассы есть?
А в Питере давайте встретимся, вы когда у нас будете? smile.gif

Автор: Resnichka 5.4.2007, 19:55

Ingwer, мне остается только присоединиться к словам Сергея! smile.gif

Автор: Ingwer 6.4.2007, 0:33

Сергей, насчет беговых трасс не знаю, навряд ли, я все собираюсь опробовать горные лыжи, да все что-то мешает. Предлагаю следующую зиму сделать это вместе tongue.gif

Автор: Шеф-повар Сергей 6.4.2007, 18:00

Давно приглядываюсь к горным лыжам. Великолепный спорт и отдых одновременно. останавливает одно - если я встану на горные, то беговые лыжи меня потеряют biggrin.gif Продолжаю себя не ограничивать в мечтах - договорились, следующей зимой встечаемся на горе! biggrin.gif

Автор: Valetta 14.4.2007, 13:40

А я с детства была не то чтобы очень пышной, но и худобой особенно не страдала.
После родов набрала киллограм 20, и поставила на себе жирный крест wacko.gif !
Носила объемные балахоны и тихо завидовала подругам, которые ходили в обтягивающих майках и джинсах. sad.gif
Лет десять назад мне подкинули одну диету. Я никогда на диетах не сидела и не верила ни одной из них. Была уверена, что даже если я немного скину, то потом наберу в два раза больше (как это обычно и бывает mad.gif ). А тут - рискнула, хотябы для того, чтобы в очередной раз доказать себе что я то уж точно никогда не похудею! unsure.gif
Каково же было мое удивление когда через месяц стрелка весов не дотянула до 60-ти кг. blink.gif
Через два следующих месяцев я лишилась еще восьми кг. и решила остановиться. Потому что стала похожа на дохлую воблу. biggrin.gif
Зато когда я килограмчик прибавила - вот это было заглядение. И полюбила себя так, что даже прибавляя в весе не огорчаюсь, и не облачаюсь в бесформенную одежду.
К стати, с тех пор я конечно набрала свои лишних 20кг, НО.... это за 10 лет, и при том, что я тоже очень люблю вкусно покушать. И пивка попить с шашлычком - милое дело.
Теперь не огорчаюсь - точно знаю, если захочу похудеть, смогу без проблем.

Пока сидела на диете, очень хотелось сладкого. В кондитерских отделах слюной захлебывалась. Думала - закончу диету, куплю большой торт и съем его одна tongue.gif . Но не тут-то было - съела ма-а-а-алюсенький кусочек, а больше не влезло. wink.gif

А суть диеты такова: кушать три раза в день. Перерыв между приемами пищи 5 часов. Никаких перекусов. Чай, кофе и вода - 2литра в день, в любое время. Строгое ограничение в количестве еды. Алкоголь и сахар исключается полностью.
На завтрак маленький бутерброд с сыром или вареной колбасой(через день), на обед рыба или мясо(через день) со свежими овощами, и стаканом сока, а на ужин немножко винегрета или мясного салата(опять же чередовать), плюс кусочек хлеба со стаканом сока. Раз в неделю - творог, молоко(или кефир), орехи, яблоки и мед. И обязательно массаж роликовым массажером каждый день минимум 15 минут. А главное никаких спортивных нагрузок до нужного веса! И не в коем случае не голодать!

Автор: Шеф-повар Сергей 19.4.2007, 20:04

Valetta, вашу историю хочется повторить. Я с удовольствием бы избавился от 5 лишних кило на животе. Но видать плохо хочу. smile.gif

Но ваша диета - мне вряд ли подойдет. Мне проще сутки голодать, чем есть вот так вот, я серьезно. Точнее, для меня сразу начнется противоречие между "на завтрак маленький бутер" и "не голодать" smile.gif

А вы сидели на этой диете два месяца? Это сильно. Я вообще то мало понимаю в диетологии, но по-моему существует всего три вида диет - низкоуглеводная, низкокалорийная и высокобелковая. И любая популярную диету можно рассматривать с этой точки зрения. При этом низкокалорийная диета опасна при длительном использовании, потому что организму не хватает различных веществ.

Я заметил интересную особенность. Вот моя жена с легкостью сбрасывает лишние кг, но и набирает их тоже очень легко и быстро. А у меня все очень медленно и инерционно - чтобы скинуть 1 кг, нужно немало попотеть. А в обратную сторону, ксати, гораздо проще sad.gif

Автор: Valetta 23.4.2007, 14:15

Первый раз я сидела на этой диете 3 месяца. Больше не выдержала sad.gif .
Теперь периодически подсаживаюсь на менее продолжительный срок. Уж слишком много соблазнов вокруг. Особенно летом... шашлыки-пикники wink.gif .
Я в отличае от вас, Сергей набираю довольно медленно, а сбросить могу (при желании wink.gif ) очнь быстро.

К какой категории принадлежит эта диета сказать не могу. Наверное немешало бы со специалистом проконсультироваться... Но...

Мне кажется первый принцип этой диеты - это "уменьшить" объем желудка. Ведь главное там небольшие порции, и не перекусывать между основными приемами пищи. Мне теперь кажется, что в принципе можно есть все, что хочется, главное не переедать, и держать себя в руках. Я после двух недель на этой диете вообще много есть не могу.

А по большому счету... Была я знакома с одной очень милой дамой. Так вот она говорила - "девочки, как это невозможно похудеть? Вот была я в концлагере, так там толстых небыло". Не хочу обидеть людей, которые по болезни похудеть не могут, но если человек здоров, и у него есть ЖЕЛАНИЕ, то нет ничего невозможного. Теперь я это точно знаю smile.gif .

Автор: Доктор 23.4.2007, 15:50

Дамы - не увлекайтесь!!!!




Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Шеф-повар Сергей 23.4.2007, 21:40

Цитата
но если человек здоров, и у него есть ЖЕЛАНИЕ, то нет ничего невозможного


Присоединяюсь. Как говорил один мой знакомый - ты весишь ровно столько, сколько хочешь весить smile.gif
А до ваших страшилок,Доктор, нам пока как до Луны biggrin.gif

Автор: Доктор 24.4.2007, 8:18

Ну, судя по Вашему аватору, то да biggrin.gif

А если серьезно, то в последнее время это еще одна проблема. Поддерживать фигуру, это хорошо и правильно, но не стоит с этим переусердствовать. Это фото лишь предупреждение. Потом бывает поздно. Я слишком хорошо знаком с этой проблемой, т.к. мы занимаемся лечением подобных состояний.

Автор: Valetta 24.4.2007, 14:59

Ой, доктор, напугали... sad.gif .
Деиствительно надо во всем знать меру. Как в еде, так и в диетах smile.gif .

Ingwer, а как ваши 3кг? Удалось их скинуть?

Как сказал кто-то из классиков: - я не хочу всю жизнь голодать, что бы прожить чуточку больше. Вот и мне иногда хочется махнуть на все рукой: - а гори оно все синим пламенем... и наслаждаться жизнью вкушая все прелесть кулинарии. Но слава богу рассудок возвращается, и понимаешь, что с лишним весом особенно жизнью не понаслаждаешься biggrin.gif

Автор: Ingwer 24.4.2007, 17:04

Цитата(Valetta @ 24.4.2007, 13:59) *

Вот и мне иногда хочется махнуть на все рукой: - а гори оно все синим пламенем... и наслаждаться жизнью вкушая все прелесть кулинарии. Но слава богу рассудок возвращается, и понимаешь, что с лишним весом особенно жизнью не понаслаждаешься biggrin.gif

Валетта, пока все мои килограммы при мне. huh.gif Я тоже люблю вкусно поесть. Моя главная проблема - не наедаться на ночь!!!!! mad.gif Борюсь каждый вечер!

Автор: GRIG 24.4.2007, 22:23

Хорошо, когда держится твой собственный баланс веса, который тебя устраивает, при котором ты хорошо и комфортно себя чувствуешь. Вот у меня, например, если вес меньше нормы - уже ребрышки проступают, лицо осунулось, грудь, простите, уходит в поход - срочно подкормиться нужно. Вот даже обидно, между нами девочками, что худеет в первую очередь совсем не то, что хочется..
И в другую сторону - если юбчонка одна, другая аж в обтяжечку, да и брючки уже в облипочку прилично не оденешь - значит пора остановиться, поограничивать себя. Главное, ведь, чтобы и костюмчик сидел wink.gif Доля шутки. Главное, конечно, что когда вес лишний набираешь - тяжелее жить, труднее вставать утром, устаешь быстрее, лень-матушка опять же одолевает чаще, меньше двигаться хочется, и пошло поехало...ну и как следствие может и депрессняк от неуверенности, не дай бог, нагрянуть. Кто ж себе враг?

А есть люди, которые комфортно и при большом весе себя ощущают - так пусть будут такими!

И если праздник - считаю, что обязательно нужно себе позволять вкусненького. Если переберешь - организм сам подскажет, что лишку хватила laugh.gif .

Автор: Доктор 26.4.2007, 16:19

GRIG - Вы постоянно удивляете меня! На столько четкая, уравновешенная жизненная позиция... smile.gif ! И это по всем Вашим сообщениям....... smile.gif . Если честно, то редко встретишь такую женщину. Вашему мужу чертовски повезло!

Автор: GRIG 27.4.2007, 21:27

Доктор, доброе слово и кошке приятно wub.gif
Закон физики работает - похоже мой "мячик" ко мне возвратился wink.gif

...мои слова больше слова самовнушения и собственной установки, в жизни не всегда так уверенно и уравновешенно себя ощущаю unsure.gif

Автор: Vicki 28.4.2007, 10:58

Кину и я свои пять копеек.
1. Колличество потребляемых продуктов не меньша 1000 ккал и не более 1500-1700.
2. По меньше жиров и углеводов, но совсем исключать нельзя. Очень хорошо идут овощи (варенные, тушееные. Нельзя также исключать молочное, но стараться употреблять с меньшем содержанием жира, а вот белки трогать почти нельзя. Белки - это основная пища.
3. Увеличить сжигание ккал. А это и зал и длительные прогулки и более длительное прибывание на улице.

Это должно помочь, если вес набран не из-за болезней (типа диабет или еще что-нить).

И вес будет уходть, правда рывками. 2-3 кг могут быстро исчезнуть, а вот потом наступит пауза, но надо терпеть. Что бы было легче терпеть надо питаться правлильно, но стараться разнообразно, а то монодиеты расстраивают нервную систему.

Слышала еще про такой вариант худеть. Есть можно и 4-5 рз в день, но каждый подход должен помещаться в граненном стакане, ну и конечно ничего мучного и тортообразного. Удачи.

Автор: Ingwer 28.4.2007, 17:11

Цитата(Vicki @ 28.4.2007, 9:58) *

а вот белки трогать почти нельзя. Белки - это основная пища.

Vicki, позвольте с вами не согласиться насчет белков. Чем старше возраст, тем меньше я стараюсь употреблять белков, а от мяса вообще хочу отказаться, да мне его хочеться все реже и реже. А вот растительной пищи должно быть наоборот больше, чем белков. И от молока я отказалась много лет назад, употребляю только кисломолочные продукты.
Я, пока в Питере, во время утренней гимнастики слушаю Малахова. Иногда они кое-что полезное выдают. Например, насчет кефира. Так вот, сегодня там выдали, что любимые всеми шашлыки - это вредно. Канцерогены и прочие ужасы. blink.gif И мясо на гриле тоже. А я всегда считала, что жареное мясо вредно, а приготовленное на гриле нет. Ну и кого слушать? mad.gif

Автор: Доктор 3.5.2007, 11:21

Ingwer - все должно быть вмеру. Советов море, следует выбрать для себя верное решение, то чего хочется и разделить на 2, у женщин на 10 wink.gif , шучу.
Но, если нет никаких заболеваний, ограничивающих диету, то можно есть все. Как говорят - все, что съедено с удовольствием, все в пользу. Есть надо не спеша, не на ходу, выходить из-за стола с чувством легкого голода, питаться лучше по режиму и не переедать.

Автор: Resnichka 3.5.2007, 13:06

Умеренность во всем! smile.gif
Белки - строительный материал для нашего организма, поэтому их недостаток череват всякими последствиями! У спортсменов диета всегда с повышенным содержанием белка. Вдобавок - белок не откладывается в жир - он либо усваивается, либо выводится из организма, с него не потолстеешь. А с другой стороны, усвоение белка - процесс очень непростой для организма, вызывает повышенную нагрузку на ЖКТ.

Поэтому мой принцип - умеренность и здравый смысл. Мясу предпочитаю рыбу, творожок, орешки-семечки. И на ночь стараюсь есть легкие салатики, овощи, если мясо - то в обед.

Автор: Ingwer 21.5.2007, 23:22

Ну вот, в нашем семействе праздники закончились, продолжалось это безобразие 5 дней, после чего я на весы даже и вставать не хочу! mad.gif С завтрашнего дня сажусь на диету! Валетта, Стелла, а как у вас дела?

Автор: Шеф-повар Сергей 21.5.2007, 23:47

Вот у меня дела хреново. sad.gif
Вес как заколдованный - не шевелится. Бегаю через день, ем уже так правильно, что Малахову и не снилось, а все по прежнему. И все добро - на животе, в зеркале смотрю - ну чисто беременный таракан. Руки, ноги - худые, а живот выпирает. biggrin.gif

Автор: Доктор 22.5.2007, 9:10

Сергей! По последним данным - живот растет из-за ослабления связок внутренних органов, что может (часто) происходит из-за остеохондроза позвоночника. Это решается - мануальная терапия, краниосакральная терапия, ЛФК. Очень хороши упражнения на прес, наклоны.

Автор: Valetta 22.5.2007, 14:16

Цитата(Ingwer @ 21.5.2007, 22:22) *

после чего я на весы даже и вставать не хочу! mad.gif


Я тоже, когда чувствую, что "набрала", боюсь на весы вставать cool.gif , но вот когда худею, взвешиваюсь каждый день biggrin.gif .

Я на диете уже две недели. Сбросила немного, всего 2кг, но зато ушли объемы. У меня нет цели похудеть быстро. Зато мой муж скинул аж 6кг. И галстук у него опять "повис" tongue.gif .

Ресничка, по поводу массажа, отвечу здесь. Мне он помогает "подтянуть" кожу. Делаю его по утрам, почти каждый день, вот уже почти десять лет. И не могу сказать, через какое время он дает результат (забыла просто). Но зато при моих постоянных колебаниях веса, кожа у меня не бывает "дряблой", и что такое целлюлит, мне тоже неизвестно. Массирую не только живот, но и спину, и попу, и ноги.
А еще хорошо принять теплую(градусов 37-38), ванну с солью и эфирными маслами (но не мыться в ней), а потом растереть тело мохровым полотенцем. Кожа тогда бархатная становится.

Автор: Ingwer 22.5.2007, 22:47

Товарищи дорогие, простите великодушно, а о каком массаже идет речь? Я что-то пропустила. huh.gif

Автор: Valetta 23.5.2007, 10:28

Цитата(Ingwer @ 22.5.2007, 21:47) *

а о каком массаже идет речь?


Вы практически ничего не пропустили Ingwer smile.gif . Дело в том, что я посоветовала Стелле массировать живот роликовым массажером. Есть такая штука - похожая на длинную мочалку с двумя ручками на концах, а между ними обычно 2-3 ряда деревянных роликов. Бывает и четыря ряда, но я пробовала, и мне не понравилось. Этот массажер обычно используется для самомассажа спины. Но я массирую все, что возможно biggrin.gif .
Если Вы так и не поняли о чем речь, дома сфотографирую, и завтра выложу фотку.

Автор: Resnichka 23.5.2007, 10:53

Valetta, я честно говоря думала это все ерунда - все эти массажеры. Ну то есть не совсем конечно ерунда, но мне упорства не хватает этой штукой пользоваться. Хорошо, когда это становится привычкой, как у вас. Может попробовать еще разок? smile.gif

Автор: Ingwer 23.5.2007, 11:53

Valetta,я поняла о чем речь. У мамы моей такой в ванной висит. А я себя каждое утро в душе очень жесткой мочалкой растираю, меня это бодрит, и, по-моему, неплохая алтернатива массажеrу.

Автор: Valetta 23.5.2007, 12:14

Цитата(Resnichka @ 23.5.2007, 9:53) *

я честно говоря думала это все ерунда

Конечно ерунда, когда пользуешься этим раз в месяц по 2-3минуты. Я вам скажу, что 15 минут такого массажа в день сродни легкой зарядке по утрам smile.gif . А если еще и какую-то гимнастику на растяжку мышц сделаешь... Красота tongue.gif . Я если честно со спортом не очень дружу sad.gif , а вот такие разминки по утрам мне просто необходимы. Я без них уже не могу. Это уже как позавтракать biggrin.gif А еще я кручу обруч, но тоже не каждый день.

А мочалкой наверное тоже неплохо, только мне кажется, что каждый день так растираться - не слишком полезно для кожи. wink.gif

Автор: Шеф-повар Сергей 24.5.2007, 13:18

Цитата
Сергей! По последним данным - живот растет из-за ослабления связок внутренних органов, что может (часто) происходит из-за остеохондроза позвоночника. Это решается - мануальная терапия, краниосакральная терапия, ЛФК. Очень хороши упражнения на прес, наклоны.


Доктор, а что такое связки внутренних органов? Я понимаю это некая соеденительная ткань, или нет? Понятно, что можно накачать мышцы, но подтянуть связки - тоже возможно? Кстати, я в неплохой форме и упражнения на пресс делаю в том числе, но живот как заколдованный sad.gif

Автор: Valetta 24.5.2007, 14:30

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 24.5.2007, 12:18) *

но живот как заколдованный sad.gif

Это не живот, а "комок нервов" biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif ("Москва слезам не верит" - помните? smile.gif )

Автор: Шеф-повар Сергей 24.5.2007, 21:44

Как этот комок нервов только не называют smile.gif А куда деваться, если я по 12 часов в день сижу??? Вот пахал бы в поле, и проблем бы не было.

Автор: Maya 26.5.2007, 23:43

Похудела на 3 кг. Очень за себя рада. Ничего особенного: полноценный завтрак, а в течении дня салатики. На ночь кефир. Ну и посильная физкультура - наклоны, приседания.
smile.gif

Автор: Valetta 28.5.2007, 11:04

Цитата(Maya @ 26.5.2007, 22:43) *

Похудела на 3 кг. Очень за себя рада.


Браво, Maya biggrin.gif ! А 3кг. это за какой период?

У меня за последнюю неделю ушел еще один кг. Правда я в субботу позволили себе немного расслабиться. Очень соскучились по шашлычкам, и не смогли отказать себе в этом удовольствии. А еще пирог испекла очень вкусный получился (правда на вид по-моему не такой, как надо sad.gif - задам несколько вопросов по этому поводу в кулинарной теме), не смотря на то, что я выпечкой лет 15 не занималась.

В общем я решила, что худеть это хорошо, но о своей психике тоже забывать не стоит. И если чего-то нельзя, но очень хочется, значит можно wink.gif чуть-чуть cool.gif . А с понедельника - опять на диету tongue.gif

Автор: Maya 29.5.2007, 15:43

Valetta, похудела за 2 недели. У нас сейчас очень жарко, есть не хочется совсем. Может, это помогло в первую очередь. Я вообще решила, что в моменты приступов голода надо грызть овощи smile.gif И полезно, и червячка заморить можно wink.gif

Улыбнулась, когда читала про шашлычок и пирог: видимо, удовольствие от еды у нас на первом месте. smile.gif

У меня план - хочу втиснуться в свой любимый костюм. Поэтому, об удовольствиях на время забуду.

Автор: Valetta 29.5.2007, 16:08

У меня тоже висят в шкафу пара летних вещичек, до которых ну совсем чуть-чуть дохудеть надо wink.gif . Что ж придется повременить с удовольствиями unsure.gif . А зарядка по утрам в такую жару ну совсем не делается dry.gif . Даже массажер на теле тормозит biggrin.gif .

Автор: Valetta 6.6.2007, 17:23

Ну и где вы все пропали?
Я что, одна худею? sad.gif
У меня за неделю еще минус килограмм smile.gif .
Сегодня влезла в свою любимую блузку. Год меня в шкафу дожидалась rolleyes.gif

Автор: Ingwer 6.6.2007, 18:19

Не-е-е, Валетта, вы не одна худеете! Я продолжаю неравную борьбу с лишними колограммами тоже! Похудела на 1 кг. Рецепт простой - не есть на ночь, т.е. после 19.00. Правда позавчера, когда муж был в отьезде, меня поздно вечером охватил очередной приступ обжорства и я наелась сыра вприкуску с инжиром! mad.gif А потом себя успокаивала, что если очень хочется, то можно... Сейчас снова настроена решительно! Возобновила после долгого перерыва Nordic Wolking - 45 мин, и после 15 гимнастика на растяжку, ощущения после этого - супер! Хочется летать!
Сергей, а как вы, не oсвоили Nordic Wolkig? Или сейчас у всех дачный сезон начался?
Валетта, я очень рада за вашу блузку! tongue.gif

Автор: Maya 6.6.2007, 22:55

Мы на связи. smile.gif
Пока что-то не получается похудеть. Вес стоит на месте: ни туда, ни сюда. Радует, что не прибавляется.
Сегодня в утренней программе услышала рецепт супчика для худеющих дам: 3 луковицы среднего размера, три помидора, небольшая головка капусты, болгарский перец. Все это сварить без соли и есть в течении дня в разгрузочные дни. Если бы не помидор, я б такой суп съесть не смогла. Очень на любителя. Главным достоинством этого супа считают его мочегонное действие. Вот, проверяю.
С завтрашнего дня посижу на кефире и нежирном сыре.

Автор: Шеф-повар Сергей 8.6.2007, 13:58

Девочки, и у меня есть успехи smile.gif Стрелка весов вплотную приблизилась к 90 кг, а джинсы начали сваливаться. 90 - это для меня голубая мечта. И это - несмотря на пиво и шашлык в выходные! У меня обычно летом из-за этого идет набор веса, а пока - в минус! smile.gif

Рецепт прост - чаще бегаю по вечерам, плюс на ужин ем только свежий салат плюс кусок мяса- рыбы. Нордик волкинг не освоил, - из за соображений как посмотрят окружающие. Еще не видел ни одного чела а палками летом, а первопроходцем быть не хочу. А вот на ролики встать подумываю.

Девочки, всем успехов!!! wub.gif

Автор: Valetta 18.6.2007, 11:22

У меня за неделю ушел еще один килограмм smile.gif . В пятницу даже думала, что надо себя побаловать чем-нибудь вкусненьким за успехи wink.gif , но вовремя одумалась.
А вчера вечером почувствовала непреодолимое притяжение холодильника blink.gif . Сразу вспомнила Ingwer biggrin.gif . Если ну очень хочется... rolleyes.gif . Съела пару кусочков сыра, и успокоилась smile.gif . Все таки свою психику надо беречь не меньше чем фигуру tongue.gif .

Автор: Ingwer 18.6.2007, 11:34

Э-э-э-х, одолела меня последнее время меланхолия черная, спасаюсь холодильником. Мне так стыдно. wub.gif Девочки, я больше не буду!!!Все, не подхожу к холодильнику позже 18.00.....Нет, я погорячилась.... Ну хорошо, после 19.00! tongue.gif

Автор: Valetta 18.6.2007, 16:31

Ingwer, а Вы попробуйте сразу после последнего приема пищи в 18.00 (ну ладно, в 19.00) , умыться, почистить зубы и наложить кремы-маски (что Вы обычно делаете перед сном).
Честное слово, мне лично почищенные зубы мешают положить что-то лишнее в рот biggrin.gif .

Автор: Ingwer 20.6.2007, 14:26

Ох, Валетта, а мне не помогает. Если мне вдруг захотелось поесть вечером, я превращаюсь в зомби, blink.gif и меня может остановить только десятипудовый замок на холодильнике. И почему нет холодильников, закрывающихся на ключ?!!! mad.gif
А насчет маски - так мне и маска не помешает! laugh.gif

Автор: Valetta 20.6.2007, 14:38

Цитата(Ingwer @ 20.6.2007, 14:26) *

И почему нет холодильников, закрывающихся на ключ?!!! mad.gif

А были ведь такие холодильники biggrin.gif ! ЗиЛ кажется назывались wink.gif . У моей бывшей свекрови до сих пор такой на даче работает smile.gif .

Автор: oxa 23.6.2007, 19:53

Цитата(Valetta @ 20.6.2007, 14:38) *

А были ведь такие холодильники biggrin.gif ! ЗиЛ кажется назывались wink.gif . У моей бывшей свекрови до сих пор такой на даче работает smile.gif .



Это все не имеет значения прочитала статью и почему то склонна ей доверятьhttp://vorojba.ru/archive/?id=127

Автор: Valetta 25.6.2007, 10:48

Цитата(Ingwer @ 20.6.2007, 14:26) *

Если мне вдруг захотелось поесть вечером, я превращаюсь в зомби, blink.gif

Я тут тоже статью в журнале прочитала. Точно не помню, но мысль примерно такая: наше желание покушать на ночь - это исторический атавизм. Человек днем вынужден был охотиться на мамонтов, а вечером наедаться - и спать biggrin.gif . Так что ничего в этом страшного нет smile.gif . Природа... tongue.gif

Автор: Ingwer 25.6.2007, 12:54

Да уж, Валетта, успокоили... У меня старшая сестра в медецiнском училась, так я в детстве всяких картинок насмотрелась. wink.gif Например, были случаи пождения людей с маленькими хвостиками ны кобчике, тоже атавизм. laugh.gif А что мне с моим атавизмом делать? Я снова толстею!!! mad.gif mad.gif

Автор: Valetta 26.6.2007, 13:12

Цитата(Ingwer @ 25.6.2007, 12:54) *

Я снова толстею!!! mad.gif mad.gif

Ну как же так, Ingwer, Вы же обещали unsure.gif ...

А у нас тут на выходных праздник Лиго был (аналог Ивана Купалы). Ну понятно без шашлыков, сыра и пива не обошлось wink.gif . Вот тоже каюсь... Набрала 1,5 кг. Хотя это не так обидно на фоне уже скинутых шести rolleyes.gif .

Автор: Ingwer 26.6.2007, 13:55

Ох, Валетта, мне так стыдно! unsure.gif Вот взялась за похудение с другого бока - каждый день занимаюсь Nordic Wolking, увеличила маршрут, вот только что вернулась с чувством глубокого морального удовлетворения! tongue.gif

Автор: Valetta 26.6.2007, 15:09

Вот и славненько biggrin.gif

Автор: Valetta 27.6.2007, 14:57

Вот ваша хандра и ко мне подкралась... dry.gif
Если бы сидела дома, точно ходила бы от дивана к холодильнику и обратно... unsure.gif
Хорошо еще, на работе съесных запасов нет smile.gif .
Может быть погода такая??? Хочется спать и есть cool.gif .

Автор: Ingwer 27.6.2007, 16:01

Валетта! Прочь хандру и уныние! Я начинаю выходить из этого состояния! И в этом мне так помогают мои ежедневные Nordic Walking. Я когда смотрю на горы, на их величественную и вечную красоту, мне мои проблемы кажутся такими мелкими и несущественными. Горы, красота природы дают мне такой эмоциональный заряд, что я уже не могу без этох прогулок! Я сегодня взяла с собой фотоаппарат и сделала несколько фотографий, позже помещу здесь, чтобы вы посмотрели, среди какой красоты я живу. smile.gif

Автор: Valetta 28.6.2007, 14:55

Мужа вчера еле от холодильника оттащила biggrin.gif . Стучал ложкой по столу и просил есть tongue.gif .
Точно в воздухе что-то летало... wink.gif . Но мы справились smile.gif сегодня уже полегче rolleyes.gif .

А я ведь на море живу. От дома на машине 20 минут. И так редко удается просто поехать и погулять по пляжу... sad.gif . Но я не упускаю любую возможность подышать морским воздухом smile.gif . Беру мужа или подругу и гуляем вдоль берега туда-сюда часа два-три. Я не люблю просто лежать и загорать. Да и купаться в нашем заливе мягко говоря не слишком приятно... wink.gif

Автор: Ingwer 28.6.2007, 16:04

Валетта, мой муж тоже силу характера вырабатывает! Второй день не ужинает! Как он это терпит, бедный, не представляю! huh.gif А я сегодня ленюсь... И на прогулку даже не пошла. Муж в отьезде, так я без него отрываюсь по полной, сижу за полночь в интернете, или фильмы смотрю! И сегодня просто сил нет... Ужас, больше так не буду, каюсь... unsure.gif
А море - это здорово, я море тоже люблю.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор: Maya 29.6.2007, 10:06

Всегда было интересно знать, чем пахнут другие страны. smile.gif
Снимки красивые, и природа .

Автор: Valetta 2.7.2007, 10:51

Ingwer, красота то какая!!!

Хотела что-нибудь еще написать, но слов просто нет biggrin.gif !

Автор: Valetta 4.7.2007, 17:27

Хочу есть и спать blink.gif

А вес стоит на месте sad.gif

Автор: Ingwer 5.7.2007, 0:16

Ох, Валетта, у меня тоже!!! Но мы должны победить!

Цитата(Valetta @ 2.7.2007, 9:51) *

Ingwer, красота то какая!!!

Хотела что-нибудь еще написать, но слов просто нет biggrin.gif !

Я сколько живу здесь, не перестаю наслаждаться этой красотой!

Автор: Valetta 5.7.2007, 10:15

Всю неделю весы как заколдованые показывали одну и ту же цифру, а сегодня ба-бац blink.gif ! Минус целый килограмм! Ура! Это меня воодушевило, и я с особым усердием сделала сегодня зарядку biggrin.gif .
Ingwer, мы сильные женьщины, и с хандрой и ленью обязательно справимся!
Ну только иногда можно полениться wink.gif , ведь это так по женски... rolleyes.gif

Автор: Valetta 10.7.2007, 11:06

Читаю книжку Михаила Гинзбурга "Как победить избыточный вес".
Интересно. Советую почитать всем борцам с килограммами.

Автор: Yulenka 10.7.2007, 19:43

Цитата(Resnichka @ 4.4.2007, 0:26) *

Я слышала у вас в Швейцарии погружают в сон на неделю - просыпаешься изрядно похудевшей biggrin.gif
Ingwer, не знаю, по мне эта диета - не есть после 18-00 нереальная совсем. А от физкультуры я лично получаю удовольствие tongue.gif


Не соглсна с тобой по поводу того,чтоесть после 18:00 нереально!всё даже очень рнально!Я не поела после 18 00 недельку,а потом прото организм сам не просил еды после 6ти вечера!Нудно просто какое-то время сдержаться!Таким образом я скинула несколько кг и теперь выгляжу прекрасно!

Автор: Valetta 17.7.2007, 11:26

А я поехала толстеть в Турцию.
Там, говорят, очень вкусные сладости и фрукты.
Ни за что не откажу себе в таком удовольствии.

А приеду - начну худеть снова biggrin.gif

А как ваши успехи?

Автор: Flora 12.8.2007, 1:26

У меня тоже беда... Не знаю уже что делать....
После больницы *преобразилась* на 15кг .потом за месяц еще+5 итого: с 54 на 70!!!!!!! ohmy.gif И это за 2 месяца!!!! Ужас !!!
Хотя прожив до 26 лет ела что хотела и сколько хотела!!!И не лишнего кг не набирала!
А тут нате получите....((((
Да .. вот еще что: я думала что это гормональное... ан нет...
Из-за что еще это может быть такой быстрый набор кг ?

Автор: Ingwer 22.8.2007, 7:39

Я вчера была шокирована. blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif
Встала я на весы, после долгого перерыва, и обнаружила, что я прибавила уже 7 кг-!!!!! ohmy.gif
Все, я на диете! Шутки кончились!!! mad.gif
Валетта, а как ваша фигура? Сильно пострадала после отпуска?
Может, у меня весы сломались?
Flora, присоединяйтесь в наши ряды вечно худеющих! cool.gif

Автор: Valetta 22.8.2007, 10:45

Я в отпуске как ни старалась, больше трех кг не набрала. Хотя объедалась до полной потери способности передвигаться. А после завтрака и обеда отлеживалась на шезлонге около бассейна. И только изредка плюхалась в бассейн и медленно шевеля лапками передвигалась там как бегемотик biggrin.gif

По возвращении, два из этих трех кило ушло за неделю, а вот с последним никак не справиться. Не то что опять начать худеть wink.gif .

Просто сейчас период сплошных праздников. И хоть я на неделе стараюсь держать себя в руках, в выходные приходится распускаться rolleyes.gif .

Ну ничего, вот я немного передохну, и возьмусь за себя снова!

А муж мой все худеет blink.gif . Он уже 16 кг скинул. Хотя в последнее время и усилий то особенных никаких не прикладывает. Обидно, да? huh.gif

Автор: Angelochka 23.8.2007, 17:56

Я за последний год похудела на 18 кг , ничего для этого не делая.... Единственный секрет... wink.gif Я с мужем разбежалась. Начала жить без стресса, без нервотрепок. А раньше, когда на душе было плохо, пихала в желудог все, что на глаз попадалось.

Так вот как то потихоньку и ушли мои кг, которые после родов так задержались на мне, вернее во мне biggrin.gif

Автор: Angelochka 24.8.2007, 10:38

Потом я познакомилась с молодым человек и наверное гормоны счастья, адреналин и wink.gif ...хороший секс еще помогли. Все худела и худела... Ели вроде бы без каких то диет и ограничений.

А теперь уже год прошел, как я похудела, я начинаю опять прибавлять в весе. Не очень хотелось бы очутиться там (я имею ввиду свои килограммы)где я с мужем была. Хотя я хочу сказать, что приходит обыденная жизнь, адреналин куда то уходит unsure.gif ... И мы расслабляемся.

Помогите laugh.gif ! Может кто подскажет, как не поправляться...

Автор: ЕкатеринаS 29.8.2007, 22:11

Я тоже борюсь с лишним весом. И моя длительная борьба все время заканчивается победой последнего!
Этим летом, все-таки, удалось скинуть несколько килограмм. Но, начинается другая проблема. Уходит вес, вроде, как тут и писали, становится легче вставать, идти и.т. д. Но .....портится характер. Становлюсь, какой-то другой, злее что ли. У меня, вообще-то, очень добрый характер, всегда всем старалась помочь....А, вот, сейчас, почему-то не хочется...Начинает все раздражать...Я, вообще-то, стала для себя анализировать, что худые люди, в основном, очень раздражительные, нет в них какой-то теплоты, доброжелательности...
Вроде, понятно, что для здоровья вес надо сбросить, но не хочется и Бабой-Ягой становится smile.gif)

Автор: Доктор 3.9.2007, 11:09

Лишние килограммы, вес, это закономерность нашего несовершенного питания и образа жизни. Я не буду говорить о гормональных нарушениях. НО! Если посмотреть на эту проблему с точки зрения врача, то для того, чтобы правильно регулировать свой вес надо сначала выяснить, нет ли гормональных сдвигов, что приводит к повышению веса, накоплению жировой ткани. Поэтому, лучше начать с посещения врача диетолога и сдачи анализов на гормоны.
Если с анализами все в норме, то следует упорядочить режим дня, питания, увеличить физическую нагрузку. Врач-диетолог даст Вам подробную информацию, исходя из Ваших индивидуальных особенностей.

Не стоит заниматься самостоятельно подбором диет, это может закончиться гормональным расстройством и заболеванием головного мозга (например анорексия). Помните, что все диеты хороши, но они эффективны только в том случае, если подобраны индивидуально. Именно поэтому кто-то может поддерживать вес с помощью одних рецептов, другим необходимы другие рецепты.

Автор: Valetta 3.9.2007, 15:27

Ingwer, где Вы нашли такую прелесную штучку?
Я ваш метроном имею ввиду tongue.gif

Как Ваши успехи?

Я вот тоже с сегодняшнего дня решила заканчивать с излишествами. Может тоже такой же метрономчик завести? Будет каждый день напоминать, что шоколадки и тортики можно себе позволить ну скажем через пять скинутый килограммов wink.gif

Автор: Ingwer 3.9.2007, 16:05

Цитата(Valetta @ 3.9.2007, 14:27) *

Ingwer, где Вы нашли такую прелесную штучку?
Я ваш метроном имею ввиду tongue.gif

Как Ваши успехи?

Я вот тоже с сегодняшнего дня решила заканчивать с излишествами. Может тоже такой же метрономчик завести? Будет каждый день напоминать, что шоколадки и тортики можно себе позволить ну скажем через пять скинутый килограммов wink.gif

Валетта, нажмите на metric.rodim.ru, там есть всякие линейки.
А у меня сейчас дом полон гостей, про диету пока пришлось забыть. dry.gif

Автор: Maya 6.9.2007, 10:17

Стоило серьезно перенервничать - и двух кило как ни бывало. Правда, я не знаю, такое похудение вредно? sad.gif

Автор: Доктор 6.9.2007, 13:50

Нервные переживания часто "сжигают" вес, у некоторых наоборот, происходит набор веса за счет увеличения питания. В любом случае, сильные психические переживания идут не на пользу психическому здоровью, а значит и всему организму.

Автор: mariposa 28.9.2007, 3:54

У меня подруга села на диету с подсчетом калорий - результат есть, только она теперь не может остановиться. У неё теперь появился азарт. Я ей говорю, что так на неё скоро невозможно будет смотреть - остануться кожа и кости.

Автор: Шеф-повар Сергей 28.9.2007, 10:56

Доктор, а может у меня гормональный сдвиг? smile.gif

Вот был помоложе - ел все подряд в любых количествах - был как спичка худой. Бросил курить - и вот с этого момента начались моя борьба с лишним жиром. Сейчас уже ну так правильно питаюсь - правильнее некуда, и спортом занимаюсь - а все равно какая-то усталость, слабость, да и живот не уходит.

Вот в отпуск съездил - дал себе слабинку на 2 недели - плюс 3 кило привез. А ел только зелень, салаты и мясо без жира. Ну пивком баловался, грешен. Но ведь целый день в движении, то одно то другое! А видели бы вы, как жрут эти немцы - англичане!!! В перерывах между обедами-ужинами берут огромные тарелки картошки фри, заливают кетчупом, и жуют, жуют, жуют, сидя вокруг бассейна! Жуть!

Автор: Valetta 4.10.2007, 14:48

А мой муж все худеет понемногу. Хотя на диете не сидит. Правда бегает на тренажере каждый день, и по утрам холодной водой обливается. Да и ненаедается на ночь как раньше.

Стала обращать внимание, что у него животик все более подтянутым становится wink.gif . На нашем тренажере так пресс не накачаешь cool.gif .На мои вопросы сначала только хитро улыбался, но когда я прижала его к стенке, мол тоже так хочу! - признался.
Оказывается каждое утро он делает несложные дыхательные упражнения: сначала стоя прямо, делает резкие выдохи работая диафрагмой, пока пресс не устанет, потом сгибается образуя между туловищем и ногами прямой угол, и повторяет упражнения опять же до легкой боли, затем нагибается еще ниже,и опять тоже самое.

Попробуйте, Сергей! Может быть поможет? smile.gif
У моего мужа результат проявился примерно через месяц.
А я вот то забуду, то лень, cool.gif В общем у меня результатов пока никаких sad.gif

Автор: Шеф-повар Сергей 4.10.2007, 18:31

Спасибо Valetta, надо будет попробовать, тем более особых усилий это не вызывает smile.gif
Как раз сегодня Малахова смотрел - там тоже про дыхательную гимнастику говорили, и какой-то доктор объяснял, что медицина подтверждает эффективность ее действия. Так что попробуем!

Я кстати тоже бегаю по вечерам, только вот водой не обливаюсь - хотя когда то любил. Чтож, замерим окружность талии и сравним через месяц smile.gif

Автор: mariposa 4.10.2007, 22:58

Только эти упражнения нельзя делать тем, у кого гипертония - могут ухудшить состояние.

Автор: Valetta 5.10.2007, 11:20

Цитата(mariposa @ 4.10.2007, 22:58) *

Только эти упражнения нельзя делать тем, у кого гипертония - могут ухудшить состояние.


Спасибо, учтем.

Кстати, у моего мужа, как он только начал скидывать вес, начало и давление снижаться. Теперь все в норме.

Автор: FOX 9.10.2007, 7:52

Ой как я понимаю поваров, у меня бывший муж повар...... вечная борьба с лишними килограммами, а привычки питания не изменить, на работе ведь постоянное "кусочничество", а это самое любимое для лишнего веса... Самое страшное что та же участь постигла и меня!!!! О ужас, я начинаю обрастать лишним весом, но отказаться от пирожениц, конфеток, дем более когда они стоят на столе и просто смотрят на тебя!!!! Это катастрофа.... Я не думала что правильное питание это так тяжело blink.gif

Автор: Доктор 9.10.2007, 16:39

Сергей, я также, был помоложе ел все, что хотел, без оглядки. А сейчас .... постепенно расту, но не ввысь smile.gif , все как-то в ширь .... dry.gif

Это достаточно естественно. Первое - с возрастом меняются обменные процессы.
Второе - Все же, мы становимся менее подвижны. Я, например, из-за того, что у меня грыжа позвоночника и мне пришлось снизить физические нагрузки. Другие имеют свои причины.
Третье - Меняется питание. С возрастом мы предпочитаем иные продукты, нежели употребляли раньше. Это может быть и из-за каких-либо заболеваний, например гастрит и др.
Можно говорить и о 4-х, и 5-х, и т.д. Но факт остается - с возрастом мы набираем не только опыт, но и килограммы cool.gif .

Хотя с этим стоит бороться, но разумно.

Автор: FOX 13.10.2007, 6:49

УРА! УРА !УРА! biggrin.gif Я худею!!!!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Шеф-повар Сергей 13.10.2007, 19:25

А я нет!!! sad.gif

За две недели - и голодал, и бегал, и штангу тягял - весы как вкопанные на 95 кг!!! Ну живот хоть не растет, и на том спасибо.

Доктор, вы конечно правы, но... как приятно смотреть на какого-нибудь Познера или Михалкого-Кончаловского, у которого в его 65 (или сколько ему?) ни одной лишней жиринки. Неужели они так сильно ограничивают себя и так много времени проводят в спортзале? smile.gif

Автор: Valetta 16.10.2007, 16:29

И я никак sad.gif
Наверное организм к зиме готовиться начал wink.gif . Откладывает теплую прослойку на случай холодов. cool.gif
Да и муж - змей искуситель - то в ресторан отведет, то тортик купит unsure.gif . А я то sad.gif - и сила есть, и воля есть, а силы воли нет rolleyes.gif

Автор: Доктор 17.10.2007, 8:36

Ну, Познер и т.д. smile.gif . У Вас есть такой доход, чтобы столько времени затрачивать на поддержание тела? У меня, к соржалению нет. Мне даже по неделям не хватает времени перейти в соседний кабинет и пройти процедуру. Мне рекомендовано иглоукалывание, массаж и мануальная терапия. К сожалению и я болею, у меня была грыжа позвоночника (18 мм), мне говорили - только операция! К счастью у нас работает врач, который, в прямом смысле, поставил меня на ноги - я хожу! и нет этих постоянных невыносимых болей, не нужно принимать кучу таблеток и т.д. Я, неверняка, так-же счастлив, как человек избавившийся от депрессии biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif rolleyes.gif

К сожалению работа поглощает практически все время, а если не работать или работать меньше, то надо забыть хоть о каких-то возможных действиях, которые способны все-же поддерживать организм в более или менее удобоворимой форме (это активный отдых, путешествие, спорт, минимальная, но зарядка). Я, конечно, не призываю к полному отказу от поддержания формы и надо находить время для этого и следует следить за состоянием своего здоровья, но Вы сравниваете то, что невозможно сравнить, думаю, даже не стоит этого делать. Слишком различны наши возможности. Начиная от образа жизни и заканчивая возможностями.

Автор: Ingwer 6.12.2007, 14:17

Я на диете 3 месяца, 2 недели и один день, только почему-то все толстею и толстею! mad.gif Мдя-я-я. это я уже старею... blink.gif

Автор: Resnichka 6.12.2007, 19:38

Ingwer, не спешите с выводами smile.gif
Может диета у вас неправильная - в моем понимании диета не должна длиться больше месяца. Или она должна постепенно превратиться в образ жизни.

Автор: Todessucht 7.12.2007, 11:39

из своего горького опыта:..
сколько я себя помню я могла есть что угодно, сколько угодно и когда угодно и максимум прибавляла 2-3 кг..ужас случился когда мне было 18 лет..за месяц я поправилась почти на 10 кг..естественно истерики, голодовки (я спокойно могу не есть несколько дней, а потом потихоньку начинать кушать что-то типа кефирчика, риса, овощей и т.д.)..вес остановился, но никуда не ушел..прошло где-то пол года и опять + 10..и плюс ко всему начались проблемы с месечным (1 месяц есть- 2 месяца пропуск потом опять 1 месяц есть и т.д.)..тут уже не выдержала мама, отвела к гинекологу...поликистоз.и вы знаете, на фоне этой беды проблема лишнего веса кажется настолько несущественной..тем более вес я все равно сбросить немогу, сколько не старалась...так что просто научилась находить в этой положительные стороны: вот раньше у меня был первый размер груди, а сейчас 3-й..или там попка стала более кругленькая и т.д...сейчас мой вес 73 кг при росте 169 см..и я отлично себя в нем чувсвую:)

Автор: Valetta 7.12.2007, 14:01

Цитата(Todessucht @ 7.12.2007, 10:39) *

сейчас мой вес 73 кг при росте 169 см..и я отлично себя в нем чувсвую:)

Браво!
Вот пример того, что не надо заморачиваться на избыточном весе, если в нем уютно smile.gif .

Ingver, мне тоже что-то не худеется никак wink.gif точно говорю, это к зиме. Чтобы не мерзнуть rolleyes.gif
Оставьте в покое Вашу диету до весны biggrin.gif Вот у видите в марте результаты обязательно будут!

Автор: Ingwer 7.12.2007, 15:31

Ой, вы думаете, я себя, бедная, голодом морю?! blink.gif Ничего подобного, в том-то и дело! Ну не могу я на диетах сидеть, всю жизнь я ела все подряд, ни в чем себя не ограничивая, и никогда не набирала вес. Поэтому так сложно себя заставить соблюдать какие-то диеты. Нет, ну я стараюсь, допустим, вместо булочек и печенья чай пить с курагой, черносливом и т.д. Но отказаться от швейцарского сыра?! Это выше моих сил! blink.gif А хлеб какой здесь вкусный! А паштеты! Я прибавила уже 5 кило, и мне это страшно не нравиться!!! blink.gif blink.gif blink.gif

Автор: Шеф-повар Сергей 7.12.2007, 15:38

Ingwer, пора в горы! biggrin.gif
А я уже 4 кило скинул с началом лыжного сезона! smile.gif Без всякого напряга - само собой получается, лишь бы снег был. Ingwer, скорей на лыжи! smile.gif

Автор: Ingwer 7.12.2007, 15:43

Сергей, так ведь у нас снег только в горах, а я с горнолыжным спортом как-то не дружу... Я уж с палочками внизу... wink.gif

Автор: Valetta 7.12.2007, 15:54

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 7.12.2007, 14:38) *


А я уже 4 кило скинул с началом лыжного сезона! smile.gif

Сергей, где же Вы снег нашли?
Неужели в Питере уже навалило? А ведь мы не так далеко, но у нас дождь и +3 sad.gif

Ingwer, а Вы найдите для себя какую-нибудь сырно-паштетную диету biggrin.gif

Автор: Ingwer 7.12.2007, 21:46

Валетта, боюсь, от такой диеты килограммы будут только набираться! laugh.gif

Автор: Todessucht 9.12.2007, 18:20

а какой смысл сидеть на диетах для того,чтобы похудеть?ну я еще понимаю,когда врач прописал (сама когда-то 4 месяца питалась исключительно консервами детского питания и отварной,несоленой курицей..проблемы с желудком были)..лично я периодически (1-2 в год) просто устраиваю себе чистку..так это для здоровья..недо же периодически всякую гадость из организма выводить,но это не больше 2-х недель..
Ingwer,а зачем Вам худеть?не проще ли просто постараться дерать свой вес в норме?любите паштеты, сыры и т.д.?ешьте!..лично я тоже это все очччень люблю, но например если я на завтрак позволила себе слопать тосты, яичницу и несколько сосисок,значит я просто не обедаю или ограничиваюсь салатиком с оливковым маслом:) и при этом нормально ужинаю:)чай например приучила себя с вареньем пить: вкусно, ничего сладенького к чаю уже как бы и не надо, да и полезно как:)я сама очень люблю на ночь что-то скушать (кстати в упор не понимаю,почему все врачи катигорически не ракомендуют это делать.посмотрите на зверей: налопаются и спят себе спокойно, а не ворочаются пол ночи от того,что есть хочется)так вот я приучила себя есть фрукты: и вкусно, и есть нехочется и полезно:)но если я уже лежа в постели я понимаю,что без пончика я просто не усну-я пойду и съем его.потому что лучше скушать этот несчастный пончик и уснуть себе спокойно,чем ворочатся в постели а утром ходить весь день злой,потому что не выспалась...так что не садитесь на диеты, просто контролируйте себя:)

Автор: Valetta 12.12.2007, 15:08

Я тоже считаю, что умеренное питание должно быть образом жизни.
Но боже мой как трудно устоять перед всем жирно-копченым, сладко-колорийным и ужасно вредным rolleyes.gif Вот и приходиться наказывать себя диетами, чтобы каждые пол-года не менять гардероб на размер больше wink.gif

Автор: Todessucht 13.12.2007, 1:55

Valetta,наказывать себя диетой?smile.gif)))по-моему уж если женщина решилась на этот страшный шаг, так он должен быть не наказанием, а одухотворенным стремлением к совершенству и еще одни поводом гордиться собой-любимой:)

Автор: Valetta 13.12.2007, 10:17

Ну я же пошутила smile.gif
Хотя я настолько люблю вкусно покушать rolleyes.gif ... И как на зло люблю все самое вредное unsure.gif , что диета как раз может служить некоторой расплатой за слабость wink.gif
Вот и приходиться периодически себя мучать, потому как склонность к полноте присутствует blink.gif , а любимые джинсы хочется на себя натянуть biggrin.gif

Автор: Ingwer 13.12.2007, 19:24

Валетта, так мы с вами подруги по несчастью, оказыватся! Обе любим плюшками побаловаться! laugh.gif

Автор: Шеф-повар Сергей 13.12.2007, 22:06

Немного запоздал с ответом - в Зеленогорске снег лежит, навалило в ноябре, так и не тает. Ingwer, я думал у вас там полно беговых лыжных трасс - горы все-таки smile.gif Сели в авто - через час на месте, или не так?

Автор: Valetta 14.12.2007, 11:20

Цитата(Ingwer @ 13.12.2007, 18:24) *

Обе любим плюшками побаловаться! laugh.gif

Не то слово rolleyes.gif Моя самая большая мечта в жизни - это кушать все-все, и не толстеть wink.gif !
Обожаю шоколадные тортики, и жареную картошку. А еще драники со сметаной и мороженное с орехами blink.gif

Сергей, поздравляю с открытием лыжного сезона!

Автор: Шеф-повар Сергей 14.12.2007, 18:13

Спасибо Valetta, завтра оторвусь по полной! tongue.gif

Автор: Valetta 10.1.2008, 17:20

Ingwer, вы опять за своё?! biggrin.gif
Говорю же зимой похудеть не получиться! tongue.gif

Хотя я тоже с понедельника взялась за себя wink.gif Эти ужасные праздники подарили мне три лишних килограмма blink.gif А я их так мучительно скидывала unsure.gif

Автор: Ingwer 10.1.2008, 18:47

Ох, Валетта, а у меня что ни вечер, то праздник! С утра встаю, поная решимости начать новую жизнь, делаю гимнастику, пью натуральный сок, ма завтрак кашку. А как вечер, так меня какая-то непреодолимая сила тянет к холодильнику! blink.gif Что делать, не знаю! mad.gif

Автор: Valetta 11.1.2008, 11:18

Цитата(Ingwer @ 10.1.2008, 17:47) *

Что делать, не знаю! mad.gif

Повесить на холодильник большой амбарный замок biggrin.gif

А мы эту проблему решили кардинальным способом: в холодилинике минимальный набор продуктов... Каждый день, после работы мы заезжаем в магазин и покупаем только то, что необходимо сегодня на ужин, и завтра на завтрак wink.gif Вот так лишнего уже не скушаешь biggrin.gif

Автор: Катенька 11.1.2008, 12:56

Ingwer, а вы не пробовали когда вам хочется кушать, съесть яблоко или еще какой фрукт. Или погрысть кураги, орешек. Сока попить.
Ну вообщем не кидаться на бутерброд с колбасой smile.gif А что-нибудь легкое.

Автор: Ingwer 11.1.2008, 14:44

Цитата(Катенька @ 11.1.2008, 10:56) *

Ingwer, а вы не пробовали когда вам хочется кушать, съесть яблоко или еще какой фрукт. Или погрысть кураги, орешек. Сока попить.
Ну вообщем не кидаться на бутерброд с колбасой smile.gif А что-нибудь легкое.

Эх, Катенька, пробовала. Не помогает, сначала яблочко, потом орешки, потом курага, потом... не могу остановиться! huh.gif
Валетта, минимум продуктов я не могу себе позволить, у меня же сын растет, ему нужно полноценно питаться. rolleyes.gif

Автор: Катенька 11.1.2008, 14:53

Надо как то себя тренировать! smile.gif
А вообще как мне кажется самое милое дело заниматься физическими нагрузками, ходить в бассеен и т.д. smile.gif

Автор: Valetta 11.1.2008, 15:07

Цитата(Ingwer @ 11.1.2008, 13:44) *

сначала яблочко, потом орешки, потом курага, потом... ! huh.gif

...бутербродик, потом жареной картошечки на сальце, и контрольный выстрел - борща со сметаной biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Цитата(Ingwer @ 11.1.2008, 13:44) *

у меня же сын растет, ему нужно полноценно питаться. rolleyes.gif

Значит сыну отдельный холодильник. Тоже на замок. А ключ пусть он хранит сам и Вам не дает laugh.gif

У меня дочка тоже по вечерам жодит и скулит: нет ли чего вкусненького tongue.gif
Я ей говорю, что пол-холодильника варенья. Возьми белый хлебушек, да с вареницем, да с чайком... rolleyes.gif Не хочет. А я вспоминаю как в детстве это было самое любимое лакомство, в смысле из доступных tongue.gif
Что-то я размечталась... Сейчас "погуляла" по кулинарному форуму (с мыслью, чтобы такого приготовить в субботу) так слюной изошлась wacko.gif
А-а-а! Есть хочу!
Ну эту диету!

Автор: Шеф-повар Сергей 11.1.2008, 17:29

СПОРТ!!!
Хорошая физ нагрузка, как ни странно, отбивает аппетит. По крайней мере после хорошей тренировки на сало с картошкой не потянет - организм очень четко дает понять что ему полезно а что во вред. так что мой совет - два-три раза в неделю вечерние тренировки (часиков в 18-00), а на ужин - творожок, кефирчик, овощи-фрукты smile.gif

Нам всем действительно очень не хватает физ нагрузки - поэтому люди и толстеют. А заниматься спортом лениво - приходится напрягаться. Только волшебных таблеток от лишего жира еще никто не придумал.

Автор: mnogo 3.4.2008, 22:31

Привет!

А я худею по системе минус 60 Кати Миримановой.
Уже сбросила 10 кг. И без мучений.

Сначала на ее сайте все читала, а недавно купила книгу «Система минус 60 или Мое волшебное похудение!»

Мне нраится. главное. что не издеваешься над собой ;-)

Автор: Valetta 8.4.2008, 10:32

А можно по подробнее? smile.gif
Или ссылочку на ее сайт?
Прошлась по поисковику - ничего конкретного sad.gif

А еще я поняла - чем старше становишься, тем труднее с лишним весом справляться.
Если десять лет назад я могла легко скинуть 8-10кг за пару месяцев, то теперь при той же методике 2-3кг с большим трудом уходят sad.gif Зато набираются еще быстрее unsure.gif

Автор: Валентина 18.5.2008, 14:36

ohmy.gif Девочки! А представьте себе, что Вы ведете автомобиль, а Вам кричат: "Больше тормозами работай!", - или: "Главное - это рулить вправо!" и т.д. Это ведь глупо - иногда надо тормозить, иногда руль вправо, ведь это все по обстоятельствам - голова должна быть на плечах. Почему же нам впаривают: "Меньше жиру!" - или "Нельзя сахар!" - а мы в эту глупость верим.

А дело в другом. Надо кушать определенное количество жиров, белков и углеводов. И, разумеется, кальция, калия, и т.д.

А спроси любого сколько он ест в день белков, жиров и углеводов - никто не знает. Я пользуюсь компьютерной программой - калькулятором белков, жиров, углеводов и др. Результатат: не только похудела, но и много других приятных вещей.

Программу см. на сайте http://vek88.narod.ru (бесплатно!).

Валентина

Автор: zmeychka 18.5.2008, 17:10

Цитата(Валентина @ 18.5.2008, 15:36) *

ohmy.gif Девочки! А представьте себе, что Вы ведете автомобиль, а Вам кричат: "Больше тормозами работай!", - или: "Главное - это рулить вправо!" и т.д. Это ведь глупо - иногда надо тормозить, иногда руль вправо, ведь это все по обстоятельствам - голова должна быть на плечах. Почему же нам впаривают: "Меньше жиру!" - или "Нельзя сахар!" - а мы в эту глупость верим.

А дело в другом. Надо кушать определенное количество жиров, белков и углеводов. И, разумеется, кальция, калия, и т.д.

А спроси любого сколько он ест в день белков, жиров и углеводов - никто не знает. Я пользуюсь компьютерной программой - калькулятором белков, жиров, углеводов и др. Результатат: не только похудела, но и много других приятных вещей.

Программу см. на сайте http://vek88.narod.ru (бесплатно!).

Валентина


Интересно, а в эту глупость поверим? Кстати, меню прикольное, вы сами то в это верите? И еще Валентина, покажите мне женщину, которая зарабатывает деньги и может позволить себе при этом регулярно, каждый день, питаться 5 раз в день, да еще по определенному меню? Видимо лично я выпадаю из этой категории, хотя и хочется сбрость несколько килограмм.

Автор: Валентина 18.5.2008, 17:46

Цитата(zmeychka @ 18.5.2008, 18:10) *

Интересно, а в эту глупость поверим? Кстати, меню прикольное, вы сами то в это верите?


smile.gif Если Вы говорите о весе, вот мой личный график.

17.02.08 - 83,8 кг
17.03.08 - 80,6
17.04.08 - 78,1
17.05.08 - 75,8

Ела все, в том числе, сливочное масло, жирный (18%) творог, кефир 3,2%. Но сбалансированно по белкам, жирам и углеводам. И, разумеется, с ограничением калорий (1400, с сегодняшнего дня 1500).

Что касается меню, мне кажется, я свое меню не сообщала - как можно судить о его прикольности? Вы имеете в виду примеры меню на сайте vek88? Тогда вопрос не ко мне, а к автору сайта.

О зарабатывании денег - да, совмещать с заботой о здоровье это трудно. Но и не так все плохо. Например, полдники не обязательны - или их брать в машину сухим пайком. А обеды в столовой - ограничивать съеденное и балансировать состав "на глазок".

Автор: zmeychka 18.5.2008, 19:28

Валентина,простите, не хотела Вас обидеть Ради интереса дважды зашла по ссылке, которую Вы дали . Оба раза меню было разное - второй раз вообще на завтрак предлагался именно РАСТВОРИМЫЙ кофе, ну, извините , мой желудок почему-то его не принимает. Дальше о машине - простите - не умею водить и не езжу на машине. Если Вы можете предложить не очень старой даме работу примерно на 1500-2000 баксов ( в пересчете на рубли именно столько я сейчас зарабатываю) с возможностью питаться 5 раз в день (да еще умудряться что-либо готовить для этого), то, пожалуйста, сообщите. Буду Вам безумно благодарна. Да, извините, забыла сказать, что до работы хожу пешком - примерно 35 - 40 минут, так что на транспорт не трачусь.

Автор: Валентина 18.5.2008, 22:16

Цитата(zmeychka @ 18.5.2008, 20:28) *

Валентина,простите, не хотела Вас обидеть Ради интереса дважды зашла по ссылке, которую Вы дали . Оба раза меню было разное - второй раз вообще на завтрак предлагался именно РАСТВОРИМЫЙ кофе, ну, извините , мой желудок почему-то его не принимает. Дальше о машине - простите - не умею водить и не езжу на машине. Если Вы можете предложить не очень старой даме работу примерно на 1500-2000 баксов ( в пересчете на рубли именно столько я сейчас зарабатываю) с возможностью питаться 5 раз в день (да еще умудряться что-либо готовить для этого), то, пожалуйста, сообщите. Буду Вам безумно благодарна. Да, извините, забыла сказать, что до работы хожу пешком - примерно 35 - 40 минут, так что на транспорт не трачусь.


mad.gif Еще раз сообщаю - все вопросы по использованию программы с сайта http://vek88.narod.ru следует направлять автору сайта (адрес указан на сайте). Могу лишь добавить, что, во-первых, надо изучить инструкцию (это всего 3 стр.). Во-вторых: и Программу и Инструкцию надо скачать на свой компьютер.

Что касается меню, повторно сообщаю, что на этом сайте даны примеры. Свои меню Вы разрабатываете сами. Кстати это требует затрат времени. И еще время на то, чтобы каждый продукт взвесить. О каких разных меню Вы говорите, я не понимаю.

Если не нравится растворимый кофе, введите в список продуктов Программы натуральный кофе. А можно и без кофе, например, чай. Кстати, чай сам по себе калорий не дает (если без сахара) - учитывать его в меню нет необходимости.

Про питание 5 раз в день - я уже ответила, что можно и 3 раза. Или 1 раз, если это кому-то нравится. Хотя это уже совсем плохо для здоровья.

По поводу готовить или не готовить - это совсем другая тема. Можно и готовые продукты балансировать по белкам, жирам и углеводам. Кстати замечу, что употребление обезжиренных продуктов автоматически нарушает баланс - жиры уменьшаем, а белки при этом автоматически увеличиваются. А именно избыток белков - основной враг нашего любимого организма.

Автор: Ёлочка 24.5.2008, 10:31

Валентина, Вы несколько перекручиваете вполне основанные профессиональные советы врачей-диетологов. Например, про сахар и жиры. Ведь никто не говорил, что не надо сохранять пропорцию белков жиров и углеводов. Но, согласитесь, в повседневной жизни трудно и просто-напросто утомительно высчитывать, а сколько ты чего съела. Да, часто пропускают мимо ушей фразы про необходимые замены продуктов, но ведь их говорят!
Но вернемся к сахару и жирам. Скажу честно, Вы меня задели за живое, потому то это именно моя методика. Но почему Вы её вот так отбрасываете, даже не рассмотрев основания? Сладости человечество внесло в свой рацион само. В природе натуральный сахар как таковой не встречается. Животные не едят ни сахара, ни соли. Мы же иногда злоупотребляем вкусностями, что совсем не полезно для фигуры. Ну и докажите теперь мне, что это неверно. Только вот пример с машиной не предлагать, ведь если хочешь похудеть, то в эту сторону и двигаешься, а не виляешь по дорогам.
С жиром ситуация аналогичная. При малой физической активности жир из продуктов просто идет нам в живот, бедра, руки… Поэтому стоит его ограничивать. Конечно, мы не сможем составить свой рацион так, чтобы совсем обойтись без него. В жире растворяется ряд витаминов. Недостаток его приведет к нехватке витамина Е, который важен для репродуктивной функции, витамина D, который важен для костей, витамина А (нужен для зрения). Поэтому я всего всем советую ввести в список своих предпочтений маложирные продукты, ведь, к примеру, сыр можно найти всего 15% - Гефилус Эмменталь от Valio, или даже 5% жирности – Полар. И никто пока на такой способ похудения не жаловался.

Автор: Валентина 24.5.2008, 18:17

rolleyes.gif Вы правы, что «утомительно высчитывать, а сколько ты чего съела». Но ведь большинство женщин хочет похудеть. А как сказал Козьма Прутков: «Если хочешь быть счастливым, будь им».

По сути вопроса, у нас с Вами нет принципиальных разногласий. Я ограничиваю жир и сахар (углеводы) своим способом (с помощью калькулятора белков, жиров и углеводов). А Вы ограничиваете количество съеденного жира и сахара своим способом (вводя в рацион обезжиренные продукты и снижая потребление сахара).

Но есть различия, которые поясню на примере. Вот легкий 2-й завтрак: кефир 3,2% 130 г, мед 5 г, черный хлеб 20 г. Энергетическая ценность 130 ккал, белков и жиров примерно по 5 г, углеводов около 20 г. Этот завтрак хорошо сбалансирован по соотношению белков, жиров и углеводов (весовое соотношение Б:Ж:У = 1:1:4) в соответствии с рекомендациями российских и зарубежных специалистов.

А если вместо обычного кефира использовать обезжиренный, то баланс нарушится: 5 г белков, но менее 1 г жира. Это уже не соответствует общепринятым нормам! Чем же восполнить недостаток жиров?

Автор: vek88 25.5.2008, 14:12

Цитата(Ёлочка @ 24.5.2008, 11:31) *

При малой физической активности жир из продуктов просто идет нам в живот, бедра, руки… Поэтому стоит его ограничивать.


tongue.gif unsure.gif Позволю себе вмешаться в Ваш диалог с Валентиной. Ваше утверждение о жирах ошибочно. Жир идет нам в живот и т.д. только при условии переедания калорий. Например, если Вы будете в день съедать 50 г сала и 200 г хлеба (и больше ничего), то Вы похудеете! Хотя здоровья у Вас при этом не прибавится.

Автор: vek88 1.6.2008, 12:52

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 19.4.2007, 21:04) *

Valetta, вашу историю хочется повторить. Я с удовольствием бы избавился от 5 лишних кило на животе. Но видать плохо хочу. smile.gif

Но ваша диета - мне вряд ли подойдет. Мне проще сутки голодать, чем есть вот так вот, я серьезно. Точнее, для меня сразу начнется противоречие между "на завтрак маленький бутер" и "не голодать" smile.gif

А вы сидели на этой диете два месяца? Это сильно. Я вообще то мало понимаю в диетологии, но по-моему существует всего три вида диет - низкоуглеводная, низкокалорийная и высокобелковая. И любая популярную диету можно рассматривать с этой точки зрения. При этом низкокалорийная диета опасна при длительном использовании, потому что организму не хватает различных веществ. sad.gif


Меморандум № 1
Диета или здоровое питание

Всю жизнь думал, что диетология – это наука о питании больных. А режим питания здорового человека изучает гигиена питания. Может быть, мои знания устарели? Смотрю в Интернете:

Диетология – наука о питании больных, изучающая и обосновывающая принципы питания при различных заболеваниях. Диетология теоретически обосновывает диетотерапию, или лечебное питание; практической частью диетологии является лечебная кулинария, осуществляющая требования диетологии об особенностях кулинарной обработки продуктов при различных заболеваниях. Диетическое питание является обязательным элементом современного комплексного лечения при всех без исключения заболеваниях. См. сайт http://www.Health4You.ru

Насколько я понял, наш форум не претендует на обсуждение методов лечения больных людей. Речь идет лишь о том, как сбросить 5, 10 или 20 лишних килограмм веса, которые сами по себе не делают человека больным.

Если так, предлагаю участникам форума поговорить о здоровом питании здоровых людей.

Автор: vek88 2.6.2008, 8:05

Цитата(Vicki @ 28.4.2007, 11:58) *

Кину и я свои пять копеек.
1. Колличество потребляемых продуктов не меньша 1000 ккал и не более 1500-1700.
2. Поменьше жиров и углеводов, но совсем исключать нельзя. Очень хорошо идут овощи (варенные, тушееные. Нельзя также исключать молочное, но стараться употреблять с меньшем содержанием жира, а вот белки трогать почти нельзя. Белки - это основная пища.
3. Увеличить сжигание ккал. А это и зал и длительные прогулки и более длительное прибывание на улице.

Это должно помочь, если вес набран не из-за болезней (типа диабет или еще что-нить).

И вес будет уходть, правда рывками. 2-3 кг могут быстро исчезнуть, а вот потом наступит пауза, но надо терпеть. Что бы было легче терпеть надо питаться правлильно, но стараться разнообразно, а то монодиеты расстраивают нервную систему.

Слышала еще про такой вариант худеть. Есть можно и 4-5 рз в день, но каждый подход должен помещаться в граненном стакане, ну и конечно ничего мучного и тортообразного. Удачи.


Меморандум № 2
Здоровое питание – что?

При выборе любого режима питания мы должны ответить на два основных вопроса: (1) что кушать и (2) сколько. Сегодня мы ответим на первый вопрос.

В качестве источника знаний по этому вопросу предлагаю обратиться к книге: Скурихин И.М., Тутельян В.А. «Таблицы химического состава и калорийности российских продуктов питания: Справочник». – М.: ДеЛи принт, 2007 (далее – Таблицы).

В Таблицах (стр. 20) указана суточная потребность среднего жителя России в основных пищевых веществах и энергии. В частности, сказано, что средний житель России должен потреблять в сутки 2500 ккал, 75 г белков, 83 г жиров и 365 г (усвояемых) углеводов.

Если вы потребляете иное количество калорий, то необходимо пропорционально изменению калорий пересчитать количество белков (Б), жиров (Ж) и углеводов (У). Например, при потреблении в сутки 2000 ккал необходимо потреблять 60 г белков, 66 г жиров и 292 г углеводов. Обращаю внимание, что при таком пересчете остается неизменным соотношение белков, жиров и углеводов, т.е.

Б:Ж:У = 1:1,1:4,9

Таким образом, рекомендуется жиров по весу употреблять примерно столько же, сколько белков, а углеводов – примерно в 5 раз больше.

С учетом индивидуальных особенностей и конкретных климатических условий можно в разумных пределах скорректировать эту пропорцию. Например, в нашей семье мы установили соотношение

Б:Ж:У = 1:1:4

Разумеется, необходимо разнообразить питание, употреблять витамины и минеральные вещества и т.д. Но с этим у нас на форуме более или менее все в порядке и поэтому мы будем говорить только о пропорции Б:Ж:У.

Автор: vek88 9.6.2008, 12:06

Цитата(Resnichka @ 3.5.2007, 14:06) *

Умеренность во всем! smile.gif
Белки - строительный материал для нашего организма, поэтому их недостаток череват всякими последствиями! У спортсменов диета всегда с повышенным содержанием белка. Вдобавок - белок не откладывается в жир - он либо усваивается, либо выводится из организма, с него не потолстеешь. А с другой стороны, усвоение белка - процесс очень непростой для организма, вызывает повышенную нагрузку на ЖКТ.

Поэтому мой принцип - умеренность и здравый смысл. Мясу предпочитаю рыбу, творожок, орешки-семечки. И на ночь стараюсь есть легкие салатики, овощи, если мясо - то в обед.


Меморандум № 3
Куда уводят мифы?

Правда:
1. Избегайте жирной пищи.
2. Избыток жиров и углеводов приводит к ожирению.

Но от правды до мифа один шаг. В результате мы верим в мифы:
1. Ешьте обезжиренную пищу.
2. Снижайте потребление жиров и углеводов.

Что же станет с нашим средним жителем России, поверившим в эти мифы. Вместо 83 г жиров он съест всего 33 г жиров. А вместо 365 г углеводов – 250 г. Недостающие калории он восполнит белками! В результате вместо 75 г белков он съест 75 + 50*9/4 + 115 = 302 г белков, т.е. в четыре раза больше нормы!

Итак, мифы приводят к избытку белков. А что говорят специалисты по поводу избытка белков, см. http://medinfa.ru/article/13/3325/ :

Разумеется, не стоит забывать о том, что поступление каждого вещества должно происходить в строго определенном количестве.

Так, например, не каждый знает, что при избытке белка в желудочно-кишечном тракте образуются продукты гниения и неполного расщепления. Что в последствии, как доказано научными исследованиями, приводит к раковым опухолям толстого кишечника. Кроме этого при чрезмерном употреблении белка происходит накопление кислых продуктов азотистого обмена, увеличивается нагрузка на почки, что ведет к развитию в них патологических изменений.
Избыток белков в питании приводит к нарушениям обмена витаминов A и B6, в результате чего может наступить гиповитаминоз. Избыточное потребление белковых продуктов, особенно животного происхождения способствует накоплению в организме соединений, так называемых – пуринов, соли которых откладываются в суставах, хрящах и других тканях, в результате чего увеличивается вероятность заболевания подагрой, образуются камни в почках, развиваются тяжелые поражения суставов.

biggrin.gif И, наконец, для многих из нас, пожалуй, самым важным является тот факт, что при определенных условиях высокобелковое питание вызывает повышенное отложение жира.

К этому надо добавить, см. http://cholesterol2006.narod.ru./, что избыток белка приводит к повышению уровня «плохого» холестерина, т.е. липопротеинов низкой плотности, образуемых из жиров (липо) и белков (протеин). Это, в свою очередь, повышает риск сердечно-сосудистых заболеваний в результате отложения бляшек на стенках сосудов.

Автор: vek88 9.6.2008, 18:12

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 8.6.2007, 14:58) *

Девочки, и у меня есть успехи smile.gif Стрелка весов вплотную приблизилась к 90 кг, а джинсы начали сваливаться. 90 - это для меня голубая мечта. И это - несмотря на пиво и шашлык в выходные! У меня обычно летом из-за этого идет набор веса, а пока - в минус! smile.gif

Рецепт прост - чаще бегаю по вечерам, плюс на ужин ем только свежий салат плюс кусок мяса- рыбы. Нордик волкинг не освоил, - из за соображений как посмотрят окружающие. Еще не видел ни одного чела а палками летом, а первопроходцем быть не хочу. А вот на ролики встать подумываю.

Девочки, всем успехов!!! wub.gif

Меморандум № 4
Здоровое питание – сколько?

Итак, мы знаем, что белки, жиры и углеводы надо кушать в правильной пропорции, скажем 1:1:4 или 1:1:5. Теперь ответим на вопрос: сколько кушать, т.е. какова суточная потребность конкретного человека в энергии.

Если вы желаете сохранить свой вес на текущем уровне (далее – норма), ответ на этот вопрос очевиден – надо есть ровно столько, чтобы вес не менялся. Для этого достаточно регулярно взвешиваться и с учетом изменений вашего веса принимать соответствующее решение (при снижении веса на 1 кг ниже нормы есть больше, а при увеличении веса на 1 кг – меньше). Соответствующее питание и будет нормой для вас.

Если вы хотите похудеть, то вам следует исключить из своего нормального рациона 200 – 500 ккал. Исключение 500 ккал обеспечит неплохой темп похудения – порядка 100 г в день, из которых примерно 50 г приходится на жир.

Худеть более агрессивно уже небезопасно для здоровья! Да и зачем насиловать себя? Ведь, как правило, попытки совершить подвиг – похудеть сразу и сейчас – кончаются более или менее печально.

Следует также учитывать, что при снижении веса ваш нормальный рацион уменьшается, поскольку сброшенный вами излишек веса теперь не требует своей доли в питании.

И не верьте в мифы. Например, в миф о том, что после 6 часов вечера есть нельзя. Правда в том, что на ночь не следует переедать – это вредно даже худым людям. А питаться необходимо равномерно в течение дня, в том числе и вечером. Другой распространенный миф – о необходимости изнуряющих физических нагрузок. Надо просто есть меньше, а физические нагрузки нужны в меру для поддержания здоровья.

Вера в подобные мифы и чудеса расшатывает ваше здоровью и все дальше уводит вас от здорового образа жизни, здорового питания и сохранения фигуры. Помните, что отказаться от вредной привычки переедания не просто. Поэтому сделайте все, чтобы помочь себе – ни в коем случае не насилуйте свой организм мифическими запретами и ограничениями.

Итак, едим правильно (Б:Ж:У = 1:1:4 или 1:1:5) в соответствии с нашей нормой. А худеем без подвигов, исключая 200 – 500 ккал в день из рациона. После достижения желаемого веса переходим на потребление своей (новой) нормы.

И больше ничего знать о рецептах похудения здоровому человеку не нужно – все остальное от лукавого!

Автор: vek88 10.6.2008, 16:57

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 13.10.2007, 20:25) *

А я нет!!! sad.gif

За две недели - и голодал, и бегал, и штангу тягял - весы как вкопанные на 95 кг!!! Ну живот хоть не растет, и на том спасибо.

Доктор, вы конечно правы, но... как приятно смотреть на какого-нибудь Познера или Михалкого-Кончаловского, у которого в его 65 (или сколько ему?) ни одной лишней жиринки. Неужели они так сильно ограничивают себя и так много времени проводят в спортзале? smile.gif

Меморандум № 5
Как определить свою норму?

Чтобы определить свой нормальный вес, прежде всего, прислушайтесь к своим ощущениям и своему внутреннему голосу. Если вам не трудно нагнуться, чтобы завязать шнурки, или вы с легкостью можете подняться по лестнице на 3-й или 5-й этаж, то, скорее всего, ваш вес в норме. В противном случае вам следует подумать о снижении своего веса.

Если вы чувствуете избыточность своего веса, то проверьте свой вес с помощью общеизвестных критериев. Простейший критерий: норма равна росту в сантиметрах минус 100. Здравый смысл подсказывает, что это всего лишь некоторый средний ориентир – реально норма может отличаться от ориентира в пределах плюс-минус 10%. Например, при росте 170 см вам рекомендуется весить в пределах 63 – 77 кг.

Простейший критерий плохо работает для очень маленького или очень большого роста. Поэтому более точным является критерий ВФИР: вес в килограммах, деленный на квадрат роста в метрах, должен быть в пределах 20 – 25. Например, при росте 173 см и весе 75 кг получаем 75/1,73/1,73 = 25, что свидетельствует о нормальности веса.

В качестве дополнительного критерия для определения вашей нормы можно использовать показатель процент жира, который в настоящее время измеряется некоторыми электронными весами.

Автор: zmeychka 10.6.2008, 17:24

У меня по вашей последней формуле получается 21,94 -то есть вполне нормально, но увы, я так не считаю - хочется скинуть килограмм 5! Не получается!!!! Честно говоря,высчитывать каждую жиринку, углеводину и белок просто некогда (ну жалко мне на это время тратить). вот такая я балда.

Автор: vek88 10.6.2008, 18:13

Цитата(Доктор @ 17.10.2007, 9:36) *

Ну, Познер и т.д. smile.gif . У Вас есть такой доход, чтобы столько времени затрачивать на поддержание тела? У меня, к соржалению нет. Мне даже по неделям не хватает времени перейти в соседний кабинет и пройти процедуру. Мне рекомендовано иглоукалывание, массаж и мануальная терапия. К сожалению и я болею, у меня была грыжа позвоночника (18 мм), мне говорили - только операция! К счастью у нас работает врач, который, в прямом смысле, поставил меня на ноги - я хожу! и нет этих постоянных невыносимых болей, не нужно принимать кучу таблеток и т.д. Я, неверняка, так-же счастлив, как человек избавившийся от депрессии biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif rolleyes.gif

К сожалению работа поглощает практически все время, а если не работать или работать меньше, то надо забыть хоть о каких-то возможных действиях, которые способны все-же поддерживать организм в более или менее удобоворимой форме (это активный отдых, путешествие, спорт, минимальная, но зарядка). Я, конечно, не призываю к полному отказу от поддержания формы и надо находить время для этого и следует следить за состоянием своего здоровья, но Вы сравниваете то, что невозможно сравнить, думаю, даже не стоит этого делать. Слишком различны наши возможности. Начиная от образа жизни и заканчивая возможностями.

Меморандум № 6
Как поддерживать свою норму?

Никаких особых средств поддержания здоровья не нужно – это миф. Достаточно иметь серьезное желание. Если же кто-то как бы между делом не прочь сбросить пару килограмм, значит ему это и не очень нужно.
Итак, вы определили свою норму – она оказалась ниже вашего текущего веса – и вы решили худеть. Дальше вы действуете по следующему алгоритму:

1. Похудение – это серьезное дело. А о серьезных делах не говорят всуе. Поэтому первые несколько месяцев, пока вы не окрепли душой и телом, по возможности никому ни слова об этом. В том числе, на нашем форуме – расскажите об этом позже, когда вы получите реальные и устойчивые результаты.

2. Фиксируйте свой образ жизни с точки зрения исключения помешательства на физических упражнениях. Оставьте эти упражнения на разумном уровне поддержания здоровья, например, гулять медленным шагом по часу в день, а два-три раза в неделю 20-30 минут бег, лыжи или тренажер. Разумеется, если вы занимаетесь спортом, то продолжайте в обычном режиме.

3. Зафиксируйте, что вы едите и распределите еду равномерно в течение дня. Например, если вы завтракаете дома, то список ваших блюд и количество съеденного целиком в ваших руках. На глаз (или с привлечением справочников и весов) выделите себе на завтрак примерно 30% вашей дневной номы калорий. Если в рабочие дни вы питаетесь в одной и той же столовой на работе, то, как правило, меню данной столовой каждый день более или менее постоянно. Ограничьте себя потреблением примерно 40% дневной нормы калорий. Аналогично на ужин примерно 30% дневной нормы калорий. Если есть возможность добавить один или два полдника, это упростит вашу задачу. Если вечером плохо засыпаете, выпейте полстакана чая с ложкой меда – организм не спит потому, что ему нечего делать. Дайте ему пищу для питания вашего сердца, легких и т.д. Старайтесь балансировать белки, жиры и углеводы в течение всего дня. Однако не забывайте, что высокобелковая пища (мясо, рыба, творог, сыр) – это пища, тяжелая для желудка, поэтому избегайте употреблять такую пищу на ночь.

4. Регулярно взвешивайтесь и записывайте показания весов.

5. Если весы стоят на месте в течение недели или двух, убавьте еще 100-200 ккал из своего рациона.

6. biggrin.gif И не рассказывайте сказки о том, что вы ничего не ели, тягали штангу, бегали на лыжах, а весы стоят на месте. Единственная причина стояния весов на месте – вы слишком много ели!

Автор: vek88 10.6.2008, 21:57

Цитата(zmeychka @ 10.6.2008, 18:24) *

У меня по вашей последней формуле получается 21,94 -то есть вполне нормально, но увы, я так не считаю - хочется скинуть килограмм 5! Не получается!!!! Честно говоря,высчитывать каждую жиринку, углеводину и белок просто некогда (ну жалко мне на это время тратить).

Меморандум № 7
Как считать?
В теории все понятно: надо есть белки, жиры и углеводы в правильной пропорции. А все вместе в правильном количестве: норму при поддержании веса или норму минус сколько-то калорий при похудении.
На практике возникают трудности «арифметического» характера – как все это считать. Ниже приводятся три метода расчетов: идеальный, комбинированный и простейший.

Идеальный метод – это планировать свое меню и считать все точно, например, с помощью уже упоминавшейся на форуме Программы, приведенной на сайте http://vek88.narod.ru/ . Разумеется, это требует затрат определенного времени на проведение расчетов и на взвешивание продуктов. Использование готовых продуктов упрощает дело, но не решает проблемы времени. Кроме того, если вы находитесь в командировке, то это практически неприменимо.

Комбинированный метод – вы лишь иногда используете Программу для расчетов уже съеденных продуктов. Цель – откалибровать свою интуицию на предмет определения количества и состава продуктов в среднем «на глаз». Это уже не требует больших затрат времени, причем после приобретения определенного опыта процесс значительно упрощается. Использование готовых продуктов, на этикетках которых указан состав и энергетическая ценность также упрощает дело.

Простейший метод – планирование питания «в изменениях». Поясню суть метода на примерах из своего личного опыта. Когда я замечал, что мой вес начинает повышаться, я просто исключал из рациона «вкусненькие» продукты, на которые я подсел в буфете или в столовой, например, слоеные булочки с творогом или вареньем и калорийные закуски типа вкусненькой рыбки. При этом продолжал кушать все остальное в том же количестве.

Второй пример – это всем известный синдром семейного бдения перед телевизором с регулярным делегированием кого-нибудь на кухню за бутербродами. С определенного момента я сказал – на ночь можно есть сколько угодно …, но только фрукты.

Третий пример, если ел по 15 пельменей за один раз, переходил на потребление 10-и пельменей, сохраняя все остальное на неизменном уровне.

Резюмируя можно сказать, что считать можно по-разному – сложно или просто – на компьютере или устно. Но если совсем не считать, то ничего не получится. Проявите творчество – придумайте свой метод расчетов.

Обращаю внимание, что теоретически для похудения не обязательно соблюдать пропорцию белков, жиров и углеводов. Например, дневной рацион, содержащий 50 г сала и 100 г сдобных булок, позволит вам похудеть, но это будет слишком мучительно и вредно для здоровья. Дело в том, что нарушение пропорции Б:Ж:У усиливает чувство голода даже при достаточном количестве калорий! Например, при недостатке жиров организму не хватает энергии на поддержание температуры тела – зябнут, прежде всего, руки и ноги. Любители обезжиренной пищи, надеюсь, подтвердят это. Естественно, что организм болезненно реагирует на замерзание и начинает потреблять пищи больше, чем это необходимо – в результате вместо похудения вы полнеете.

Автор: vek88 11.6.2008, 18:34

Цитата(zmeychka @ 10.6.2008, 18:24) *

У меня по вашей последней формуле получается 21,94 -то есть вполне нормально, но увы, я так не считаю - хочется скинуть килограмм 5! Не получается!!!! Честно говоря,высчитывать каждую жиринку, углеводину и белок просто некогда (ну жалко мне на это время тратить).

Мои меморандумы №6 и №7 - это общие рекомендации. Конкретно Вам настоятельно советую дополнительно определить показатель процент жира. Если он выше нормы, то тогда, видимо, решение похудеть правильное. Если этот показатель в норме или ниже нормы, то есть подозрение, что просто тупо худеть не есть хорошо.

Автор: vek88 13.6.2008, 13:01

smile.gif Спасибо всем участникам форума, так или иначе принявшим участие в создании моих семи Меморандумов о здоровом питании здоровых людей.

Теперь объединил их в единый Меморандум и повесил на свой сайт http://vek88.narod.ru/

Особое спасибо Валентине за начало полезного диалога.

Правда, или мне это кажется, наш форум несколько закис? В частности, не слышу ответов от Реснички, Доктора и Сергея.

Всем успехов и здоровья. smile.gif

Автор: Валентина 17.6.2008, 20:45

sad.gif Несколько лет назад, путем исключения соли, сахара, копченостей, выпечки, кофе сбросила за 3 месяца 7 кг. Также применяла процедуры очищения и голодания. Вес держался в течение года. Но … режим нарушался, и вес снова вернулся на прежний уровень.

smile.gif Сейчас питаюсь в соответствии с рекомендацией Махмуда Эсамбаева – «держусь подальше от стола». Помогла программа с сайта http://vek88.narod.ru

tongue.gif Ем все, но меньше и соблюдая баланс Б:Ж:У = 1:1:4. Ничего не исключая, ограничивая копчености и выпечку. За 4 месяца сбросила 10 кг. При этом первые три месяца в день потребляла 1400 ккал, затем перешла на 1500 ккал, и сейчас на 1600 ккал.

smile.gif Недавно на неделю уезжала в отпуск. Естественно режим питания нарушался – прибавила 2 кг. Дома за неделю пришла в норму.

Автор: vek88 18.6.2008, 15:48

Цитата(Ёлочка @ 24.5.2008, 11:31) *

Скажу честно, Вы меня задели за живое, потому то это именно моя методика. Но почему Вы её вот так отбрасываете, даже не рассмотрев основания? Сладости человечество внесло в свой рацион само. В природе натуральный сахар как таковой не встречается. Животные не едят ни сахара, ни соли. Мы же иногда злоупотребляем вкусностями, что совсем не полезно для фигуры. Ну и докажите теперь мне, что это неверно. Только вот пример с машиной не предлагать, ведь если хочешь похудеть, то в эту сторону и двигаешься, а не виляешь по дорогам.

laugh.gif smile.gif dry.gif Животные не едят сахара?! Что это такое Вы говорите? А на чем сидят наши ближайшие родственники - человекоообразные? А наши предки что ели? Значительную долю в их рационе составляют или составляли овощи, фрукты и ягоды.

wink.gif А что это значит? Для примера возьмите персик, абрикос или виноград. Удалите из них воду и что останется? По большей части сахара (моносахариды и дисахариды). См. например, кишмиш или курагу в справочнике. А Вы говорите, что не едят - еще как едят.

rolleyes.gif Это кстати нужно для питания их мышц и их мозгов.

А нам, людям, это ведь тоже не помешает - у нас ведь тоже и мышцы и мозги есть. Как по Вашему?

Автор: vek88 20.6.2008, 21:08

blink.gif Уже два дня у меня на 1 кг меньше нормы. Прибавка 300 ккал не помогает - слишком много работы в саду (для справки: 1 час работы косой - порядка 500 ккал, а потом траву убрать и т.д.). Короче, все как при похудении, но теперь надо не уменьшать, а увеличивать калории. Если завтра утром вес не приблизится к норме, прибавлю 500 ккал.

unsure.gif И что-то у нас тишина - не с кем поговорить. Короче, ухожу в тему "Для худышек".

Автор: vek88 25.6.2008, 9:54

smile.gif Нашел на eva.ru на форуме Красота, здоровье в теме Фитнес и диеты "Руководство по ЗОЖ". Там тоже пропагандируется здоровое питание на основе баланса БЖУ и калорий. Большое внимание в Руководстве уделено физическим нагрузкам. Рекомендую это Руководство всем, кто хочет более подробно разобраться со здоровым образом жизни.

mad.gif laugh.gif cool.gif Правда порядки на eva.ru, в отличие от нашего форума, явно антидемократические и тоталитарные. Ссылку на мою (бесплатную!) Программу сочли рекламой и удалили (хотя прямой смысл слова Реклама связан с коммерцией).

smile.gif Пришлось выразить солидарность с автором "Руководства по ЗОЖ" без ссылки на мой сайт vek88.

Автор: Шеф-повар Сергей 25.6.2008, 21:23

vek88, выскажу свое мнение на тему похудания smile.gif
Вашу теорию пока не изучил, но любые считатели калорий и прочие аналогичные программы - это не для меня. Важно понять суть процессов, происходящих в органзиме, и тогда никакие считалки будут уже не нужны. И наоборот, без этого понимания никакие программы не помогут. Считать - это слишком утомительно, и любой нормальный человек рано или поздно бросит это занятие. А вот выработать свой "пищевой режим" и придердиваться его всю жизнь - вполне по силам каждому.

Пожалуй самое приятное впечатление на меня произвела вот эта книга - http://www.harbor.ru/slim/index1.htm

Все логично, разложено по полочкам, так что рекомендую. Сейчас решил немного сбросить вес используя знания, подчерпнутые из данной книги. Пожалуй, на один вопрос там нет ответа - какой процент углеводов, особенно сахаров, способен отложиться в виде жира, если потребление самих жиров свести к минимуму. Хотя возможно таких данных просто нет.

Цитата
Например, при недостатке жиров организму не хватает энергии на поддержание температуры тела – зябнут, прежде всего, руки и ноги.

Данное заявление мягко говоря не совсем верно, как и некоторые другие.

Автор: Ingwer 25.6.2008, 23:28

Сергей, полностью с Вами согласна. Для меня это так занудно - считать калории, жиры, думать над каждым кусочком - могу ли я его сьесть? Я предпочитаю есть все, что: во-первых, вкусно, во-вторых, к тому же еще и полезно. Для меня, вполне приемлемый для моего характера и привычек в еде, и самый действенный способ похудания - не есть после шести, хотя я позволяю себе йогурт, например, или фрукты -сухофрукты. Вот и все мои Меморандумы. laugh.gif

Автор: vek88 26.6.2008, 0:12

Добрый вечер, Шеф-повар Сергей. Рад Вас слышать. Позволю себе уточнить некоторые моменты.

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 25.6.2008, 22:23) *

vek88, выскажу свое мнение на тему похудания smile.gif
Вашу теорию пока не изучил, ...

Это не моя теория. И это вообще не теория. Я популярно и доходчиво изложил общеизвестные среди специалистов вещи. См., например, книги профессора И.П. Чепурнова или уже упоминавшийся справочник "Таблицы химического состава пищевых продуктов" (кстати его авторы - академики РАМН, а один из авторов - директор Института Питания РАМН).
Цитата(Шеф-повар Сергей @ 25.6.2008, 22:23) *

... но любые считатели калорий и прочие аналогичные программы - это не для меня.

То, что предложил я - это именно калькулятор БЖУ и калорий, облегчающий жизнь всем, кто решил считать.
Цитата(Шеф-повар Сергей @ 25.6.2008, 22:23) *

Важно понять суть процессов, происходящих в организме, и тогда никакие считалки будут уже не нужны. И наоборот, без этого понимания никакие программы не помогут.

Согласен с Вами по поводу важности понимания сути. Но именно поэтому я и стал считать. Суть дела в следующем. Я три или четыре года принимал таблетки от холестерина - кардиолог выписал по какому-то пустячному поводу. А летом прошлого года попал на прием к другому кардиологу - д.м.н. И он мне посоветовал бросить (постепенно) эти таблетки, т.к. холестерин повышен незначительно. Я последовал его совету, однако в январе этого года очередной анализ показал превышение нормы.

Дальше самое интересное. Я стал искать в Интернете "таблицы содержания холестерина в продуктах" и наткнулся на сайт проф. И.П. Чепурного, где я узнал, что причина повышенного холестерина в нарушении баланса БЖУ. Там же даны объяснения сути соответствующих процессов в организме! В результате с февраля мы дома перешли на расчеты БЖУ и калорий (сначала просто в Excel, а потом с помощью моей Программы - калькулятора).

Так вот, уже в апреле холестерин пришел в норму. И у моей жены все аналогично. Плюс - мы перестали пить таблетки от давления! Таким образом, затраты времени на расчеты в моем случае оправданы. И даже материально - экономией и немалой на таблетках. И кстати, я не зря довел Программу до неплохого состояния - у меня все считает жена.

Что касается похудения, то лично для меня это не было актуально - я научился управлять своим весом уже лет 10 назад (сейчас у меня на 15 кг меньше, чем тогда). Так что похудение - побочный продукт моего калькулятора, который оказался полезным для моих родственников, друзей и знакомых.
Цитата(Шеф-повар Сергей @ 25.6.2008, 22:23) *

Пожалуй самое приятное впечатление на меня произвела вот эта книга - http://www.harbor.ru/slim/index1.htm

Все логично, разложено по полочкам, так что рекомендую. Сейчас решил немного сбросить вес используя знания, подчерпнутые из данной книги. Пожалуй, на один вопрос там нет ответа - какой процент углеводов, особенно сахаров, способен отложиться в виде жира, если потребление самих жиров свести к минимуму. Хотя возможно таких данных просто нет.

Эту книгу при первой возможности посмотрю, спасибо за совет.
А вот про процент сахаров и углеводов Вы найдете ответ в книге "Питание и здоровье человека" на сайте И.П. Чепурного - ссылка на моем сайте http://vek88.narod.ru

По поводу "ручки стынут, ножки зябнут" - действительно, я был не вполне точен. Для замерзания рук и ног на самом деле две причины: недостаточное потребление жира с пищей и отложения шлаков (бляшек) на стенках кровеносных сосудов (см. И.П. Чепурной). Я перестал замерзать через три недели после начала счета баланса БЖУ - видимо, свою росль сыграли обе причины, а какая важнее не знаю.

Очень рад был побеседовать с Вами.

Автор: vek88 26.6.2008, 0:51

Цитата(Ingwer @ 26.6.2008, 0:28) *

Сергей, полностью с Вами согласна. Для меня это так занудно - считать калории, жиры, думать над каждым кусочком - могу ли я его сьесть? Я предпочитаю есть все, что: во-первых, вкусно, во-вторых, к тому же еще и полезно. Для меня, вполне приемлемый для моего характера и привычек в еде, и самый действенный способ похудания - не есть после шести, хотя я позволяю себе йогурт, например, или фрукты -сухофрукты. Вот и все мои Меморандумы. laugh.gif

Рад приветствовать в Вашем лице основателя обсуждаемой темы. Про счет БЖУ и калорий я уже ответил Сергею - в моем случае это очевидно оправдано. А вот лет десять назад я бы тоже не стал считать, поскольку на УЗИ сердца врач говорил мне: "Вот так работает сердце здорового мужчины". И тогда я еще мог позволить себе, например, съесть яичницу из 10 (десяти) яиц и т.д.

А вот в остальном ... мы дома тоже едим все, что вкусно и полезно (а иногда не полезно). Но считаем калории и БЖУ.

По поводу некушания после шести - а не жалко Вам так обижать себя? Не проще было бы убавить завтрак и обед и ровно на столько же позволить себе ужин за 2 часа до сна? Это было бы и полезно (см. книгу проф. И.П. Чепурнова "Питание и здоровье человека") и не столь обидно для организма.

Рад был обсудить с Вами наши проблемы.

Автор: Ingwer 26.6.2008, 22:28

Vek 88, а кто Вам сказал, что я себя обижаю? Наоборот, каждый день вставая на весы, я только радуюсь! Для меня этот метод похудения конфортен, для Вас - высчитывать калории. Так и считайте на здоровье, а я не буду есть после шести.
Кстати, сейчас 21.30, и я сьела йогурт и один батончик мюсли.

Автор: vek88 26.6.2008, 23:01

Цитата(Ingwer @ 26.6.2008, 23:28) *

а я не буду есть после шести.
Кстати, сейчас 21.30, и я сьела йогурт и один батончик мюсли.

Вы напомнили мне старый анекдот. Марк Твену кто-то предложил выпить утром. Марк Твен сказал, что не может по трем причинам. Во-первых, он вообще не пьет. Во-вторых, он не пьет с утра. А в третьих, он уже выпил.

Автор: vek88 27.6.2008, 0:28

smile.gif Сергей рекомендовал мне книгу Михаила Гинзбурга "Как победить избыточный вес". Посмотрел ее. И у меня встречная рекомендация Сергею и всем - не тратьте на нее время. Это старая песня про вред жиров и углеводов и про безвредность белков.

На самом деле все, что в меру, полезно. И наоборот - сверх меры вредно. В частности, снижение жиров и углеводов ниже нормы приводит к избытку беков ... и к ожирению (см. книгу И.П. Чепурного).

Автор: Ingwer 27.6.2008, 10:24

Vek88, йогурт и маленький батончик мюсли - это не еда, а перекус. И я это написала для того, что-бы показать Вам, что я себя голодом не морю и себя не обижаю. Вообще разговор в этой теме напоминает мне другой анекдот, то бишь басню - всяк кулик свое болото хвалит. Не тратьте время на агитацию Вашего метода, каждый худеет так, как ему удобно.

Автор: Шеф-повар Сергей 27.6.2008, 10:56

Ingwer, точно smile.gif
А вообще, vek88, если вы не удосужились прочитать книгу, а лишь ее посмотрели, и на основании этого даете заключение и рекомендации всему человечеству - ну что я могу вам ответить после этого...

Автор: vek88 27.6.2008, 14:29

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 27.6.2008, 11:56) *

Ingwer, точно smile.gif
А вообще, vek88, если вы не удосужились прочитать книгу, а лишь ее посмотрели, и на основании этого даете заключение и рекомендации всему человечеству - ну что я могу вам ответить после этого...

Сергей, ведь Вы тоже, как Вы сами сказали, пока еще не изучили мой Меморандум (кстати вего 4 страницы), а уже пишите про мои рекомендации человечеству. А ведь я уже объяснил, что лишь довожу до общего сведения рекомендации профессоров и академиков Российской Академии медицинских наук.

Теперь о книге Гинзбурга. Да я ее прочитал выборочно. Но достаточно для того, чтобы сделать выводы. Не хочу Вас утомлять деталями, но обращу Ваше внимание на то, что автор говорит о лечении больных ожирением. А я говорю о здоровых людях и об их здоровом питании. Это две большие разницы.

И еще раз - я не даю своих рекомендаций, а говорю о рекомендациях очень уважаемых специалистов. Или для Вас академики РАМН слишком мало?

Автор: vek88 27.6.2008, 14:57

Цитата(Ingwer @ 27.6.2008, 11:24) *

Vek88, йогурт и маленький батончик мюсли - это не еда, а перекус. И я это написала для того, что-бы показать Вам, что я себя голодом не морю и себя не обижаю. Вообще разговор в этой теме напоминает мне другой анекдот, то бишь басню - всяк кулик свое болото хвалит. Не тратьте время на агитацию Вашего метода, каждый худеет так, как ему удобно.

tongue.gif Видите ли, это Вы - Мать-Основатель темы. И это Вы просили рассказать о способах похудения. А у меня и так вес нормальный.

biggrin.gif Ну а если Вы просили, так получите то, что просили.

smile.gif А относительно болота ... это еще надо посмотреть кто сидит в болоте и готов всю жизнь работать на лекарства, БАДы, медицину и диетологов.

Автор: vek88 27.6.2008, 17:49

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 25.6.2008, 22:23) *

vek88, выскажу свое мнение на тему похудания smile.gif
Пожалуй самое приятное впечатление на меня произвела вот эта книга - http://www.harbor.ru/slim/index1.htm

Все логично, разложено по полочкам, так что рекомендую.

Сергей! Вот цитата из этой книги, иллюстрирующая по меньшей мере неряшливость автора:

Собственно, есть один непреложный факт, подчиняющийся второму закону термодинамики, открытому в свое время Исааком Ньютоном. В ключе нашей проблемы этот закон мог бы звучать так: непосредственная причина нарастания массы жира в организме всегда одна и заключается в преобладании энергии съеденной над энергией израсходованной. Другими словами, если человек съедает больше пищи, чем он способен израсходовать для обслуживания энерготрат, то, как полагают, избыток энергии должен будет переходить в жир, ведь жир, жировая ткань, есть ни что иное, как запас энергии. Это питательное вещество, которое человек постоянно таскает с собой. Причем вещество весьма богатое энергией. При окислении одного грамма жира в организме выделяется 9,3 килокалории, а при окислении того же количества углеводов или белков только 4,1 килокалории.

Итак, кажется, причина известна, но все не так просто как кажется....


Для справки, Ньютон умер в 1727 г. А термодинамика (это такой раздел физики) родилась только в середине 19-го века! Более точно, первое начало термодинамики в 1842 г. (Ю.Р. Майер), второе начало термодинамики в 1850 г. (Р. Клаус). См. например БСЭ.

Таким образом Ньютон и термодинамика как-то не стыкуются.

И если автор книги ведет себя так небрежно по отношению к Ньютону и термодинамике ..., то как же он относится к нам и нашим проблемам!?

Автор: Шеф-повар Сергей 27.6.2008, 19:32

vek88, я не совсем понимаю, что вы мне хотите доказать. Если автор в чем-то ошибся - это не значит, что все остальное им сказанное ерунда. Следуя вашей логике, все неряшливо одетые мужчины - пьяницы. Давайте не будем делать подобные предположения - я прочитал довольно много книг по теме похудания, и именно эта понравилась мне логичностью и последовательностью изложения. И если факты, приведенные автором, не стыкуются с вашими идеями - это не повод объявлять его шарлатаном.

Честное слово, у меня нет никакого желания углубляться в спор с вами. Каждый выбирает свой путь - кто-то считает калории, кто-то просто ограничивает жиры, а кто-то идет на липосакцию. Я лично никогда не воспользуюмсь вашим калькулятором - но при этом я уважаю вас как автора интересной идеи и не буду рекомендовать человечеству отказаться от нее, если она мне не подходит smile.gif

Автор: vek88 27.6.2008, 20:06

Только что прочитал на rbc статью в нашу тему. Думаю это всем интересно. Вот ссылка: http://weekend.rbcdaily.ru/2008/06/27/health/356288

Автор: Шеф-повар Сергей 1.7.2008, 10:33

Да, вполне логично. И, кстати, полностью стыкуется с одним из положний книги Гинзбурга - физические упражнения и спорт сами по себе, без соблюжения диеты, не смогут помочь сбросить лишний вес. smile.gif

Автор: vek88 1.7.2008, 11:43

huh.gif Вы, Сергей, так активно вступились за Михаила Гинзбурга, что я изучил его книгу во втором чтении: сохранил большую часть его книги на компьютере, а кое-что распечатал и дал почитать жене, в частности, главы 8 и 10.

ohmy.gif В результате мы внесли коррективы в свой рацион - с сегодняшнего дня у нас соотношение Б:Ж:У = 1:1:5 (ранее было 1:1:4). Это, кстати, почти точно совпадает с рекомендацией книги: Скурихин И.М., Тутельян В.А. «Таблицы химического состава и калорийности российских продуктов питания: Справочник». – М.: ДеЛи принт, 2007. Ранее мы не осмелились потреблять так много углеводов, поскольку это было для нас необычно. А теперь, когда мы привыкли есть много травы, можно принять и 1:1:5. Ясно, что при том же количестве калорий это автоматически снижает потребление жиров.

wink.gif Так что теперь у нас и волки сыты, и овцы ... съедены.

smile.gif Успехов Вам.

Автор: Шеф-повар Сергей 1.7.2008, 14:21

vek88, благодарю, теперь мне придется проштудировать ваш меморандум biggrin.gif
И все-таки по поводу подсчета калорий и соотношения продуктов. Ну как мне подсчитать, сколько жиров-белков в порции пельменей со сметаной, или в пирожке с мясом? Я правда питаюсь совсем по другому - тем не менее, скалько чего я съел сегодня на обед в столовой - мне неизвестно.

Поэтому я придерживаюсь рекомендаций, приведенных в книге - и худею (2 недели - 2 кг) smile.gif

Автор: vek88 1.7.2008, 19:52

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 1.7.2008, 15:21) *

И все-таки по поводу подсчета калорий и соотношения продуктов. Ну как мне подсчитать, сколько жиров-белков в порции пельменей со сметаной, или в пирожке с мясом? Я правда питаюсь совсем по другому - тем не менее, сколько чего я съел сегодня на обед в столовой - мне неизвестно.

В подобных случаях ищем близкий аналог в справочнике Скурихина и Тутельяна. Например, слойки с творогом, купленные на заправке BP, квалифицировали как «ватрушку». А Ваш пирожок я бы квалифицировал по этому справочнику как «пирожки печеные с мясным фаршем и луком». И пельмени тоже взял бы из справочника. Я понимаю, что это вносит дополнительную погрешность (к той, которая есть и в самом справочнике), но это лучше, чем ничего.

А моя жена сделает оценку БЖУ «на глаз» еще быстрее и точнее, т.к. гораздо лучше меня ориентируется в этих вопросах. Разумеется, если она сама что-то готовит, то она вводит в Программу свой рецепт и далее Программа сама рассчитает БЖУ блюда через БЖУ ингредиентов с учетом их количества в блюде. Например, при вводе нового продукта «Салат из капусты с морковью» она указала: капуста 200г, морковь 100 г, майонез легкий 17 г. Далее Программа сама определяет долю ингредиентов (63%, 32%, 5%), берет БЖУ ингредиентов с учетом их доли и получает результат – на 100 г готового продукта: Б = 1,6 г, Ж = 2,2 г, У = 5,4 г, ЭЦ = 49 ккал, Хол = 5 мг, Ca = 41 мг. Разумеется, вручную это было бы очень трудно, особенно для продуктов типа «Домлама», в котором 9 ингредиентов.

Автор: vek88 6.7.2008, 19:24

sad.gif Попробовали несколько дней сидеть на Б:Ж:У = 1:1:5. Для нас оказалось слишком много травы. Мы не имеем достаточной физической нагрузки, чтобы сжигать эти углеводы.

biggrin.gif Поскольку ИМТ (вес/квадрат роста) и процент жира у меня ровно в середине нормы, мне и не надо снижать потребление жиров. В общем я вернулся на Б:Ж:У = 1:1:4.

smile.gif А вот для жены поступили по Гинзбургу - просто перешли на Б:Ж:У = 1:0,8:4. В абсолютных цифрах это выглядит так: 55 г белков, 44 г жиров, 220 г углеводов, что дает около 1500 ккал. Интересно, что белков и углеводов ровно столько, как для Б:Ж:У = 1:1:4 при 1600 ккал (это текущая норма моей жены). Таким образом, снижение на 100 ккал ниже текущей нормы исключительно за счет снижения жиров на 20% до 44 г. Это почти как по Гинзбургу (у него рекомендуется жиры снижать до 30-40 г). Сейчас у жены ИМТ на верхней границе нормы - надеемся привести ИМТ ближе к середине нормы.

Автор: Шеф-повар Сергей 7.7.2008, 12:21

vek88, а вы не могли бы привести примерный рацион вашей жены на 2-3 дня не в абсолютных цифрах - а чтобы было понятно smile.gif Очень любопытно, что вы едите.

Автор: vek88 7.7.2008, 15:42

Прикрепленный файл  Пример_меню.doc ( 60.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 928

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 7.7.2008, 13:21) *

vek88, а вы не могли бы привести примерный рацион вашей жены на 2-3 дня не в абсолютных цифрах - а чтобы было понятно smile.gif Очень любопытно, что вы едите.

Вот меню на два дня.

Автор: vek88 7.7.2008, 19:27

smile.gif Кстати о жирах. Поинтересовался мнением И.П. Чепурного. В своей книге "Питание и здоровье человека" - http://ipchepurnoy.narod.ru - он пишет:

В зимний период нашему организму требуется большее количество жиров, так как температура окружающей среды отличается от температуры тела на 40-60 градусов и требуется восполнение той энергии, которая расходуется на тепловую отдачу в окружающую среду (см. табл. 2). Поэтому в этот период мы можем с удовольствием съесть и жирный наваристый борщ, и "шматок" сала, и жирную колбасу.

В летний период времени, когда температура окружающей среды приближается к температуре тела, жирную пищу мы отвергаем. Нашему организму достаточно тех жиров, которые поступают с пищей в виде салатов, винегретов, каш и т.д. либо синтезируемых из сахаров по пути гликогенеза.


smile.gif Так что приятно видеть, когда рекомендации различных специалистов совпадают. rolleyes.gif Однако взгляд И.П. Чепурного на роль жиров в целом принципиально отличается от бытующего мнения о связи жиров с избыточным весом. Вот выдержка из той же книги:

В нашем обиходе иногда можно встретить такое выражение "Не ешьте жирную пищу иначе пополнеете". Это все равно, что "не нужно ходить иначе ноги могут болеть". Между повышенной массой тела и употреблением жирной пищи нет никакой связи, поскольку жиры не откладываются в жировой ткани, а сохраняются в крови человека. Вот почему уровень жирных кислот в крови может повышаться в несколько раз и уровень содержания общих липидов составляет 285-675 мг%. Это в десять раз больше чем аминокислот и практически в 6 раз больше, чем глюкозы. Мне могут возразить некоторые мои читатели, что жиры могут откладываться в клетках в виде жировых отложений. Нет, жир может попасть в клетку только с целью его сгорания и выделения тепловой энергии, необходимой для поддержания температуры тела. Это единственный метаболический путь при попадании жира из крови в клетки. Если бы существовал и другой путь ввода жира в клетку, то как бы клетка могла различать, то ли направлять жир на поддержание температуры тела, то ли на депонирование. Поэтому жир не может войти в клетку с целью его отложения. Мы употребляем жиры, в основном, для восполнения энергетических затрат по поддержанию температуры тела. В любое время суток, независимо от того работает человек или спит, гуляет или сидит температура его тела достаточно постоянна - 36,6 С.

Автор: Шеф-повар Сергей 7.7.2008, 20:27

vek88, очень симпатичный рацион у вашей жены. Недостаток у него один - очень сложно совмещать подобное питание и 8-часовой рабочий день в офисе. Как в принципе сложно совмещать по-настоящему здоровый образ жизни с жизнью в крупоном мегаполисе.

Цитата
Между повышенной массой тела и употреблением жирной пищи нет никакой связи, поскольку жиры не откладываются в жировой ткани, а сохраняются в крови человека.
Ну эту фразу я даже комментировать не буду- явный бред smile.gif

Автор: vek88 7.7.2008, 21:38

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 7.7.2008, 21:27) *

vek88, очень симпатичный рацион у вашей жены. Недостаток у него один - очень сложно совмещать подобное питание и 8-часовой рабочий день в офисе. Как в принципе сложно совмещать по-настоящему здоровый образ жизни с жизнью в крупном мегаполисе.

Практически такой же рацион и у меня - только калорий за 2000.

Что касается трудностей совмещения с офисом, да, это не просто. Этот вопрос, если не ошибаюсь, месяц или два назад уже в какой-то степени обсуждался в нашей теме. Но на самом деле проблема лишь с обедом - здесь приходится действовать "на глаз" по упрощенной схеме. Главное, мы знаем, что хотим съесть. А вот полдники, поскольку они достаточно "мобильны", я беру даже с собой на лекции - пока студенты идут в буфет, я могу позволить себе съесть творог с вареньем и фрукты и т.д.

blink.gif По поводу цитаты из И.П. Чепурного. А Вы помните Вашу реакцию на мое высказывание по поводу цитаты из Гинзбурга? Так вот в данном случае И.П. Чепурной даже не ошибается ... , хотя иногда пишет несколько "витиевато" и не очень понятно. Я кстати тоже не очень поверил ему полгода назад. Но теперь ... где мой и моей жены холестерин - ушел благодаря И.П. Чепурному. А ведь это у него я узнал, что причина холестерина - излишек белков. То же и с избыточным весом - причина излишек белков в сочетании с излишком жиров.

А до этого, как и все, мы слушали байки врачей: меньше жира и меньше сахара - и сидели на таблетках от того же холестерина. Так что мы с женой должны благодарить профессора И.П. Чепурного даже только за холестерин (кстати, экономим на таблетках от холестерина более тысячи рублей в месяц). То же с давлением. И с избыточным весом – жена вошла в норму ИМТ! А ест обычные (не обезжиренные) продукты.

Автор: vek88 8.7.2008, 0:56

smile.gif И что интересно – если говорить о похудении, то нет никакого противоречия между Гинзбургом и Чепурным! В том смысле, что Гинзбург рекомендует устранять избыток жиров, не обращая внимания на белки! А Чепурной предлагает гениально простое решение – устранить избыток и жиров и белков – и кушать их в нормальном количестве. Именно поэтому от Чепурного мы получаем кроме похудения, в качестве «презента», нормализацию уровня холестерина и много чего другого. А самое главное – стабильность достигнутых результатов.

Кстати, если не есть обезжиренные продукты, то при ограничении жиров в 30-40 г автоматически будут ограничены и белки. А вот поедание обезжиренных продуктов приводит к избытку белков.

rolleyes.gif Резюмируя, я бы Вам рекомендовал взять в качестве начального варианта (нет, не диету, а нормальное питание) рацион: 70 г белков, 70 г жиров, 280 г углеводов. Это 2030 ккал. А дальше при необходимости убавлять или прибавлять калории. И кстати, не грех бы Вам подсчитать для Вашего текущего рациона за 2-3 дня количество БЖУ. Заранее уверен, что у Вас перебор белков в 3 – 4 раза. А считать или не считать БЖУ регулярно и точно – это второстепенный и чисто технический вопрос. Главное понять суть – не так ли?

Автор: vek88 8.7.2008, 12:52

И несколько слов по поводу цитаты из книги И.П. Чепурного:

В нашем обиходе иногда можно встретить такое выражение "Не ешьте жирную пищу иначе пополнеете". Это все равно, что "не нужно ходить иначе ноги могут болеть". Между повышенной массой тела и употреблением жирной пищи нет никакой связи, поскольку жиры не откладываются в жировой ткани, а сохраняются в крови человека.

Думаю, что здесь речь идет о том, что жиры из только что съеденной пищи не идут непосредственно в жировые ткани, а лишь повышают концентрацию жирных кислот в крови.

Попытался провести независимую проверку. Оказалось, что жировые отложения, в основном, образуются из углеводов при посредстве белков! Это так называемый гликогенез. Лишь малая часть жиров из кишечника в виде хиломикронов доставляется к жировым тканям.

См. книгу Кольмана и Рема "Наглядная биохимия", главу Метаболизм жиров (есть в Интерете). Но, честно говоря, подробности метаболизма - это уж очень специальные вещи. Мне в этом разбираться очень тяжело.

Автор: Шеф-повар Сергей 8.7.2008, 13:16

Цитата
нет никакого противоречия между Гинзбургом и Чепурным
Принципиальное различие! Гинзбург утверждает, что именно избыток жиров приводит к ожирению, так как организм имеет ограниченные возможности по его расщеплению. Все сверх этой нормы - идет в жир. При этом он же утверждает, что возможности организма перерабатывать углеводы в жир сильно преувеличены, и приводит в доказательство экспериментальные данные.

У Чепурного (и у вашей независимой проверке) все строго наоборот! Похоже, придется разбираться с метаболизмом вплотную. Что меня в этом вопросе больше всего удивляет - это то, что даже профессора противоречат друг другу. То есть то ли медицина еще недостаточно может изучить суть процессов, то ли кто-то из профессоров пытается доказать, что белое - это черное.

По поводу рациона - мне 2000 кал явно маловато. У меня вес 95 кг, плюс достаточно активная двигательная активность. Всегда считал, что 3000 кал - в самый раз. Но вы меня убедили - на днях посчитаю свое БЖУ. Хотя как может быть перебор белков в 3-4 раза - это же более 200 г белков в день! Надо сильно постараться, чтобы столько съесть smile.gif

Автор: vek88 8.7.2008, 13:43

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 8.7.2008, 14:16) *

Принципиальное различие! Гинзбург утверждает, что именно избыток жиров приводит к ожирению, так как организм имеет ограниченные возможности по его расщеплению.

dry.gif Но заметьте, что Гинзбург действует "в условиях избытка белков"! Уберите избыток белков и все будет иначе.

smile.gif О количестве калорий 2000 согласен - Вам надо больше.

Вот ссылка на книгу:

http://yanko.lib.ru/books/biolog/nagl_biochem/

Автор: Anjela 8.7.2008, 23:12

А я нашла в Яндексе мини-тренажер Mini Gym /эта два таких колесика и пружинка, умещается на ладони / кинула под рабочий стол и прямо на работе отжигаю свои килокалории. Ноги подтянулись. И попка тоже. rolleyes.gif

Автор: vek88 9.7.2008, 8:53

Цитата(Anjela @ 9.7.2008, 0:12) *

А я нашла в Яндексе мини-тренажер Mini Gym rolleyes.gif

Да! Интересная штука. И всего за 500 рублей. И компактная. При случае купим - пригодится для дома для семьи. smile.gif

Автор: vek88 9.7.2008, 14:22

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 8.7.2008, 14:16) *

Принципиальное различие! Гинзбург утверждает, что именно избыток жиров приводит к ожирению, так как организм имеет ограниченные возможности по его расщеплению. Все сверх этой нормы - идет в жир. При этом он же утверждает, что возможности организма перерабатывать углеводы в жир сильно преувеличены, и приводит в доказательство экспериментальные данные.

У Чепурного (и у вашей независимой проверке) все строго наоборот! Похоже, придется разбираться с метаболизмом вплотную. Что меня в этом вопросе больше всего удивляет - это то, что даже профессора противоречат друг другу. То есть то ли медицина еще недостаточно может изучить суть процессов, то ли кто-то из профессоров пытается доказать, что белое - это черное.

Вопрос 1. Кто виноват?
Вот что я понял из раздела Метаболизм жиров книги «Популярная биохимия» в результате независимого расследования.

Жирные кислоты, необходимые для синтеза жиров (липогенеза), в составе триацилглицеринов переносятся в адипоциты (жировые клетки) из печени и кишечника в виде липопротеиновых комплексов (ЛОНП и хиломикроны). ЛОНП – липопротеины особо низкой плотности – переносят жирные кислоты из печени, где они синтезируются, причем источником углерода для этого синтеза является ГЛЮКОЗА, т.е. углеводы. Хиломикроны переносят жирные кислоты непосредственно из кишечника.

Из других источников я узнал, что 90% жирных кислот «идет из углеводов», т.е. из печени.

Вся эта картина не противоречит и Гинзбургу и Чепурному. Поясню почему. Жирные кислоты транспортируются в адипоциты липопротеиновыми комплексами. А липопротеины образуются из жиров (липо) и белков (протеины). Ограничьте хотя бы один из них – белки или жиры – и вы подорвете транспортную систему, питающую адипоциты. Вот и все. Вот и Гинзбург. Вот и Чепурной.

А что касается углеводов – есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе. Да не все ли равно, из чего преимущественно образуются жиры, если мы блокируем их доставку в жировые клетки?

Итак, по первому вопросу кто виноват предлагаю следующее решение. Оба профессора – и Гинзбург и Чепурной – правы. В том смысле, что можно худеть, ограничивая жиры, а можно ограничивая и белки и жиры.

Вопрос 2. Что делать?
Если по каким-либо причинам мы хотим в неограниченном количестве трескать белки, то останется ограничивать жиры, т.е. будем жить по Гинзбургу. А если нам не нужен избыток белков, то будем жить по Чепурному – есть норму и белков и жиров. При этом, не особо противореча и Гинзбургу.

Пример. Некто употребляет ежедневно 100 г белков, 100 г жиров и 400 г углеводов (близко к норме), что дает 2900 ккал, при этом сохраняя вес постоянным. Затем этот некто решил худеть. По Гинзбургу он должен перейти на рацион 100 г белков, 40 г жиров, 400 углеводов (снизив на 540 ккал). Чепурной, в принципе, не возражает, если организм это примет. Но мне кажется, что это будет слишком резко. Я бы перешел на рацион 90 г белков, 65 г жиров и 360 г углеводов.

Таким образом, по второму вопросу – решайте сами. Но прислушайтесь к своему организму – морозить, его слишком ограничивая жиры, вряд ли нужно.

Автор: Шеф-повар Сергей 9.7.2008, 15:30

Цитата
А что касается углеводов – есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе. Да не все ли равно, из чего преимущественно образуются жиры, если мы блокируем их доставку в жировые клетки?
Ну разобраться то хочется, хотя бы исключительно с научной точки зрения. smile.gif Тем более мне это кажется очень важным. Не могу сказать, что мой рацион изобилует белками и жирами, скорее - именно углеводами. Судите сами - вот примерный рацион:

завтрак - стакан кефира, овсянка на молоке пополам с водой, чай без сахара, кусок черного хлеба с сыром.

обед (в столовке) - щи, салат из капусты с помидорами, кусок рыбы, рис.

ужин - большой салат из помидоров, огурцов и зелени со сметаной, зеленый горошек, ломтик говядины.

Тем не менее при таком рационе мой вес остается стабильным, а я - стабильно голодным, особенно по вечерам smile.gif Уж и не знаю, чего тут снижать.

Автор: Валентина 9.7.2008, 19:31

Нашла свои записи рациона двухлетней давности. Пыталась худеть. Иногда удавалось сбросить 2 кг, но потом вес снова прибывал. Ела обезжиренные продукты. Много нежирной рыбы. Для интереса просчитала меню за 6 дней с помощью Программы vek88. Вот результат среднего потребления в день:

белки 82 г, жиры 55 г, углеводы 152 г, 1431 ккал

А вот нормативы этого года за первые три месяца похудения:

белки 48 г, жиры 48 г, углеводы 192 г, 1400 ккал

Как говорится, все понятно без комментариев.

Так что я согласна с Сергеем, что углеводы – это важно. А чтобы их есть в достаточном количестве, надо отказаться от лишних белков и жиров.

ohmy.gif А кушать и правда хочется. Хочется съесть две котлетки вместо одной, два куска мяса вместо одного, или рыбки грамм 250 (она же вкусная и полезная). Но я теперь ограничиваю себя. Поэтому мясо или рыбка только один раз в день и не на ужин.

mellow.gif Особенно хочется есть по вечерам. Стараюсь найти занятие, например, решаю кроссворды SUDOKU. Помогает выпить немного воды. В конце концов, съесть яблоко. Калорий не много, а все-таки еда. В крайнем случае, стакан чая с ложкой меда.

smile.gif И что важно. Завтрак съешь сам, …, ужин отдай врагу – с этим я не согласна. Вечерний полдник примерно в 5 – 6 часов, ужинаю в 8 – 9 вечера и ем за эти две еды примерно одну треть дневной нормы. На ужин исключаю высокобелковую пищу (котлеты, мясо, рыбу, творог).

smile.gif И еще, попробуйте перейти на 4-х-разовое питание. Найдите время для простого полдника типа лианозовский йогурт 2,5% (коробка 250 г) + фрукты. Готовить ничего не надо и съесть просто.

Автор: vek88 10.7.2008, 9:39

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 9.7.2008, 16:30) *

Ну разобраться то хочется, хотя бы исключительно с научной точки зрения. smile.gif Тем более мне это кажется очень важным. Не могу сказать, что мой рацион изобилует белками и жирами, скорее - именно углеводами. Судите сами - вот примерный рацион:

завтрак - стакан кефира, овсянка на молоке пополам с водой, чай без сахара, кусок черного хлеба с сыром.

обед (в столовке) - щи, салат из капусты с помидорами, кусок рыбы, рис.

ужин - большой салат из помидоров, огурцов и зелени со сметаной, зеленый горошек, ломтик говядины.

Тем не менее при таком рационе мой вес остается стабильным, а я - стабильно голодным, особенно по вечерам smile.gif Уж и не знаю, чего тут снижать.

Трудно сделать точные выводы по Вашему рациону, поскольку отсутствуют конкретные цифры и некоторые важные детали (чем заправлен обеденный салат, рыба вареная или жареная и т.д.). Но, тем не менее, попробую «интуитивно» прокомментировать Ваш рацион. Если ошибусь, Вы меня поправите. Итак:

1. По соотношению Б:Ж:У. Хороший перебор белков на 50-70%. Небольшой перебор жиров на 5-10% (все похоже на данные из последнего сообщения Валентины). Соответственно, большой недобор углеводов – конкретно сахаров. Надо это проверить, взяв более точные данные за 2-3 дня. Это важно, ведь речь идет не о каждодневном расчете, а об определении важнейших ориентиров питания. Вспомните, ведь Гинзбург тоже просит своих пациентов сообщить данные о питании.
А пока рекомендую убрать вечером мясо (рыбу, творог, сыр). Именно убрать, а не перенести их в завтрак или обед. Так Вы ликвидируете избыток белков и жиров, а заодно убьете второго зайца – перестанете кушать на ночь тяжелую для желудка пищу.

2. По распределению энергии в течение дня. Явный перебор калорий на завтрак. И фатальный недобор в ужин. Разумеется, вечером Вы хотите кушать при таком хилом ужине. При трехразовом питании лучше сделайте так: завтрак 25% калорий (на работе Вы при деле – как-нибудь перетерпите голод), обед 40%, ужин 35%. Валентина правильно напомнила, что поговорка про ужин и врага здесь неуместна.

3. По распределению Б:Ж:У в течение дня. Утро – ваш организм требует глюкозу – и где же она? В хлебе и каше углеводы представлены, в основном, крахмалом. А сахаров я не вижу. Уж лучше на завтрак пейте чай с сахаром. Еще лучше с медом. А еще лучше – фрукты! Ужин – мясо (рыбу, творог, сыр), как я уже говорил по другому поводу, лучше убрать из ужина. А вместо этого добавьте кашу, тушеные (или жареные слегка) овощи.

4. Фрукты/ягоды и сахара. Углеводы бывают разные: крахмал и МДС (моно и дисахариды). Вам не хватает именно сахаров. И по этому поводу вопрос – а где же Ваши фрукты/ягоды? Я на свои «жалкие» 2100 ккал ем, как и Вы, много овощей, но еще плюс около полкило фруктов и/или ягод. Тем более, сейчас лето – надо этим пользоваться. Опять же витамины и минералы. И еще, когда будете кушать творог (естественно, натуральный 18%), сразу добавляйте в него варенье или мед для лучшего баланса БЖУ.

И не бойтесь сахаров. Они нужны Вам для мозга и мышц. У здорового человека при ликвидации избытка белков и жиров сахара никогда не дадут жировых отложений. Фактически, Гинзбург ведь про это же говорит.

Автор: Шеф-повар Сергей 10.7.2008, 10:45

Валентина, vek88, большое спасибо за столь подробный разбор полетов. Попробую с сегодняшнего дня изменить свой рацион с учетом ваших рекомендаций. Честно говоря, у меня давно выработалась привычка - на ужин сьесть котлету или мясо-рыбу. Возможно, это действительно лишний белок, попробую заменить его фруктами. Да и утром особенного аппетита нет - ем скорее из "страха" недотянуть до обеда smile.gif Попробую сократить завтрак и посмотреть что из этого выйдет.

Кстати, а что вы скажете про творог на ужин - это ведь тоже белок? И как вы относитесь к чаю после завтрака и ужина? Просто для меня именно чашка чая (причем без сахара - я так привык) дает ощущение сытости, хотя интуитивно чувствую, что она не нужна.

Автор: vek88 10.7.2008, 12:39

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 10.7.2008, 11:45) *

Честно говоря, у меня давно выработалась привычка - на ужин сьесть котлету или мясо-рыбу. Возможно, это действительно лишний белок, попробую заменить его фруктами. Да и утром особенного аппетита нет - ем скорее из "страха" недотянуть до обеда smile.gif Попробую сократить завтрак и посмотреть что из этого выйдет.

Кстати, а что вы скажете про творог на ужин - это ведь тоже белок? И как вы относитесь к чаю после завтрака и ужина? Просто для меня именно чашка чая (причем без сахара - я так привык) дает ощущение сытости, хотя интуитивно чувствую, что она не нужна.

smile.gif Привычка на ужин съесть мясо, рыбу, творог, сыр не у Вас одного - мы дома тоже трескали это на ужин до января этого года. Сейчас только сыр, только иногда и немного - 10-20 г для баланса кальция.

smile.gif Если можно, оттяните творог от сна подальше (полдник), например, скушайте перед уходом с работы или сразу после прихода домой (я не знаю Вашего конкретного режима). Добавлю, что когда я работал в режиме: завтрак в 6:00, ужин в 21:00, я физически не мог выдержать трехразовое питание. Старался по возможности сделать второй завтрак в буфете в 10:30 и обед в 15:30 - иначе ужас-ужас.

rolleyes.gif А чай без сахара - это же ни БЖУ, ни калорий. И пейте, когда это Вам удобно. Мы чай без сахара даже и не пишем в меню.

Автор: Шеф-повар Сергей 10.7.2008, 16:00

Цитата
А чай без сахара - это же ни БЖУ, ни калорий. И пейте, когда это Вам удобно. Мы чай без сахара даже и не пишем в меню.
Существует мнение, что воду надо пить до еды. Чашка чая, выпитая после плотного обеда, нарушает работу желудка - хотя с точки зрения БЖУ конечно это ноль. В принципе логично - вода снижает концентрацию желудочного сока, следовательно либо пища дольше задерживается в желудке, либо ему приходится вырабатывать лишюю порцию желудочного сока. В обоих случаях - повышенная нагрузка.

Автор: vek88 12.7.2008, 17:09

smile.gif Снова нам в тему интересная статья в РБК Дэйли - о соотношении жира и счастья:

http://weekend.rbcdaily.ru/2008/07/11/health/360536


Автор: vek88 27.7.2008, 10:58

А вот пример вредной для здоровья статьи:

http://weekend.rbcdaily.ru/2008/07/25/health/364236

laugh.gif Автор статьи плохо понимает тему. Общий разговор можно было бы ограничить фразой о том, что в жару организму противно есть жирную пищу. К тому же в жару организму и не требуется много жира, поскольку температура тела поддерживается значительно легче.

mad.gif Автор статьи сделал ложный вывод о пользе поедания высокобелковой пищи на ночь. Это, как известно, вредно.

mad.gif И еще один миф про овощи, фрукты вообще и виноград, в частности, о том, что якобы в калорийных фруктах много сахара и поэтому они дают отложения жира. Дело в том, что углеводы почти всех овощей, фруктов и ягод (кроме картофеля и топинамбура) представлены в основном сахарами! Следовательно, какие есть овощи, фрукты или ягоды - второстепенный вопрос. Главный вопрос - сколько есть. Плюс надо учитывать пользу, которая гарантируется в случае разнообразия. А виногдрад, между прочим, очень полезен!

smile.gif Для справки: в винограде сахара всего в полтора раза больше чем в яблоках. Поэтому 3 кило яблок дадут столько же сахара, сколько 2 кило винограда. Но я сомневаюсь, что кто-то станет есть, скажем, 2 кило винограда или 3 кило яблок в день - разве что в исключительных случаях. И может ли мне кто-нибудь теперь сказать, почему виноград вредно, а яблоки или огурцы нет?

smile.gif Похоже, что автор статьи верит в миф о вреде углеводов и хотел бы их исключить из питания. Ну тогда все просто - надо есть опилки, или еловые колючки - уж они точно низкокалорийны.

Автор: Шеф-повар Сергей 29.7.2008, 14:42

vek88, по-моему вы слегка передергиваете smile.gif
Автор статьи не говорит о белках на ночь, он говорит о белках на ужин вместо обеда - например в 19-00, что вполне безвредно. И об сахарах он предостерегает! - а не говорит что они все вредны и пойдут в жир. Действительно, если в день есть по 1-2 кило персиков - а на юге хочется поесть фруктов побольше - то можно за пару недель отдыха набрать лишних кило. С огурцов такого не произойдет, как вы понимаете. smile.gif

Автор: vek88 29.7.2008, 17:27

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 29.7.2008, 15:42) *

vek88, по-моему вы слегка передергиваете smile.gif
Автор статьи не говорит о белках на ночь, он говорит о белках на ужин вместо обеда - например в 19-00, что вполне безвредно. И об сахарах он предостерегает! - а не говорит что они все вредны и пойдут в жир. Действительно, если в день есть по 1-2 кило персиков - а на юге хочется поесть фруктов побольше - то можно за пару недель отдыха набрать лишних кило. С огурцов такого не произойдет, как вы понимаете. smile.gif


smile.gif Сергей, вряд ли я передергиваю. Хотя и говорю, в тон автору статьи, не вполне точно и не вполне конкретно.

smile.gif Что касается юга - был, знаю. Для примера Коста дель соль в августе - вот уж юг так юг. Но съесть нежирного мяса (вместо жирного бифштекса) можно и в обед (или на завтрак). А ужинать там раньше девяти вечера просто было невозможно по причине раскаленности окружающего мира.

smile.gif О фруктах - в молодости съедал по полведра белового налива за день. Но был худой - ребра просвечивали. Или другой пример, студентами залезали поздно вечером в виноградник в Алуште и потом, обожравшись винограда, еле выползали. Но ведь не прибавляли вес!? Видимо, потому, что не знали о вреде винограда.

Автор: Шеф-повар Сергей 29.7.2008, 20:16

Ага, я в молодости не знал не только о вреде винограда, а также о вреде пирожных, тортиков, сала, колбасы - список можно продолжить. biggrin.gif Помню, когда женился, жена, считавшая каждую калорию, с ужасом смотрела на количество поглощаемой мною пищи. А у меня была только одна мечта - хоть немного нарастить мышцы, так как с детства я отличался болезненной худобой и никакое обжорство не могло изменить ситуацию. Сейчас, впрочем, мы с женой уже считаем калории вместе smile.gif

Автор: Maya 31.7.2008, 19:29

Мои достижения: за месяц я похудела на 9 кг. smile.gif
Все оказалось просто. Ограничение еды + посильные физ. упражнения. Ничего не исключая из продуктов я свела до минимума порции еды. Питаюсь два раза в день. Я не работаю, поэтому мне это подходит. В перерывах между приемами пищи пью зеленый чай.
А главное в этом нелегком деле - стимул! Моей дочери 17 лет, вдруг замуж захочет, а я такая толстая и некрасивая на свадьбе буду. wink.gif Так что, ищите стимул для похудения.

Автор: vek88 31.7.2008, 21:32

Цитата(Maya @ 31.7.2008, 20:29) *

Мои достижения: за месяц я похудела на 9 кг. smile.gif
Все оказалось просто. Ограничение еды + посильные физ. упражнения. Ничего не исключая из продуктов я свела до минимума порции еды. Питаюсь два раза в день. Я не работаю, поэтому мне это подходит. В перерывах между приемами пищи пью зеленый чай.
А главное в этом нелегком деле - стимул! Моей дочери 17 лет, вдруг замуж захочет, а я такая толстая и некрасивая на свадьбе буду. wink.gif Так что, ищите стимул для похудения.

smile.gif Мои поздравления. Понимаю, что худеть в таком темпе - это очень непросто.

smile.gif А чтобы надежно сохранить и упрочить достигнутое, я бы посоветовал есть столько же, сколько вы едите сейчас, но при этом питаться 3-5 раз в день, распределив еду равномерно в течение дня. Короче, посмотрите мой меморандум на сайте http://vek88.narod.ru

Автор: Наталочка 8.8.2008, 12:45

Доктор, спасибо за фотку, покажу дочери и ее подругам, которые думают похудеть, хотя им совсем не нужно. Они , конечно, без фанатизма, но тема муссируется постоянно, а мне больно смотреть на ее подружет - и так - душа в чем держится,... и еще худеть.

Хотя, хорошо, что только на словах - мои постряпушки уминают за обе щеки!!

Автор: vek88 10.8.2008, 11:52

См. http://forum.resnichka.ru/index.php?s=&showtopic=7527&view=findpost&p=13954

Автор: vek88 2.9.2008, 10:30

rolleyes.gif Всем привет и соболезнования по случаю кончины лета.

blink.gif Хотел бы затронуть вопрос, который упоминался ранее в этой теме, но как-то вяло. Это вопрос об измерении процента жира. На самом деле вопрос достаточно важный. Вот два реальных примера.

Пример 1. У меня индекс массы тела 22,5 - это оптимум. А процент жира 24 - это тоже оптимум. Значит все прекрасно.

Пример 2. Индекс массы тела 24,3 - это в пределах нормы. А процент жира 32 - это указывает на избыточный вес. Значит, несмотря на правильный вес все-таки надо сбросить жир. Или похужанием, или интенсивными физическими нагрузками перегнать жир в мышцы.

ohmy.gif Что думаете по этому вопросу?

Автор: vek88 26.10.2008, 17:48

Дамы и господа!

smile.gif А ведь нет худа без добры. Ведь это клевое время для похужания и возму..ния. Как думаете?

rolleyes.gif Всем наилучшие пожелания. И побольше юмора.

smile.gif Анекдот про кризис:

Мужик приходит в банк: - Я хочу снять деньги. Клерк: Да зачем вам они??!!!
-Ну я бы хотел заплатить за квартиру. - Так давайте мы переведем деньги на
нужный счет. Да и в ресторан бы сходить. - Не вопрос, у вас же есть наша
кредитная карточка. - Мне бы хотелось снять женщину!!! Клерк оборачиваясь в
зал к операционисткам: - Выбирайте!

Автор: Шеф-повар Сергей 27.10.2008, 11:25

Цитата
Ведь это клевое время для похужания и возму..ния. Как думаете?
Согласен. Да и подумать о жизни тоже самое время, кто еще о ней не очень задумывался biggrin.gif

Анекдот. Дворник метет мостовую. К нему подходит другой - с мусорным баком.
- Что-то мне твоя физиономия больно знакома. Ты из какого банка?

Автор: vek88 6.11.2008, 15:15

blink.gif Михаил Гинзбург недавно в какой-то газете написал, что осень - тяжелое время для похужания. Видимо, древний инстинкт заставляет копить жир? И лень и сон одолевают - хочется впасть в зимнюю спячку.

smile.gif Летом я вынужден был поднять свои калории до 2500 ккал. Чтобы не снизиться ниже 72 кг.

ohmy.gif А сейчас - вынужден опустить ниже 1800 ккал, чтобы не повыситься выше 73 кг.

rolleyes.gif Вот такие вот дела.

Автор: vek88 5.1.2009, 10:50

smile.gif Всем привет!
biggrin.gif Есть ли кто живой после Нового Года?
ohmy.gif Или пока в процессе возвращения к жизни?

laugh.gif Все-таки надо меньше пить. И есть.
tongue.gif dry.gif sad.gif smile.gif

Автор: Vesnushka 17.1.2009, 21:26

Предлагаю несколько разгрузочных дней после праздников:

Творожный разгрузочный день
600 г обезжиренного творога, 50 г сахара, 2 стакана кофе с молоком, 2 стакана отвара шиповника делят на 4-6 приемов.
Белки – 108 г, жира – 3.6 г, углеводы – 59 г, ккал – 703.

Яблочный разгрузочный день
1.5 кг яблок на 5-6 приемов.
Белки – 6 г, жиры – 0, углеводы – 170 г, ккал – 690.

Овощной разгрузочный день
1.5 кг сырых овощей ( капуста, морковь, помидоры, кабачки, зелень, петрушка, укроп, лиственный салат, стручки зеленой фасоли ) в течение дня 5-6 салатов с добавлением в каждую порцию по 5 г растительного масла.
Белки – 14 г, жиры – 30 г, углеводы – около 180 г. Калорийность примерно 750 ккал.

Мясной разгрузочный день
400 г отварного мяса, 0.6-0.9 кг овощей ( капуста, морковь, огурцы, помидоры ), 2 стакана чая без сахара на 5 приемов.
Белки – 86 г, жиры – 50 г, углеводы – 63 г, калорийность – 1045 ккал.

Автор: Angel_ok 9.2.2009, 21:23

Я по осени сидела на Яичной диете. Результат - 2 размера в одежде wub.gif Самое хорошее в этой диете (проверено на мне и многих подругах-знакомых) - по окончании вес не возвращается в удвоенном размере!!!! wink.gif Я диету закончила в начале ноября и сейчас вешу столько же smile.gif) Хотя я ем довольно-таки плотненько smile.gif

Автор: jazzwoman89 17.3.2009, 1:10

А мне яблочная диета помогла. Терпеть правда очень тяжело, зато результат быстрый. Мне правда не нужно было терять больших объёмов но пару лишних сантиметров после новогодних праздников оставалось:)

Автор: vek88 16.4.2009, 10:49

Цитата(Vesnushka @ 17.1.2009, 22:26) *

Творожный разгрузочный день
600 г обезжиренного творога, 50 г сахара, 2 стакана кофе с молоком, 2 стакана отвара шиповника делят на 4-6 приемов.
Белки – 108 г, жира – 3.6 г, углеводы – 59 г, ккал – 703.


mad.gif Здесь вопиющий перебор белков: рак кишечника, подагра, ... и ... ожирение.

blink.gif Остальные варианты не лучше. Все сделано, чтобы убить свой организм. Вы что - предлагаете нам так шутить со своим любимым организмом? Кто же Вас этому научил?

См. мой сайт http://vek88.narod.ru

С уважением,
Vek88 smile.gif

Автор: Солнышко весеннее 17.4.2009, 9:02

Я после родов постоянно то худею то вес набираю, даже не знаю как стабилизировать свой вес?

Автор: vek88 26.4.2009, 16:39

Цитата(Солнышко весеннее @ 17.4.2009, 10:02) *

Я после родов постоянно то худею то вес набираю, даже не знаю как стабилизировать свой вес?

smile.gif Это же очевидно, Ватсон. Надо прочитать мой Меморандум на сайте http://vek88.narod.ru
Всего 5 страниц и никаких проблем со стабилизацией веса. rolleyes.gif

Но предарительно надо убедиться, что Вы здоровы, а Ваша проблема не является следствием какого-либо заболевания.

Цитата(jazzwoman89 @ 17.3.2009, 2:10) *

А мне яблочная диета помогла. Терпеть правда очень тяжело, зато результат быстрый. Мне правда не нужно было терять больших объёмов но пару лишних сантиметров после новогодних праздников оставалосьsmile.gif

laugh.gif Любителям садо-мазы в процессе похудения могу посоветовать сдобно-масляный разгрузочный день:
100 г сдобы
60 г сливочного масла
Всего около 700 ккал.
mellow.gif Это не хуже творожного или мясного разгрузочных дней.
blink.gif В том смысле, что столь же плохо.
cool.gif Однако похудеете. И, главное, хорошо подкосите свое здоровье - в духе лучших традиций мазохизма.

Автор: Чайка 3.5.2009, 21:26

Цитата(vek88 @ 16.4.2009, 11:49) *

mad.gif Здесь вопиющий перебор белков: рак кишечника, подагра, ... и ... ожирение.

Как человек,у которого как раз подагра,могу сказать точно-молочный белок единственный,который я могу употреблять в любых количествах smile.gif Не стращайте так vek88,пожалуйста...мне только рака кишечника не хватало ohmy.gif
Правда,обычно ,я творог употребляю не в чистом виде,а с яблоками или с зеленью и огурцами.smile.gif
Я скорее бы обратила внимание не на творог,а на кофе.Для разгрузочного дня его лучше на сок заменить.
Хотя 600 г. творога тоже надо ОЧЕНЬ захотеть съестьsmile.gifВ меня больше 400г/день, при всем моем огромном желании,ну никак не влезет...и то если ну ОЧЕНЬ захотеть smile.gif

Автор: vek88 4.5.2009, 22:05

Цитата(Чайка @ 3.5.2009, 22:26) *

Как человек, у которого как раз подагра, могу сказать точно - молочный белок (1) единственный, который я могу употреблять в любых количествах smile.gif (2) Не стращайте так vek88, пожалуйста...мне только рака кишечника не хватало ohmy.gif
(3) Правда, обычно, я творог употребляю не в чистом виде, а с яблоками или с зеленью и огурцами.

smile.gif 1. Я ведь не призываю Вас отказаться от творога. Я говорю о вреде излишка белков. А Вы говорите о другом - о том, что это единственный белок, приемлемый для Вас.

smile.gif 2. Я не стращаю - известный медицинский факт, что перебор белков - это целый букет заболеваний. В том числе, ожирение. См. Меморандум на моем сайте http://vek88.narod.ru

smile.gif 3. Вы очень правильно делаете, употребляя творог с овощами или фруктами. Так Вы восполняете отсутствие углеводов в твороге и приближаетесь к светлому идеалу Б:Ж:У = 1:1:4.

Всего доброго,
vek88

Автор: vek88 1.7.2009, 10:31

sad.gif К сожалению накрылось одно из средств похудения. sad.gif Я имею в виду казино.

smile.gif Однако не все потеряно. Я вижу две возможности продолжить игру в казино.

rolleyes.gif Первая возможность - общедоступная: игра на валютном рынке. Чем не казино? Поясню на примере. Предположим у вас есть 100 000 рублей. Если ожидаете рост курса доллара, покупаете на эти деньги доллары. Если ожидаете снижения курса доллара, то меняете доллары на рубли. Можно играть на трех валютах: рубль, доллар, евро. Другие валюты категорически не советую. И не забывайте про маржу (разницу между курсами покупки и продажи валюты) - выбирайте обменники с малой маржой.

wink.gif Вторая возможность - не общедоступная. Играть в казино заграницей. Например, в Вене.

sad.gif Но помните, что чрезмерное увлечение азартными играми вредит здоровью.

smile.gif Всем хорошего лета.

Автор: Шеф-повар Сергей 2.7.2009, 22:26

vek88, а почему казино накрылось? smile.gif Кстати, на фондовом рынке (акции) играть гораздо увлекательней smile.gif

Автор: vek88 4.7.2009, 10:00

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 2.7.2009, 23:26) *

vek88, а почему казино накрылось? smile.gif Кстати, на фондовом рынке (акции) играть гораздо увлекательней smile.gif


laugh.gif С 1 июля казино и игровые автоматы вне четырех игорных зон (где-то у черта на рогах) запрещены!

blink.gif Теперь о фондовом рынке. В принципе, Вы правы. Но есть "маленькая" деталь - кредитный риск. Ведь валюту Вы меняете сами в обменнике. А на фондовом рынке Вы играете через брокера, который ohmy.gif может накрыться cool.gif вместе в Вашими денежками.

smile.gif

Автор: Шеф-повар Сергей 5.7.2009, 10:07

А, совсем я от жизни отстал )))
Ну а по поводу акций - я имел ввиду интернет-трейдинг, там вроде брокер не нужен - ты сам себе брокер, если я не ошибаюсь. )

Автор: vek88 6.7.2009, 15:57

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 5.7.2009, 11:07) *

А, совсем я от жизни отстал )))
Ну а по поводу акций - я имел ввиду интернет-трейдинг, там вроде брокер не нужен - ты сам себе брокер, если я не ошибаюсь. )


smile.gif Оно и так, но не совсем. Интернет-трейдинг предполагает, как я думаю, что Вы вносите некоторые (гарантийные) средства в обеспечение Ваших (потенциальных) обязательств. И эти средства могут накрыться. Ведь на самом деле - интернет-трейдинг тоже через кого-то, т.е. через брокера, работающего через интернет.

dry.gif Маленькое добавление о валютных обменниках. Здесь надо все заранее считать и не давать валюту или рубли пока не получите подтверждение. Вот сегодня я хотел сдать 5000 евро за рубли. Заранее посмотрел в интернете (rbc.ru) самый выгодный курс: 43.70. Увидел на улице курс 43.76 - спросил сколько дадут - сумма была на 4000 руб. меньше ожидаемой - оказалось обман - комиссия 2 % - разумеется, послал. В соседней конторе сдал, как и хотел, по 43,70. Бэз комиссии!

smile.gif С уважением,
vek88

Автор: Шеф-повар Сергей 8.7.2009, 11:22

vek88, так вы валютный спекулянт получается biggrin.gif Так вот почему у вас с лишним весом проблем нет biggrin.gif Я бы тоже попробовал, да вот лишних евро нет, поэтому приходится бороться с животом физическими нагрузками smile.gif

Автор: vek88 8.7.2009, 12:54

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 8.7.2009, 12:22) *

vek88, так вы валютный спекулянт получается biggrin.gif Так вот почему у вас с лишним весом проблем нет biggrin.gif Я бы тоже попробовал, да вот лишних евро нет, поэтому приходится бороться с животом физическими нагрузками smile.gif


smile.gif Лишних евро и меня нет.

biggrin.gif Но что-то мы уклонились от темы. Вот ссылка ближе к теме - ученые, якобы, сделали открытие о пользе вегетарианства:

http://www.rbcdaily.ru/2009/07/06/cnews/421667

dry.gif Однако по моему тут дело не в вегетариастве. На самом деле повышение склонности к раку у любителей мяса и рыбы объясняется перебором белков. И поскольку вегетарианство избавляет от этого перебора белков, постольку снижается склонность к раку.

smile.gif Короче, ешьте Б:Ж:У = 1:1:4 и все будет в порядке.

smile.gif Еще короче - все дружно на мой сайт

http://vek88.narod.ru

smile.gif С уважением,
vek88

Автор: vek88 27.7.2009, 10:44

smile.gif Всем привет! Вот очередной перл в нашу тему - статья в газете "Мир новостей" №31(813) от 21 июля этого года. Статья на стр. 25 называется "Революция в тарелке". Краткое содержание:

sad.gif Оказывается рекомендации по снижению калорий и жиров ошибочны!?

ohmy.gif Дело, якобы, в углеводах - даешь снижение углеводов.

laugh.gif И сажают на что-то около кремлевской диеты (обжорство белками).

rolleyes.gif Короче, нас все время выводят из нормы Б:Ж:У = 1:1:4.

smile.gif Вот так вот дурят нашего брата. Причем ведущий рубрики "Мир здоровья", в которой вышла статья - кандидат медицинских наук!?

smile.gif Впрочем нельзя принимать близко к сердцу статьи в популярных изданиях. Ведь цель этих изданий - развлекать читателя. Хотя и в научных изданиях цели статей о здоровье могут быть еще более далеки от здоровья.

С уважением,
vek88

Автор: vek88 1.8.2009, 11:53

smile.gif Добавлю еще несколько соображений о типичной схеме дурения нашего брата.

blink.gif Некий недоучка или шарлатан выдирает из системного контекста какой-либо механизм обмена веществ. И строит на этом свои рекомендации по похудению.

laugh.gif Например, один из механизмов усвоения организмом жиров - это перенос жиров непосредственно из кишечника с помощью хиломикронов (это самые крупные липопротеиновые комплексы). И сразу рекомендация - не ешьте жирную пищу - или, что еще хуже, ешьте обезжиренную пищу.

smile.gif Ну, конечно, есть постоянно жирное мясо (с которого капает жир) в больших количествах не стоит. Но съесть иногда кусочек сала - а почему нет? Ведь хиломикроны - это один из многочисленных механизмов жирового обмена. И конкретно этот механизм не приводит к нарушению равновесия в организме, если им не злоупотреблять.

mad.gif Другой пример, нам талдычат не ешьте легкоусвояемые углеводы, например, виноград, бананы, сладкие булочки. Здесь упирают на другой механизм жирового обмена - жиры образуются в печени из углеводов и переносятся в организм липопротеинами низкой плотности (ЛПНП) - это менее крупные липопротеиновые комплексы. На самом деле, если этим не злоупотреблять, то эффект от их потребления незначительный, поскольку существет и множество других механизмов жирового обмена, в частности расщепление жиров.

smile.gif Вот конкретные цифры из моего личного опыта: люблю есть бананы (200 - 300 грамм в день), поскольку яблоки мне лень жевать, а бананы жуются легко. В качестве эксперимента около месяца не ем бананы. Ну и что? Да, практически, ничего - жирность снизилась с 24,5% до 23,5%. Т.е. эффект есть, но возводить его в ранг важного закона я бы не стал, т.к. моя норма жирности от 21% до 27%.

smile.gif Всем интересующимся обменом веществ в организме, в частности, жировым обменом, еще раз рекомендую книгу Кольман, Рём Наглядная биохимия.

smile.gif Вот так.
С уважением,
vek88

ohmy.gif P.S. Вопрос к аудитории. Просьба сообщить, если есть ли какие-либо замечания или предложения по доработке моего сайта

http://vek88.narod.ru

smile.gif И совсем глупый вопрос - все ли умеют скачивать файлы с Интернет-сайтов? Или для кого-то это трудно. Пожалуйста, сообщите.

Автор: vek88 3.11.2009, 19:35

smile.gif Что-то у нас прямо-таки кладбищенская тишина. И уже ни кто не хужает? Рсскажите как успехи. Как дела у нашего дорогого шеф-повара Сергея.

blink.gif Лично мне сейчас больше приходилось думать о том, как не похудеть - летом и осенью было много физической работы. Вот типичный пример. Наняли трех "южных" людей выкорчевать пень (березе было 100 лет, диаметр ствола около 1 м). Они обкопали пень, обрубили все корни. А пню хоть бы хны - стоит и даже не шевелится (хотя весит всего жалких полторы тонны). Эти люди говорят - надо тягач или жечь на месте. Тягач нам не нужен - всю землю испохабит. А жечь на месте - опасность пожара, да и гореть на месте пень может месяц или больше.

laugh.gif Мы с женой неспеша, 1-2 часа в день, за 10 дней вытащили пень и откатили на 10 м к костру, где благополучно сожгли за 4 дня (использовали те же орудия, что и в древнем Египте при строительстве пирамид). Естественно, понадобилось компенсировать калориями.

rolleyes.gif Другой пример - проложили 50 м электрического кабеля под землей. Естественно копка траншей - снова калории.

ohmy.gif Вот так и живем - то худеем, то поправляемся.

Автор: Шеф-повар Сергей 3.11.2009, 22:04

Уважаемый vek88, хорошо вам на природе рассуждать о калорийно-жировых балансах после корчевания вековых пней smile.gif А нам, городским задохликам ваши методы не больно помогают - в основном заняты передвижением компьютерных мышей. Немного лукавлю, была конечно нагрузка на даче летом - но до ваших успехов мне далеко. Так что я лично уже рад, что за все лето набрал не более 2 кг - это для меня неплохое достижение. С нетерпением жду снега и начала лыжного сезона - по опыту, эти два кг уходят за первый снежный месяц. Потом, правда, динамика похудания резко замедляется. Так что тоже - то худеем, то толстеем biggrin.gif

ps По поводу вашего сайта - картинок не хватает на мой взгляд. Может вы свою фоту для убедительности выложите, за копкой траншей например biggrin.gif

Автор: vek88 3.11.2009, 22:31

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 3.11.2009, 23:04) *

А нам, городским задохликам ваши методы не больно помогают - в основном заняты передвижением компьютерных мышей.

ps По поводу вашего сайта - картинок не хватает на мой взгляд. Может вы свою фоту для убедительности выложите, за копкой траншей например biggrin.gif

rolleyes.gif По поводу мыши - у меня идея - замените ее на что-нибудь более тяжелое, например гантелю (с инфракрасным датчиком движения), или пудовую гирю. И, кстати, будет оригинально. Представляете? Стоите в метре от компьютера и ... машете гирей. Гости придут - спросят, а что это Вы делаете? А Вы им - smile.gif в Интернете работаю.

unsure.gif Спасибо за предложение о моем сайте - подумаю.

smile.gif С уважением,
vek88

P.S. Обращаю всехное внимание, что скоро в нашей теме праздник - 50 000 просмотров! Надо подготовиться к празднику. Как будем отмечать?

Автор: vek88 28.11.2009, 19:53

sad.gif Перепеты все песни, и затих разговор.

smile.gif Словами из старой песни хочу обратить внимание участников форума на то, что наша тема как-то заглохла. Для меня причина понятна - всем стало очевидна простая истина: хочешь похудеть - прояви силу воли и ограничь себя в калориях.

tongue.gif А если вдобавок еще будешь правильно питаться, то будет полный улет - станешь не только стройным, но также и здоровым.

ohmy.gif В связи с таким положением наших общих дел у меня вопрос к общественности. А не пора ли нам посмотреть на наше здоровье и секреты красоты с более общих позиций? Я имею в виду общий психологический и человеческий климат в нашей стране?

tongue.gif Не открыть ли соответствующую новую тему? Что вы думаете по этому поводу, товарищи?

blink.gif И что думает Лаврентий Павлович Берия по этому поводу?

rolleyes.gif Предлагаю 50 000 просмотров этой темы отметить открытием соответствующей новой темы. Жду предложения по названию темы.

Автор: zmeychka 28.11.2009, 20:02

Здравствуйте! А как Вы относитесь к книге Екатерины Миримановой (ну и, естественно, к ее методу) СИСТЕМА МИНУС 60?

Автор: vek88 28.11.2009, 20:20

Цитата(zmeychka @ 28.11.2009, 21:02) *

Здравствуйте! А как Вы относитесь к книге Екатерины Миримановой (ну и, естественно, к ее методу) СИСТЕМА МИНУС 60?

smile.gif Честно скажу, что книгу не читал. Но то, что видел в отзывах на различных форумах подтверждает, что главное - жрать в пределах лимита калорий. Т.е. в точности, что я только что сказал. И говорил раньше - например, я предлагал сдобно-масляную диету для похудения.

rolleyes.gif А если еще сделать БЖУ в норме, то уж совсем здорово.

biggrin.gif Кстати, зная Вас как ярого противника расчетов, добавлю, что считать на компьютере каждый день БЖУ не обязательно. Главное - понимать, что ешь.

Автор: zmeychka 28.11.2009, 20:25

Советую почитать - очень интересно! Да и не диета, т.е. ограничение чего-либо, там вовсе. Я читала просто для интереса - лично мне худеть пока не требуется (при росте 164 вешу 56 кг - без диет, просто повезло), но знаю лично девушку, котрая похудела на 28 кг за 6 месяцев по этой системе.

Автор: vek88 28.11.2009, 20:34

Цитата(zmeychka @ 28.11.2009, 21:25) *

Советую почитать - очень интересно! Да и не диета, т.е. ограничение чего-либо, там вовсе. Я читала просто для интереса - лично мне худеть пока не требуется (при росте 164 вешу 56 кг - без диет, просто повезло), но знаю лично девушку, котрая похудела на 28 кг за 6 месяцев по этой системе.

smile.gif Относительно ограничений - так ведь и я сторонник того же (кроме, разумеется, калорий).

mellow.gif Ну и желательно соблюдать БЖУ, против чего вряд ли кто особенно возражает. Ведь это с практической точки зрения означет общеизвестную истину - кушайте много овощей и фруктов.

cool.gif На досуге постараюсь посмотреть книгу.

Автор: Каталиста 14.3.2010, 0:30

http://www.youtube.com/watch?v=rHrfZUpgfuA
Многие хвалят леовит, говорят что быстро помогает скинуть вес. Кто покупал комплексные обеды, как у вас результат?

Автор: vek88 5.4.2010, 21:01

Давненько не брал я в руки шашек - т.е. не писал в эту тему.

Так вот - интересная штука. В прошлом году в это время старался есть не более 1600 ккал в сутки, иначе поправлялся.

А сейчас что-то кардинально изменилось, а что именно не знаю. Но факт остается фактом - ем в среднем 2200 ккал в день, а вес стабилен!? Состав пищи тот же - Б:Ж:У = 1:1:4. Питаюсь по своей программе. Физическая активность примерно та же.

Какие мысли у общественности по этому поводу? Почему такая перестройка организма?

Автор: vek88 6.4.2010, 10:25

Все-таки нашел в чем дело! Проверил внимательно, что ел прошлой зимой и этой. И нашел существенное отличие.

Прошлой зимой ел в среднем 200 г фруктов в день. Как правило, ел фрукты на обед и ужин.

Этой зимой ем в среднем более 600 г фруктов в день. Как правило, - более 300 г на завтрак и более 300 г на ужин.

И такой неожиданный эффект - увеличил потребление калорий с 1600 до 2200 в день!? Кто бы мог подумать, что усиленное потребление фруктов так активизирует обмен веществ!?

rolleyes.gif Вот так вот - выводы делайте сами.

smile.gif Вот пример сегодняшнего завтрака: студень мясной 125 г, кулич 66 г, яйцо 50 г, кофе с молоком 250 г, смородина красная (свежезамороженная своя) 165 г, мандарины 100 г, киви 120 г. Белки 24 г, жиры 21 г, углеводы 69 г, ЭЦ 577 ккал, холестерин 368, кальций 268.

Автор: vek88 12.5.2010, 21:25

mad.gif Все-таки ничего не понял - стал поправляться - набрал лишний килограмм. Пришлось снова уйти на 1600 ккал. Так что этот бзик организма - жратва 2200 ккал вместо обычных для зимы 1600 - остался для меня загадкой.

smile.gif Но несмотря на это система работает - мне удается держать себя в пределах 72 - 73 кг.

Автор: vek88 28.7.2010, 18:57

Давненько не брал я в руки шашек. Да, собственно говоря, и говорить то было нечего - все с похужанием уже давно известно. Однако, сейчас, в связи с аномальной жарой, позволю себе сказать об одном интересном наблюдении.

Дело вот в чем. Представьте себе +35 на дворе. А мы с женой решили поработать по хозяйству. К примеру, сделать новую отмостку на одной стороне дома - старая то совсем развалилась (прямо как в Сказке о рыбаке и рыбке). Или решили построить вольер для собаки. И т.д. и т.п. В хозяйстве много чего нужно.

А это значит, что надо раздолбать и убрать старую отмостку - всего жалких две с небольшим тонны бетона - соответственно подолбить перфоратором, помахать кувалдой, поработать ломиком, и отвезти метров за 30 на тачке. А потом бетонировать (купили бетономешалку - уже кое-что забетонировали с женой). А вольерчик для собачки - это поставить несколько столбов - натянуть сетку-рабицу - сделать калитку - соответственно поработать лопатой - привезти щебенку с песком на тачке для установки столбов - поработать электросваркой (на такой жаре летящие мимо искры и капли расплавленной стали воспринимаются особенно мило).

Разумеется, работаем с женой в щадящем режиме - 2-3 часа в день. Но калории, скажу я Вам, вылетают на ура. И процент жира заметно снижается. Причем, что интересно - в такую жару даже не тяжелая работа приводит к тому, что пот заливает глаза - в прямом смысле.

Разумеется, приходится усиленно питаться, чтобы не похужать слишком.

Резюмируя, скажу, что такая работа оказывается лучше любого тренажерного зала и/или сауны (если, конечно, работать в меру сил - без подвигов - и соблюдая технику безопасности). Причем, не только для здоровья полезно - ведь в силу естественного разнообразия работ напрягаются самые различные мышцы и суставы, но и для дома большая польза - все лучше, чем нанимать кого-то, да еще платить деньги за работу.

Автор: vek88 29.7.2010, 22:12

Цитата(zmeychka @ 28.11.2009, 21:25) *

Советую почитать - очень интересно! Да и не диета, т.е. ограничение чего-либо, там вовсе. Я читала просто для интереса - лично мне худеть пока не требуется (при росте 164 вешу 56 кг - без диет, просто повезло), но знаю лично девушку, котрая похудела на 28 кг за 6 месяцев по этой системе.
Лучше поздно, чем никогда. Итак, очень бегло просмотрел книгу Миримановой Система минус 60. Позволю себе сделать несколько комментариев.

Итак, общее ощущение - книга в целом полезная и вполне соответствует здравому смыслу. Не сомневаюсь, что если следовать этой книге, то можно похудеть без вреда для здоровья.

Что лично мне не очень нравится - слишком много надо читать, чтобы разобраться с системой минус 60. Другими словами, невозможно в двух словах объяснить - как правильно питаться по Миримановой. По моей же системе достаточно прочитать несколько страниц. См. http://vek88.narod.ru.

Кроме того, обоснования конкретных утверждений Миримановой, как правило, очень слабые - хотя утверждения, в основном, корректные. С учетом этого, читателю книги придется слишком многое принять на веру, что, согласитесь, не для всех приемлемо. В моей системе важнейшие рекомендации основаны на единственной книге уважаемых авторов Института питания РАМН.

Ну и требование не есть после шести я не считаю правильным (хотя вреда для здоровья в этом не вижу). Мой совет - не обжираться на ночь и не есть высококалорийной пищи на ночь.

Несмотря на сделанные выше замечания повторю, что как я отмечал и раньше, никаких серьезных расхождения между системой минус 60 и моей системой не вижу. Вопрос что лучше для конкретного человека скорее психологический - кому что лучше подойдет.

Автор: vek88 31.7.2010, 12:41

Забыл отметить самое главное отличие Системы минус 60 Миримановой от моей.

Итак, Система минус 60 ориентирована на похудение, при сохранении здоровья.

Моя система ориентирована на восстановление здоровья. В доказательство этого см. сайт и книги Чепурного (ссылка на моем сайте). А похудение - это всего лишь побочный результат. Например, когда мы дома подсели на мою систему, мой вес был в норме! А вот здоровье было не очень. Результат применения моей системы - существенное укрепление здоровья, в частности, отказ от приема статинов (снижают холестерин), отказ от постоянного применения таблеток для снижения давления и существенное общее повышение физической работоспособности и выносливости (сейчас я спокойно корчую пни, выполняю бетонные работы и делаю многое другое, за что лет пять назад просто бы даже и не взялся).

А моя жена - ранее серьезный гипертоник и инфарктник - теперь вообще не пьет ничего от давления - верхнее давление в среднем 120 мм. И даже пьет кофе, чтобы не снижалось сильнее. А заодно и сбросила более 10 кг. А копает траншеи - еле поспеваю за ней.

Кстати, мою систему критиковали за необходимость подсчета калорий. Так вот, я продолжаю считать, а моей жене надоело - и ничего страшного - она и так уже наизусть знает сколько чего надо есть. А потребление калорий контролирует регулярным взвешиванием.

Автор: Шеф-повар Сергей 2.8.2010, 21:08

vek88, Вы много чего полезного и правильного пишете, за что вам спасибо smile.gif

Позвольте и мне представить статью http://www.resnichka.ru/2010/08/03/bezdiet.html

В статье есть полезная информация про тренировочные зоны пульса. Боюсь, что когда у вас "пот заливает глаза" - это не самый полезный вид нагрузки на сердце. Будьте умерены в нагрузках - и таким образом вы будете тренировать сердечно-сосудистую систему, нормализуете давление. Впрочем, думаю, у вас и так со здоровьем все в порядке - но возможно вы найдете для себя немного новой информации.

Автор: vek88 2.8.2010, 22:29

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 2.8.2010, 22:08) *

vek88, Вы много чего полезного и правильного пишете, за что вам спасибо smile.gif

Позвольте и мне представить статью http://www.resnichka.ru/2010/08/03/bezdiet.html

В статье есть полезная информация про тренировочные зоны пульса. Боюсь, что когда у вас "пот заливает глаза" - это не самый полезный вид нагрузки на сердце. Будьте умерены в нагрузках - и таким образом вы будете тренировать сердечно-сосудистую систему, нормализуете давление. Впрочем, думаю, у вас и так со здоровьем все в порядке - но возможно вы найдете для себя немного новой информации.
Спасибо, Шеф-повар Сергей, за статью. Она прояснила мне нечто, чем я пользовался не зная теории. Дело в том, что около десяти лет назад мы с женой стали раз в неделю ездить в фитнесклуб "Марк Аврелий". И там врач, без объяснения причин указал нам допустимый максимум пульса (у меня 120). И уж мы давно перестали туда ездить, но до сих пор держим в уме эти максимумы, например, когда дома бегаем на беговой дорожке, разумеется, с пульсомером (летом, правда, не до нее - и так хватает физических нагрузок).

Кстати, нам тогда повезло - несколько раз нам давал советы сам Владимир Турчинский.

Что касается "пота в глаза", это, разумеется от жары - нагрузки у нас очень умеренные - без подъема тяжестей и без больших усилий. Например, когда мы корчевали пень, то, разумеется, использовали домкрат и/или рычаг. А при разбивании отмостки я использовал не тяжелую кувалду, а кувалдочку весом всего 2-3 кг - главное здесь - понимать как и куда стукнуть этой кувалдочкой.

И, разумеется, когда +35, мы лишь ограниченное время делаем самую пустяковую в физическом плане работу, например перевязать арматуру для железобетонной конструкции проволокой. Основная нагрузка на организм здесь - нахождение при +35. Это, мне кажется, тоже полезно в качестве своего рода тренировки организма, разумеется, при разумном ограничении времени и физических нагрузок.

Так что, мы с женой фактически нагружаем себя в оптимальной зоне умеренных, но длительных, нагрузок. А теперь, спасибо Вам, будем знать что так и надо.

PS. Статью распечатал и дал почитать жене.

Автор: Flame 18.8.2010, 15:07

Мама довольно долго борется с предрасположенностью к полноте. И физические нагрузки ей не чужды, хоть и не таскает кирпичи, и ограничения в рационе. И уже вот около года постоянно глотает Грацион (гомеопатия от Эдаса). Говорит, что "легче жить", когда какая-то поддержка изнутри. Наверное, что-то в этом есть. По крайней мере она держится в достаточно хорошей форме.

Автор: vek88 18.8.2010, 16:07

Цитата(Flame @ 18.8.2010, 16:07) *

Мама довольно долго борется с предрасположенностью к полноте. И физические нагрузки ей не чужды, хоть и не таскает кирпичи, и ограничения в рационе. И уже вот около года постоянно глотает Грацион (гомеопатия от Эдаса). Говорит, что "легче жить", когда какая-то поддержка изнутри. Наверное, что-то в этом есть. По крайней мере она держится в достаточно хорошей форме.
Не силен в медицине и/или гомеопатии. Но если Вы уверены, что вреда от этого нет, то и прекрасно - как минимум, будет психологическая поддержка Вашей маме. Ведь известен же эффект плацебо. А если эта гомеопатия еще и объективно пользу приносит, то совсем прекрасно.

Другими словами, все что помогает здоровому образу жизни - это хорошо. И это очень важно - ведь блюсти здоровый образ жизни очень не просто.

Кстати, забыл сразу сказать - а предложите Вашей маме посмотреть мой сайт. Возможно, это ей поможет.

Автор: vek88 21.10.2010, 18:05

Попробовал выступить со своей идеологией здорового питания на научном форуме dxdy в разделе Биология и Медицина. Дажа рта не дали раскрыть - сначала посадили в карантин, а потом в пургаторий. И все это с претензией на научность.

Модераторы этого раздела ИМХО позорят науку и медицину. Посмотрите какую ахинею они предлагали в плане здорового питания.

http://dxdy.ru/topic36405.html

Кстати, в целом форум прекрасный и вполне демократичный. Но раздел Биология и Медицина - это что-то.

Попытался объясниться с модератором, написав ему личное послание, но он молчит. Вот текст моего послания.

Уважаемый 2w_ink

Вот Вы пишите:
Цитата: Поэтому обсуждать с вами назначение и отмену статинов совершенно бессмысленное занятие и более того вредное для вас же.

Так ведь я и не просил это обсуждать. А привел как пример отсутствия единства среди врачей - когда мне практически в одно и то же время дают противоположные рекомендации.

А обсуждать с Вам я хотел принципы здорового питания. Но Вы от этого уходите. А вместо обсуждения прислали мне таблицы норм питания, которые несерьезны даже на уровне дилетантов.

И Вы не точны, написав, что "справочник Скурихина и Тутельяна написан для специалистов пищевиков занятых производством диетических продуктов и для врачей-диетологов". Нет - в аннотации справочника сказано:

Цитата: Справочник предназначен для работников здравоохранения, пищевой промышленности и сельского хозяйства, занимающихся вопросами производства и потребления пищевых продуктов.

Так что ж, по Вашему, мы с женой не можем отнести себя к работникам пищевой промышленности у себя на кухне или к работникам сельского хозяйства у себя в огороде и в саду? Мы ведь не относим себя к работникам здравоохранения.

Или мы не имеем права использовать утвержденные в России нормы потребления основных пищевых веществ, приведенные в этом справочнике (см. стр. 20)? Ведь это заведомо лучше, чем использовать несерьезные рекомендации из Ваших таблиц.

И это при всем том, что Вы говорите о научном подходе.

А Вам не стыдно, Уважаемый 2w_ink, так себя вести?

С уважением,
vek88

P.S. Будучи однажды в санатории я предложил прочитать благотворительную лекцию о здоровом питании. Меня направили за разрешением к Главврачу. Он отнесся скептически к рекомендациям не специалиста в медицине и диетологии. Однако посмотрев мои материалы, понял, что я ничего не рекомендую, а лишь обращаю внимание на "забытые" общеизвестные рекомендации уважаемых в этой области ученых. Лекция прошла на ура. Имею даже грамоту от руководства санатория.

Кстати, зайдите на мой сайт, указанный в моем профиле, и прочитайте внимательно мою статью (всего 5 страниц).

Автор: Каталиста 2.12.2010, 18:03

Худеть быстро вредно, нужно просто правильно питаться, тогда и похудеешь и организму не навредишь. У меня подруга один раз перестаралась, что даже пришлось лактофильтрум пить, что бы микрофлору в кишечнике налаживать. Хорошо, что все хорошо закончилось, только теперь она так большое не худеет.

Автор: vek88 23.12.2010, 17:30

Цитата(Каталиста @ 2.12.2010, 18:03) *

Худеть быстро вредно, нужно просто правильно питаться, тогда и похудеешь и организму не навредишь. У меня подруга один раз перестаралась, что даже пришлось лактофильтрум пить, что бы микрофлору в кишечнике налаживать. Хорошо, что все хорошо закончилось, только теперь она так большое не худеет.
На основании личного опыта замечу, что естественные колебания веса в силу различных случайных факторов происходят в дмапазоне 1 - 2 кг. Отсюда можно заключить, что похудение в темпе в среднем 100 г в сутки (= 3 кг в месяц) - это вполне нормально и вряд ли вредно для здоровья.

Для этого следует убавить рацион примерно на 500 ккал в сутки, что также по моим наблюдениям не является чем-то экстремальным. Например, мой рацион на минимуме физической нагрузки составляет 1600 ккал/сутки, а на максимуме (в период проведения бетонных работ) - 3000 ккал/сутки.

См. мой сайт http://vek88.narod.ru

Автор: vek88 4.1.2011, 17:02

Надо меньше пить - надо меньше пить ...

Помните? С легким паром I? Добавлю к этому:

Надо меньше жрать - надо меньше жрать ...Короче, и выпил то немного на новый год ... ну, шампанского ... семьсот на рыло, ну пива, ну кагора ... грамм 150. Согласитесь - это немного. Но аппетит, зараза, прорезался.

И ведь, интересно, всего старался понемногу ... ну того салата, ну этого, ну третьего, ну ... уточка - всего то нофка ... и т.д. и т.п.

И еще - шоб сбросить жир, ходил где-то в 3:00 в трусах и флепанцах босиком по тропинкам (слегка зафнеженным).

Ниче не помогло - утом 1-го +3 кг!

Хотя, если б не жрал, то замерз бы на улице - а так было море по колено. Разве что на флепанцах носки открытые - пальцы на ногах чуть-чуть мерзли. Но ничего, пришел домой и сразу задние лапы согрелись.

Всех с Новым Годом!
vek88

ЗЫ. Но сейчас уже в норме - сбросил лишние 3 кг.

Автор: vek88 16.1.2011, 18:37

sad.gif Всем привет и соболезнования по поводу как-то быстро и неожиданно прошедших новогодних каникул.

rolleyes.gif В порядке развлечения расскажу, как я пытался на научном форуме обсудить идеи питания с подсчетом калорий и Б:Ж:У = 1:1:4. Было мне интересно услышать мнение специалистов.

Первый раз тему закрыли и убрали в Пургаторий. Раньше писал об этом (см. чуть выше на этой странице).

Открыл в другом разделе - здесь тему не закрыли. Но в тему влез специалист от медицины (якобы) - зовут его 2w_ink. И такую пургу нагнал - ужас, ужас.

Кому интересно, см. http://dxdy.ru/post400560.html#p400560.

smile.gif С уважением,
vek88

ЗЫ. Не грустите, до следующего Нового Года уже совсем немного. smile.gif

Автор: vek88 26.1.2011, 11:02

Всем привет и пожелания здоровья!

В процессе обсуждения здорового питания в http://dxdy.ru/post404614.html#p404614 возник в который раз вопрос об оптимальном соотношении Б:Ж:У. Дал поиск в Яндексе "соотношение бе". В результате вышел на прекрасный сайт

http://www.hudeika.ru/.

Написан профессионально, содержит огромное количество полезной информации, все изложено понятным языком и с юмором. Настоятельно всем рекомендую.

С уважением,
vek88

Автор: vek88 30.1.2011, 19:05

Уважаемые Дамы и Господа!

Вот какая у меня возникла проблема. Совсем на другом форуме - http://dxdy.ru/post406637.html#p406637 - зашли в тупик по причине отсутствия специалистов по здоровому (рациональному) питанию.

Если бы кто-нибудь мог порекомендовать специалиста в этом вопросе, это было бы прекрасно. Готов в разумных пределах и заплатить за его публичные консультации на форуме (реснички или dxdy).

Кто-нибудь может порекомендовать такого специалиста?

Может быть шеф-повар Сергей знает такого?

Может быть в http://www.preobrazhenie.ru/ есть такой?

С уважением,
vek88

Автор: vek88 7.2.2011, 15:58

Блин, я тащусь. Вы только посмотрите, что происходит в http://dxdy.ru/post410110.html#p410110. Как говорят, маразм крепчает.

Автор: Шеф-повар Сергей 7.2.2011, 22:05

vek88, мне кажется вы нашли достойных оппонентов )))
но в тонкостях вашей дискуссии мне без поллитры не разобраться

Автор: vek88 7.2.2011, 22:18

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 7.2.2011, 22:05) *

vek88, мне кажется вы нашли достойных оппонентов )))
но в тонкостях вашей дискуссии мне без поллитры не разобраться
smile.gif Сергей, мне кажется Вы ошиблись в своих расчетах, причем очень сильно. ИМХО здесь и литрухи не хватит. А, может, и ящика не хватит, чтобы разгрести эти авгиевы конюшни.

biggrin.gif Дело ведь вот в чем. В теме присутствуют два главных участника: Заслуженный участник и Модератор. Заслуженный участник много-много и мелко-мелко нагадил по всем углам и плинтусам. Именно нагадил (написанием ахинеи, враньем, подтасовкой фактов, жульничеством, подлогом, ...). А что делать бедному Модератору в такой ситуации ... чтобы и овец сохранить и волков съесть? Разумеется, ему очень не просто приходится.

smile.gif Рад был Вас услышать,
vek88

Автор: мини 17.2.2011, 13:19

Цитата(Ingwer @ 31.3.2007, 18:29) *

Что-то я начала толстеть, прибавила три килограмма, и чувствую, на этом останавливаться не собираюсь. blink.gif И это мне совсем не нравиться. До нынешнего года у меня таких проблем никогда не было, если и прибавлялось один - два колограмmчика, то я с легкостью от них избавлялась. А в этом году чувствую - вес только набирается! mad.gif У кого какие рецепты похудения, кто как борется с лишним весом? ПОделитесь, пли-и-и-из!


Ну в твоем случае не худеть надо, а не запускать форму. Когда серьезных проблем нет, на жесткие меры, типа голодовки, часов в спортзале, решится сложно! Так что выбери что-нибудь максимально приятное, например, танцы. Я занимаюсь латиной и безмерно счастлива!) и надо отметить объективно хорошо выгляжу)))

в моем клубе сейчас акции, вторая карта в подарок, так что можешь скооперироваться с подружкой и вообще практически гна халяву карту заиметь wink.gif

посмотри galladance.com

Автор: vek88 20.3.2011, 18:17

Две новости: плохая и хорошая. Начну с хорошей.

Очень хорошо - коротко и ясно - о рациональном питании сказано в книге Королев Гигиена питания 2008 г., стр. 151-152 (учебник для медвузов). Все подтверждает мои рекомендации, приведенные на сайте http://vek88.narod.ru.

Плохая новость - книгу не нашел в Интернете, даже просто почитать. Пришлось купить в Библиоглобусе за 670 руб. Но ради здоровья чего не сделаешь.

Всем наилучшие пожелания в борьбе со здоровьем за здоровье.

ЗЫ. Скоро 60 000 просмотров этой темы - надо бы отметить как-нибудь.

Автор: zllatka 30.3.2011, 16:58

Всем привет! Принимала в свое время http://www.statim.ru/Descriptions/ksenikal-kapsuli-120-mg-n21.aspx, если урезать потребление углеводов, препарат оч хороший! В плане похудения! Но могу сказать, что если человек не изменит в принципе свои пищевые привычки, то после любого препарата он вернется к исходному веса, как происходит со мной! А то и к большему! Результат это плохая кожа, волосы ногти, растяжки, и прочие проблемы!Так что самый действенный способо как это не банально меньше есть, больше двигаться, сон, ну и можно какие-то БАДы несерьезные пить для стимуляции!

Автор: Каталиста 11.4.2011, 14:57

Худеть нужно правильно, что бы потом вес не возвращался. мне диетолог например посоветовала сначала организм от токсинов почистить, а потом диету соблюдать. Что бы почиститься пила гептралайт, мне кажется после курса даже легкость появилась. А потом стала кушать только то что диетолог посоветовала, результат впечатляющий.

Автор: vek88 11.4.2011, 20:26

Цитата(Каталиста @ 11.4.2011, 14:57) *

Худеть нужно правильно, что бы потом вес не возвращался. мне диетолог например посоветовала сначала организм от токсинов почистить, а потом диету соблюдать. Что бы почиститься пила гептралайт, мне кажется после курса даже легкость появилась. А потом стала кушать только то что диетолог посоветовала, результат впечатляющий.
smile.gif Чтобы здоровому человеку похудеть, диетолог не нужен. Диетолог нужен для организации питания больных людей. Ну еще бывают спортивные диеты или иные диеты для особых профессиональных групп людей.

rolleyes.gif А для здорового человека диетолог - это способ отъема денег.

Надо просто соблюдать две вещи:

1. Для поддержания постоянного веса надо калорий потреблять не более, чем тратите - тогда вес будет постоянным. А для похудения надо потреблять меньше калорий, скажем, на 200-500 ккал в сутки. Снижать более чем на 500 ккал в сутки не стоит, чтобы не навредить своему здоровью.

2. Как минимум, соблюдайте правильное соотношение Б:Ж:У. Разумеется, при разнообразном питании.

smile.gif За деталями отсылаю ... на мой сайт http://vek88.narod.ru

Автор: vek88 12.4.2011, 14:14

И еще добавлю.

Если не соблюдается условие 1 (баланс энергии), при избытке потребляемой энергии мы обязательно поправляемся, а при недостатке - худеем.

А серьезное и длительное нарушение условия 2 (баланс Б:Ж:У) грозит нам множеством заболеваний (см. алиментарные заболевания).

Автор: vek88 30.4.2011, 11:52

rolleyes.gif Вот надумал обратиться с вопросом к общественности.

unsure.gif Кто-нибудь смотрел учебник Королева для медвузов Гигиена питания 2008 г. издания?

smile.gif Всех с праздником. Хороших выходных и хорошего отдыха.
smile.gif vek88

Автор: мини 13.5.2011, 12:37

Ничего нет лучше, чтобы избавиться от лишнего веса, чем танцы. Особенно так называемые уличные. К тому же танцуют их исключительно крутые ребята! Так что занятия hip-hop и street dance обещают тебе не только красивое тело, но и массу приятных знакомств biggrin.gif

А вот тебе пример того, какие принцы встречаются на баттлах) Знакомьтесь, Бруклин Джай, один из лучших и востребованных танцоров Голливуда, работающий с такими исполнителями, как The Black Eyed Peas, Ashlee Simpson, Marques Houston, Corey Clark, хореограф многих звезд и телевизионных шоу, преподаватель танцевальных ведущих студий Америки Millenium Dance Complex и Dance Dimensions Perfoming Art Center, легендарной Debbie Allen Academy.

Изображение

Уже сегодня дан старт увлекательных мастер-классов этого горячего красавчика в клубах Галладенс

Автор: vek88 14.6.2011, 21:38

smile.gif Обновил свой сайт http://vek88.narod.ru - добавил ИМХО очень полезные и понятные выдержки из учебника для медицинских вузов: А.А. Королев Гигиена Питания 2008 г.

Автор: vek88 2.8.2011, 20:36

Здоровое питание - это здорово.

Вот на ужин съел:
- чай с вареньем 30 г (точнее пенки от варки черной смородины);
- бутерброд с салом 20 г на черном хлебе 30 г - ну очень вкусно - сало такое мясистое;
- 50 грамм торта Причуда (классический),
- яблоко + персик.

И ничего, даже и не хрюкнул.

rolleyes.gif Конефно, перебор жиров, да и на ночь сало как-то не очень хорошо ... но уж очень захотелось вкусненького. А калорий нормально - 618 ккал. Да и вес мой, уже который год, в основном, в диапазоне 72 - 73 кг.

smile.gif Всем здоровья и здорового питания.

Автор: vek88 3.8.2011, 10:31

smile.gif Ну вот вам и сало - а еще говорят, что с него поправляются - я в результате сбавил 100 г.

sad.gif Сейчас пойду заниматься земляными работами и бетонированием - вообще придется подумать об увеличении калорийности питания.

smile.gif Забыл сказать еще "к вопросу о сале". У меня еще и жирность снизилась. Вчера была 24,5%, а сегодня 24%.

Автор: vek88 4.8.2011, 9:21

Вчера до бетонирования не дошел - слишком много земляных и подготовительных работ перед установкой лотков для водостока. Тем не менее, сегодня минус 200 г вес и жирность 23,9%.

Кстати, общее наблюдение - после хорошей физической работы жирность снижается (вполне естественно).

Автор: vek88 9.8.2011, 10:26

Как то так прозевал знаменательную дату - в мае исполнилось три года моего присутствия в этой теме. Но лучше поздно, чем никогда, подведу итог (более, чем) трехлетнего здорового питания в моей семье.

Главное, конечно, - это регулярное взвешивание и (плавное!) регулирование количества потребляемых калорий в зависимости от динамики вашего веса.

Для этого, разумеется, нет необходимости считать калории съедаемой пищи. Достаточно просто на глаз управлять своим рационом.

Следующий уровень - это управление соотношением БЖУ. Честно скажу - мы дома уже настолько образовались, что и без регулярного взвешивания едим все правильно.

Это я к тому, что многие оправдывают свое обжорство тем, что считать калории и БЖУ очень трудно. Так вот, не обманывайте себя и нас - это не обязательно делать постоянно. А вот ваша лень - это серьезно.

Впрочем все по поводу вариантов учета калорий и БЖУ сказано в моем Меморандуме на сайте http://vek88.narod.ru

Автор: vek88 17.8.2011, 11:12

rolleyes.gif Конефно, здоровое питание - это здорово. Но, подозреваю, физическая активность - это еще более важно. Замечаю это по своему образу жизни.

smile.gif Вот, например, вчера - физические нагрузки не ахти какие. Тем не менее делал всякие мелочи на своем участке в общей сложности 4 (четыре!) часа. Поливал водой свежезабетонированные дорожки и заново укрывал клеенкой. Часа два лазил на стремянке (на высоту до 5 м) - собирал сливу - собрал три ведра. И ряд других мелочей.

blink.gif А вот пример более напряженного одного-двух дней: копка траншеи под бетонирование дорожки (ширина 70 см, длина 5 м, глубина 10 см), трамбовка, подсыпка грунта, установка оплубки и температурных швов, подсыпка щебня толщиной 5 см, подсыпка песка, проливка водой, трамбовка, усановка арматурной сетки на брусочки толщиной 2 см, приготовление 0,1 куб. м бетона (это 220 кг, которые сначала лопатой в ведро, потом в мешалку, потом в тачку, потом уложить), трамбовка, затирка, мойка инструментов.

smile.gif К чему я это говорю? Да очень просто - могу есть все, что захочу (хотя и в меру!) - при интенсивных физических нагрузках организм очень активно изводит все излишки.

ohmy.gif Разумеется, физические нагрузки должны быть тоже в меру - в соответствии с возрастом и индивидуальными особенностями. Они должны приносить моральное (сделано что-то полезное) и физическое (приятное чувство легкой усталости и сонливости) удовлетворение . И ни в коем случае нагрузки не должны быть изнуряющими.

Автор: vek88 31.8.2011, 21:45

smile.gif Сравнил посещаемость моего сайта http://vek88.narod.ru сейчас и год назад. Рост посещаемости примерно в пять раз.

rolleyes.gif Думаю, в этом немалая заслуга Форума на Ресничке.

Автор: Шапокляк 21.9.2011, 13:42

Девочки, посоветуйте, пожалуйста, как привести в порядок свою фигуру. Основная проблема в том, что у меня множественные миомы и из-за этого сижу на гормонах. В результате видимость фигуры есть, конечно: руки-ноги стройные, лицо не отечное, со спины вообще отлично смотрюсь, а грудь на гормонах – мечта. Эх, если бы всегда такой оставалась wink.gif

Но все впечатление портит животик. Из-за гормонального сбоя он торчит, как будто я беременна. Мне уже место в транспорте уступают! Чувствую себя отвратительно при этом, сквозь землю провалиться хочется от стыда

Девочки, милые, помогите советом! Что мне делать? Весной обещают прооперировать, но ведь до весны не хочется ходить как груша на ножках! Пытаюсь корректировать внешний вид одеждой, только не очень получается. Не хочет живот прятаться. Одна надежда на ваши советы осталась… sad.gif

Автор: Cinser 28.9.2011, 9:37

Цитата(vek88 @ 11.4.2011, 23:26) *

А для здорового человека диетолог - это способ отъема денег.

В прынципе согласна. Ходила к диетологу, посоветовал диетрессу для "поменьше жрать". Снижает аппетит, и больше ни на что не действует. ТАк я и без него могла его в аптеке купить.
Цитата(vek88 @ 9.8.2011, 13:26) *

Главное, конечно, - это регулярное взвешивание и (плавное!) регулирование количества потребляемых калорий в зависимости от динамики вашего веса.
Для этого, разумеется, нет необходимости считать калории съедаемой пищи.

Регулярно не взвешиваюсь специально - при приеме диетрессы вес снижается плавно, медленно, по 4 кг в месяц, так зачем ежедневно на весы вставать?
Калории не считаю - ем все, что хочу, но теперь хочу есть очень мало.
Цитата(мини @ 13.5.2011, 15:37) *

Ничего нет лучше, чтобы избавиться от лишнего веса, чем танцы. Особенно так называемые уличные.

У меня старший сын по ним загоняется. Представляю, сына, их танцующего, и меня рядом. Народ разбежится или наоборот сбежится?
Цитата(vek88 @ 1.9.2011, 0:45) *

smile.gif Сравнил посещаемость моего сайта http://vek88.narod.ru сейчас и год назад. Рост посещаемости примерно в пять раз.

Аааа, так вы тут пиаритесь?

Автор: Liliano4ka 5.10.2011, 21:40

Цитата(Шапокляк @ 21.9.2011, 13:42) *

Но все впечатление портит животик. Из-за гормонального сбоя он торчит, как будто я беременна. Мне уже место в транспорте уступают! Чувствую себя отвратительно при этом, сквозь землю провалиться хочется от стыда

Девочки, милые, помогите советом! Что мне делать? Весной обещают прооперировать, но ведь до весны не хочется ходить как груша на ножках! Пытаюсь корректировать внешний вид одеждой, только не очень получается. Не хочет живот прятаться. Одна надежда на ваши советы осталась… sad.gif

Побробуйте походить на восточные танцы, во первых, там на вас не будут смотреть скоса, т.к. там есть девушки с животиками, а во вторых это очень помогает убрать животик лишний. Еще можете купить себе трусики утягивающие, они будт отлично скрывать ваш недостаток. Я такие ношу всегда. Вообще, у меня почти все белье Триумф, вот его ношу всегда. Очень удобное и скрывает все недостатки, и а прелести подчеркивает!

Автор: Raisa_Olegovna 6.10.2011, 13:18

А я слышала, надо сдать кровь на анализ, и должны сказать какие продукты можно есть, какие нет

Автор: Шапокляк 8.10.2011, 11:01

Цитата(Liliano4ka @ 5.10.2011, 21:40) *

Побробуйте походить на восточные танцы, во первых, там на вас не будут смотреть скоса, т.к. там есть девушки с животиками, а во вторых это очень помогает убрать животик лишний. Еще можете купить себе трусики утягивающие, они будт отлично скрывать ваш недостаток. Я такие ношу всегда. Вообще, у меня почти все белье Триумф, вот его ношу всегда. Очень удобное и скрывает все недостатки, и а прелести подчеркивает!

Спасибо. я на стрип-пластику ходила - классно, конечно, но из-за сильного напряжения был перекрут ножки миомы, пришлось отказаться. А восточные ведь не такие тяжелые, значит, можно будет попробовать, спасибо!

Насчет белья я думала. Но как представлю эти трусы от колена и до сисек (простите за грубость) - сразу сама себе противна становлюсь. Белье я, несмотря на небольшой излишек веса, предпочитаю красивое. Хотя у подружки видела боди утягивающее - это действительно класс. Правда, производителя не знаю. В этом Триумфе, которым пользуетесь вы, таких нет? Можете чуть подробнее рассказать, если такие варианты есть?

Цитата(Raisa_Olegovna @ 6.10.2011, 13:18) *

А я слышала, надо сдать кровь на анализ, и должны сказать какие продукты можно есть, какие нет

Это если есть непереносимость какого-то конкретного продукта. Я же набрала небольшой лишний вес из-за проблем с гормонами. Соответственно, сбросить смогу только после отмены гормонов - проверено, год назад через то же самое проходила. Но чувствовать себя красивой женщиной все равно хочу smile.gif

Автор: Liliano4ka 12.10.2011, 15:02

Цитата(Raisa_Olegovna @ 6.10.2011, 13:18) *

А я слышала, надо сдать кровь на анализ, и должны сказать какие продукты можно есть, какие нет

Это типа диета такая, по группе крови называется. Но тут не только диета нужна, но и спорт, если все в комплексе применять, тогда и будет результат.
Шапокляк, да восточные танцы не такие сложные, как например стрип пластика. Но и тут нужна хорошая растяжка и пресс. А в Триумфе есть и боди утягивающее и платье даже. Там очень большой выбор красивого, но в то же время и полезного для фигуры белья. Можете глянуть в инете даже спец серию новинок Shape Sensation, может чего там себе и подберете.

Автор: Шапокляк 14.10.2011, 12:08

Девочки, спасибо за советы и за поддержку! Записалась к той же девушке, которая стрип-пластику вела, на восточные танцы в новичковую группу. Попросила мне нагрузку сильную не давать для начала, посмотрим. Белье тоже посмотрю, нашла интересное боди Триумф, поеду, гляну на него вживую. Картинка понравилась.

Спасибо вам, честно - намного легче стало smile.gif

Автор: vek88 25.10.2011, 21:47

smile.gif Интересная статья на тему Семь правил, которые позволят дожить до 90-100 лет. См.
http://www.rbcdaily.ru/2011/10/24/cnews/562949981805013

rolleyes.gif В частности, 3-е и 5-е правила относятся непосредственно к данной теме.

smile.gif Будьте здоровы!

Автор: O-lesya 31.10.2011, 23:34

А кто-то пробовал http://all-diety.ru/monodiety/56-ananasovaya-dieta.html? Вроде бы неплохие отзывы о ней, не зря ведь даже ананасовые таблетки есть для похудения, потому что ананас жир сжигает. Кто-то пробовал, есть результаты?

Автор: Amrita 1.11.2011, 14:03

Цитата(O-lesya @ 31.10.2011, 23:34) *

А кто-то пробовал http://all-diety.ru/monodiety/56-ananasovaya-dieta.html? Вроде бы неплохие отзывы о ней, не зря ведь даже ананасовые таблетки есть для похудения, потому что ананас жир сжигает. Кто-то пробовал, есть результаты?

Я как-то сидела. Если честно, в финансовом плане довольно напряжно дл меня. Да и от ананасов устала уже на третий день, поэтому моно диета для меня не вариант. Кроме слабости ничего не чувствую, мне проще питаться правильно, низкокаллорийно.

Автор: O-lesya 1.11.2011, 19:27

Цитата(Amrita @ 1.11.2011, 14:03) *

Я как-то сидела. Если честно, в финансовом плане довольно напряжно дл меня. Да и от ананасов устала уже на третий день, поэтому моно диета для меня не вариант. Кроме слабости ничего не чувствую, мне проще питаться правильно, низкокаллорийно.

Ок, ваш отзыв приняла к сведению. Честно говоря, не совсем она моно, судя по раскладке, может, вы что-то другое пробовали? Мне, наоборот, проще взять себя в руки и посдиеть пару недель раз в полгода на разгрузке + усиленно фитнессом позаниматься. Таким образом привожу себя в форму. Мне это проще, чем постоянно сидеть и огроаничивать себя в каллориях, считая, что я могу съесть, а что нет. Да и организм мой привык к таким разгрузкам. Сдаю анализы, чувствую себя ок. На диетах полезно много пить, кстати + витамины и эссливер форте какой-нибудь, чтоб не было слабости и кожа-волосы не страдали. Для меня подобные рзагрузки очень хороши. Пробовала гречневую диета, она у меня в фавортах, но если честно хочу что-то новенькое попробовать, поэтому нужны отзывы.

Автор: Amrita 1.11.2011, 19:41

O-lesya
Ну, свой отзыв я оставила, скорее всего диета была другая, я помню, что там я особо не готовила, просто мне диеты не принесли особого результата, видимо, кому как. dry.gif

Автор: vek88 12.11.2011, 21:04

Блин! Век живи - век учись. Казалось бы, все уже знал и про вес, и про жирность (процент жира). И в этой теме писали об этом. Все было просто и понятно - кроме веса полезно следить еще за жирностью.

Но в какой степени это полезно?

И только сейчас понял, что это не просто полезно - в ряде случаев это очень важно.

Помог конкретный пример в моей семье. Вот, казалось бы, незначительное увеличение веса с 71,5 кг до 74 кг, и жирности с 31% до 33%. Казалось бы что тут особенного? Ведь индекс массы тела в норме.

Однако, смотрим абсолютное содержание жира: было 22,2 кг - стало 24,4. Почувствуйте разницу - стало на 2,2 кг жира больше!

rolleyes.gif Рекомендация в данном случае очевидная - надо сконцентрировать внимание на абсолютном содержании жира (произведение веса на процент жира). При этом поставили цель - снизить абсолютное содержание жира на 2 - 3 кг!

smile.gif Так что советую всем - проверяйте свой процент жира - и принимайте меры в случае его выхода за нормативы. Даже если вес или ИМТ в норме.

rolleyes.gif Кстати, в свете сказанного решили купить более точный анализатор жира Omron BF-508. Он меряет не просто жирность, но и висцеральный жир (это самый хреновый жир, обволакивающий внутренние органы).

Автор: vek88 13.11.2011, 21:04

smile.gif Немного математики по поводу соотношения жирности и веса

Поскольку у меня на компьютере имеются данные за несколько лет о весе и жирности, интересно проанализировать их соотношение. Но сначала рассмотрим умозрительно связь веса и процента жира.

Предположим, что мы начали ограничивать калорийность питания, сохраняя уровень физической активности. Что тогда останется нашему организму? Скелет сокращать он не может, мышцы ему попрежнему нужны - остается снижать запасы жира. Следовательно, при снижении веса жирность должна снижаться.

Можно также заключить, что при большом содержании жира в организме снижение веса на 1 кг приводит к более существенному снижению процента жирности.

Проверим наши выводы по экспериментальным данным. Из этих данных следует, что моя жирность в среднем 24%. А линия тренда (строится в Excel) показывает, что при снижении веса на 1 кг мой процент жирности снижается на 0,27 (т.е. в среднем составит 23,73%).

А вот в приведенном выше примере жирность в районе 32%. И снижение веса на 1 кг действительно приводит к более существенному снижению процента жирности - на 0,4.

smile.gif Мораль простая. Хочешь снизить жирность при сохранении уровня физической активности? Снижай вес.

rolleyes.gif Однако не переусердствуй - определенный минимальный уровень жира организму необходим.

ЗЫ. Исходя из коэффициента чувствительности процента жира к весу 0,4 увеличение веса на 2,5 кг должно дать увеличение процента жирности на 1 единицу. Тогда как по приведенным в предыдущем посте данным это составило 2 единицы (с 31% до 33%).

mad.gif Виноват - неудачно округлил десятые доли процентов. На самом деле было около 31,5%, а стало чуть больше 32,5% в среднем.

Автор: O-lesya 14.11.2011, 1:22

Девочки, сижу на диете уже 3 недели, вроде все сначала хорошо шло, скинула 4 кг, а теперь вес стоит и ни в какую не уходит, ну грамм 500-800 и снова возвращается и это при том, что питание я не меняла, а сейчас даже еще более жестким сделала.

Автор: Amrita 14.11.2011, 13:59

Цитата(O-lesya @ 14.11.2011, 1:22) *

Девочки, сижу на диете уже 3 недели, вроде все сначала хорошо шло, скинула 4 кг, а теперь вес стоит и ни в какую не уходит, ну грамм 500-800 и снова возвращается и это при том, что питание я не меняла, а сейчас даже еще более жестким сделала.


А какая ты по телосложению? И сколько планируешь скинуть изначально? Если довольно стройная и хочешь скинуть всего пару-тройку кг, то это не удивительно в целом, потмоу что огромными скачками вес теряют более полные люди. На какой диете сидишь?

Автор: O-lesya 14.11.2011, 16:25

Цитата(Amrita @ 14.11.2011, 14:59) *

А какая ты по телосложению? И сколько планируешь скинуть изначально? Если довольно стройная и хочешь скинуть всего пару-тройку кг, то это не удивительно в целом, потмоу что огромными скачками вес теряют более полные люди. На какой диете сидишь?

У меня рост 165, а вес 53, был 57, а вот я хочу 50. Сама себе составила рацион, в нем творог, вода без газа, зеленый чай и рис. Так питаюсь уже третью неделю. dry.gif

Автор: vek88 14.11.2011, 18:36

smile.gif Хотите 50 кг? А че так скромно? Давайте 48. Это будет уже начало дистрофии - Бухенвальд, короче.

mad.gif А там и до анорексии рядом.

smile.gif А если серьезно, Вы что хотите - стать более стройной, надеюсь? Дык тогда не надо Вам хужать дальше - а просто увеличьте физическую нагрузку (зарядка, прогулки, фитнес).

Да и поинтересуйтесь составом своего организма, а то ведь при тупом похужании есть опасность потерять мышцы. А это Вам ИМХО ни к чему.

rolleyes.gif А если все-таки вопреки здравому смыслу Вы настаиваете на дальнейшем похужании, то все просто - уменьшите Ваше питание на 20-30% от текущего ... и через пару - тройку недель Вы успешно станете дистрофиком.

ЗЫ. Читайте Меморандум (всего 5 стр.) на моем сайте http://vek88.narod.ru

Автор: Amrita 14.11.2011, 21:50

Цитата(O-lesya @ 14.11.2011, 16:25) *

У меня рост 165, а вес 53, был 57, а вот я хочу 50. Сама себе составила рацион, в нем творог, вода без газа, зеленый чай и рис. Так питаюсь уже третью неделю. dry.gif


Жесткая у тебя диета, ты слабости не чувствуешь? вообще, конечно, лучше спортом активнее занимайся, потому что у тебя вес может стоять из-за низкой активности. А еще лучше - переходи на низкокаллорийное питание. Пусть оно дольше, но результат эффективнее. Питаться куриной грудкой, супом овощным, без мяса. На завтрак обезжиренный творог или овсянку с постным маслом, на обед - кашу гречневую или рисовую с вареной рыбой или грудкой, на ужин салат. Но у тебя уже НОРМА, куда тебе в анарексички?))

Автор: O-lesya 14.11.2011, 21:55

Цитата
Хотите 50 кг? А че так скромно? Давайте 48

Может в дальнейшем и будет 48 biggrin.gif
Цитата
А если серьезно, Вы что хотите - стать более стройной, надеюсь? Дык тогда не надо Вам хужать дальше - а просто увеличьте физическую нагрузку

Дада, конечно более стройной, не дистрофиком, нет smile.gif
Цитата
ЗЫ. Читайте Меморандум (всего 5 стр.) на моем сайте http://vek88.narod.ru

Прочла и кое-что черпнула для себя wink.gif
Amrita
Лишние места есть, но тут может, ты права, стоит спортом лучше заняться, но некогда пока. Слабости не чувствую, так как и витаминки пью и эссливер форте для нормального обмена веществ, вообще отличное самочуствие, на самом деле.. Единственное вот вес “застрял”.

Автор: vek88 14.11.2011, 22:47

Вот еще о пользе математики при похудении:

http://hudeem7ya.narod.ru/2.html

Автор: vek88 20.11.2011, 20:43

smile.gif Сегодня купили жироанализатор Omron BF-508. Классная штука. И цена приемлемая - 3200 руб. Достаточно сказать, что весы с жироанализатором Melissa, которые использовали до сих пор, стоили 1730 руб. - это в 2005 г.

rolleyes.gif Есть некоторые отличия новых весов. У меня отличия в показаниях жирности: новые дают процент жирности около 20% вместо 24% на старых. Но при этом и рекомендуемые нормы снижены примерно на ту же величину. Так что я попрежнему в середине рекомендуемого диапазона.

rolleyes.gif А у жены показания процента жира те же, но теперь более широкий диапазон нормы жирности.

smile.gif Доверие к Omron ИМХО значительно выше - так что теперь будем ориентироваться на новый прибор.

blink.gif Большой плюс - теперь будем следить еще и за висцеральным жиром.

Автор: Крольчиха 30.11.2011, 14:33

проанализируй какая пища
наверняка мучное и жирное и жареное. а ведь куча вкусных овощных салатов с зеленью есть!

Автор: vek88 6.12.2011, 20:01

Цитата(Крольчиха @ 30.11.2011, 15:33) *

проанализируй какая пища
наверняка мучное и жирное и жареное. а ведь куча вкусных овощных салатов с зеленью есть!
Крольчиха

smile.gif А кому и по какому поводу Вы это написали?

rolleyes.gif Может быть кто-то это понял? Лично я не понял.

Автор: Немезида 7.12.2011, 23:09

Цитата(vek88 @ 6.12.2011, 21:01) *

Крольчиха

smile.gif А кому и по какому поводу Вы это написали?

rolleyes.gif Может быть кто-то это понял? Лично я не понял.


Кому, кому....Всем людЯм !!!! Я вот например тоже понимаю, что вокруг столько вкусных салатов с зеленью )))),но тянет почему то на шашлычок, бутербродики и прочие радости жизни )))

Автор: vek88 8.12.2011, 21:11

Цитата(Немезида @ 8.12.2011, 0:09) *

Кому, кому....Всем людЯм !!!! Я вот например тоже понимаю, что вокруг столько вкусных салатов с зеленью )))),но тянет почему то на шашлычок, бутербродики и прочие радости жизни )))
blink.gif А вот и неправда. Не Всем людям.

smile.gif Например, к моей семье это не относится. Почему? Дык очень просто. Как Вы знаете мы дома питаемся по Программе с моего сайта http://vek88.narod.ru ... с маленьким отличием. В моей домашней версии Программы в данное время 650 продуктов. И вот, в частности, (неполный!) список салатов, которые готовит моя жена. Значительную часть салатов она сама и придумала. И все эти салаты она ввела в список рецептов Программы. И заметьте, в этом списке много салатов, содержащих и всякие радости жизни.

Салат из помидоров с перцем и сыр
Салат из помидоров с руколой
Салат из помидоров на майонезе
Салат из помидоров с чесноком
Салат из креветок с авокадо
Салат из помидоров с краб
Салат из помидоров и огурцов
Полянка салат
Мимоза
Салат из моркови и сыра (майонез)
Салат из моркови со спаржой
Салат из моркови с майонезом
Салат из сельдерея с манго
Салат из манго с сельдереем и яблоком
Салат из огурцов и фасоли
Салат пикантный из ананаса
Салат из редиса и огур со сметаной
Салат из картофеля с огурцами
Салат греческий
Тунец с помидорами
Салат из сайры
Салат из тунца
Салат цв.кап., помидоры и зелень
Салат из моркови с изюмом
Салат из моркови и яблок
Салат из свеклы и яблока со сметаной
Салат из сельдерея
Салат из сельдерея-2
Салат из свеклы с сыром и чесноком
Салат свекла с яблоком
Салат свекла с кв. капуст.
Салат из цв. капусты с помидорами
Салат из сельдерея с помидорами
Салат из кит.капусты с сельд и помид
Салат друг талии
Салат гранатовый
Свекла с яйцом
Салат свекла с сол. огурц.
Салат из свеклы с чесноком
Салат свекла с сол. огурц.на майонезе
Салат свекла с сол. огурц. на сметане
Салат из капусты с черносливом
Салат из капусты с морковью
Салат из огур. и помид.
Салат из огурцов со сметаной
Салат из свежей свеклы с чесноком
Салат сельдерей,морк,салат
Салат рыбный из окуня
Салат "Бангладеш"
Салат крабовый с яблоком
Салат из св. свек.,кап. и огур.
Салат из кап с грибами
Салат из авокадо с огурцом и редиса
Салат из капусты с крабовыми палочками
Салат из капусты с кальмарами
Салат из капусты с огурцом и яйцом
Салат из капусты с ог на сметане
Салат из капусты и редиса со см
Салат из капусты с огурц и редисом
Салат из кап. и огурцов
Фасоль с грибами и кальмарами
Салат с фасолью
Салат из курицы с помидорами и перцем
Салат из курицы с ананасом
Салат Золотая осень
Салат из курицы с перцем на майонезе
Салат капуста с морковью
Цезарь
Салат из морской кап вит
Салат из морской капусты с грибами

Автор: vek88 19.12.2011, 11:26

rolleyes.gif Были с женой неделю в санатории. Естественно, питаться по компьютеру не могли. Принципы здорового питания соблюдали так.

1. Понимая, что стандартные порции содержат больше белков и жиров, чем нам необходимо, недоедали белки и жиры. Например, котлету ели одну на двоих.

blink.gif Это требовало от нас больших психологических усилий, т.к. повар в санатории готовил все очень вкусно.

2. Углеводы, например, овощной гарнир, съедали полностью. Плюс углеводы добирали фруктами в магазине.

При этом каждый день ходили в бассейн, а также гуляли несмотря на плохую погоду (дождь, ветер).

smile.gif В итоге мы сохранили свой вес и жирность практически на досанаторнном уровне. Разумеется, весы Omron BF508 мы брали с собой - так что могли ежедневно проверять наши успехи в здоровом питании.

Автор: Губка 23.12.2011, 11:30

Как все сложно-то! Десять раз подумаешь, а может вообще проще не кушать biggrin.gif

Автор: vek88 23.12.2011, 22:32

Цитата(Губка @ 23.12.2011, 12:30) *

Как все сложно-то! Десять раз подумаешь, а может вообще проще не кушать biggrin.gif
Губка

smile.gif Чтобы я смог ответить Вам правильно, хотелось бы узнать некоторые подробности, а именно, Ваши рост и вес.

sad.gif Если, конечно, я не слишком затрудню Вас этой просьбой.

smile.gif С уважением,
vek88

Автор: vek88 25.12.2011, 20:24

smile.gif Ранее уже писал про холестерин в http://forum.resnichka.ru/index.php?showtopic=224&st=150# И вот у меня появился повод снова вернуться к этому вопросу, поскольку он тесно связан со здоровьем вообще и здоровым питанием, в частности.

sad.gif Итак, раз в год стараюсь показываться врачу (терапевту), делать ЭКГ и анализы крови (клинический, биохимия). На днях снова был в поликлинике. Все в норме кроме холестерина. Общий холестерин 6,08 ммоль/л при норме 5,2.

blink.gif И врач снова стал меня настойчиво агитировать принимать статины для снижения холестерина (блин, заговорил стихами smile.gif ). Однако я вежливо, но настойчиво, отказался.

smile.gif Что думает общественность по этому поводу?

Автор: vek88 26.12.2011, 20:56

Пока общественность думает, добавлю интриги в мою, прямо-таки детективную, историю о холестерине.

Чтобы убедить меня в необходимости снижения уровня холестерина, врач снабдил меня:
- брошюрой Осторожно холестерин;
- таблицей для оценки риска смерти от сердечно-сосудистых заболеваний на протяжении ближайших 10 лет.

Сначала кратко перескажу содержание брошюры. Прежде всего, в ней сообщается, что повышенный уровень холестерина приводит к образованию на стенках сосудов бляшек, которые сужают сосуды - так развивается атеросклероз.

Потом - обратите внимание, потом - сообщается, что существуют различные виды холестерина. Различают "плохой" и "хороший".

Плохой холестерин - так называемые липопротеины низкой плотности (далее ЛПНП) - доставляет холестерин в ткани организма. Именно ЛПНП оседает на стенках сосудов.

Хороший холестерин - липопротеины высокой плотности (далее ЛПВП) - удаляет холестерин из тканей и сосудов и тем самым не дает развиваться атеросклерозу.

Далее жирным шрифтом сообщается.

ПОМНИТЕ! Даже самое незначительное (т.е. "чуть-чуть") повышение уровня общего холестерина в крови и особенно "плохого" ЛПНП, - повод для серьезного отношения к нему.

ЗНАЙТЕ! Чем выше в крови уровень "хорошего" ЛПВП и ниже уровень "плохого" ЛПНП, тем меньше вероятность развития у вас атеросклероза и его осложнений. Высокий уровень хорошего холестерина ЛПВП в крови поддерживает ваши сосуды в здоровом состоянии и защищает их от атеросклеротического поражения.


В брошюре далее говорится, что сопоставив показатели плохого и хорошего холестерина, врач даст вам рекомендации по диете и/или лекарственным средствам. Обратите внимание - сопоставив.

Для справки - у меня в последнем анализе плохой холестерин ЛПНП 4,33 ммоль/л при норме 3,5. Таким образом, явное повышение плохого холестерина. Однако у меня и высокий уровень хорошего холестерина ЛПВП 1,98 ммоль/л - это, практически, максимум возможного.

А теперь самое интересное - врачи, как правило, не сопоставляют показатели ЛПНП и ЛПВП!?

Что скажет общественность по этому вопросу. Почему врачи в большинстве случаев не хотят принимать во внимание уровень хорошего холестерина?

Автор: Sivilla 27.12.2011, 9:11

И как люди раньше жили без этих знаний?
Девочки, а кто-нить диетрессу ест? у меня одноклассница на ней худеет, причем так нехило, год ее не видела, а она так постройнела, хотя всегда была пухляшкой, прям слов нет

Автор: vek88 27.12.2011, 11:28

Цитата(Sivilla @ 27.12.2011, 10:11) *

И как люди раньше жили без этих знаний?
Девочки, а кто-нить диетрессу ест? у меня одноклассница на ней худеет, причем так нехило, год ее не видела, а она так постройнела, хотя всегда была пухляшкой, прям слов нет
Раньше эти знания не были актуальны - люди, как правило, могли прекрасно обходиться без этих знаний. Почему? Все просто - физическая активность была значительно выше - жизнь заставляла больше двигаться. Да и обжорство белками и жирами для большей части населения было невозможно.

Да, конечно, атеросклероз случался в виде исключения ... например, апоплексический удар (инсульт на современном языке) случился у Обломова. Но это были редкие исключения, подтверждающие вышесказанное. Почему Обломова хватил удар? Дык ведь жрал много и всю жизнь лежал на диване. Это близко к современному образу жизни: обжорство + постоянное сидение за компом.

А по поводу диетриссы ... девочки уже ели ее - см. http://forum.resnichka.ru/index.php?showtopic=224&st=261#

Автор: vek88 27.12.2011, 18:39

Ну что ж - раз врачи не хотят сопоставлять плохой и хороший холестерин, придется нам сделать это самим. Для этого применим хорошо известный в медицине показатель - индекс атерогенности (далее ИА). Вычисляется он по простой формуле ИА = (ОХС - ЛПВП)/ЛПВП (здесь ОХС - общий холестерин). В моем последнем анализе он равен (6,08 - 1,98)/1,98 = 2,07 (это безразмерная величина). Обычно считается, что в норме ИА < 3. Так что у меня все ОК с этим показателем. Более того, в моем бланке анализа указано, что в норме ИА < 4, т.е. у меня совсем все белое и пушистое.

Поясню смысл ИА (подробности см. у медиков). Итак, в формуле для вычисления ИА в знаменателе у нас хороший холестерин. А что в числителе? Из общего холестерина вычитаем хороший - что остается? Правильно - плохой холестерин, который в основном дается значением ЛПНП плюс некоторые менее существенные добавки. Таким образом, ИА - это отношение плохого холестерина к хорошему.

Значит у меня все хорошо! И мне не нужно заботиться об уменьшении холестерина. В частности, мне не нужно принимать лекарственные средства (статины) для снижения холестерина.

Так почему же, тем не менее, врачи в большинстве своем пытаются посадить меня на статины?

Автор: vek88 28.12.2011, 21:26

Итак, брошюра Осторожно холестерин, формально, содержит правдивую информацию о важности хорошего холестерина ЛПВП, т.е. липопротеинов высокой плотности. Однако правда о ЛПВП дана как-то не настойчиво ... фактически в виде полуправды. В подтверждение этого достаточно сослаться на табличку в конце брошюры, в которой в списке важнейших показателей здоровья хорошему холестерину ЛПВП места не нашлось - приведены лишь ОХС и ЛПНП!? Соответственно, врачи в большинстве своем игнорируют хороший холестерин.

А вот таблица для оценки риска смерти от сердечно-сосудистых заболеваний на протяжении ближайших 10 лет идет дальше ... и вообще не дает информации о роли хорошего холестерина ЛПВП. Эта таблица связывает риск смерти исключительно с уровнем общего холестерина, не принимая во внимание ЛПВП.

Почему же авторы этой таблицы вводят нас в заблуждение, умалчивая о роли ЛПВП?

Какие версии может предложить общественность по поводу моих вопросов?

Автор: vek88 29.12.2011, 10:37

Что-то общественность в растерянности - никто не может дать ответы на мои вопросы? Тогда маленькая подсказка. В отличие от "копеечных" валидола или глицина год сидения на статинах обходится одному человеку в среднем в 10 000 (десять тысяч) рублей!

А если миллион человек посадить на статины ... - это уже 10 млрд. руб. (десять миллиардов руб.) в год!

Так кому же выгодно снижать нам холестерин без всяких на то оснований?

Автор: vek88 29.12.2011, 18:55

Забыл сказать важную вещь. Когда лет семь назад нас с женой посадили на статины, я поинтересовался - долго ли нам их пить? Кардиолог, у которого я тогда наблюдался ответил - всю жизнь.

Так что врачи назначают статины пожизненно!

Слава богу другой кардиолог - доктор медицинских наук - четыре с половиной года назад посоветовал нам с женой отказаться от приема статинов. В результате мы избежали всяких побочных эффектов от статинов, т.е. сохранили здоровье. Да и денег уже сэкономили не хило - около 100 000 рублей.

Автор: vek88 29.12.2011, 21:40

Советую для лучшего понимания проблемы - как дурят нашего брата - посмотреть ссылку:
http://uncle-doc.livejournal.com/211922.html

Автор: vek88 30.12.2011, 11:41

Кстати, вот таблица для оценки риска смерти от ССЗ:
http://bono-esse.ru/blizzard/RPP/O/SSZ/ssz_05.html

Как видите, здесь не нашлось места хорошему холестерину ЛПВП.

Автор: vek88 7.1.2012, 22:18

На днях забрали с женой свои медицинские карты из поликлиники, в которой наблюдались последние годы. Пока пранализировал свою карту на предмет общения с кардиологом этой поликлиники.

В 2005 г. - при первом попадании к кардиологу (направил терапевт) - незначительное повышение ОХС и ЛПНП. При этом ИА = 2,9 - т.е. норма. Однако кардиолог сажает на статины (вазилип, симвастол и т.д.). Далее ОХС и ЛПНП входят в норму - кардиолог торжествует - я жру статины. При этом ИА колеблется в диапазоне 1,6 - 2,4.

В 2007 г. бросаю пить статины, а в 2008 г. переходим дома на здоровое питание - см. http://vek88.narod.ru ... Да, иногда ОХС и ЛПНП незначительно превышают норму. Но ИА стабильно в диапазоне 1,9 - 3,0!

И что интересно - ЛПВП с 2009 г. выходит на максимум. И при этом индекс атерогенности в районе 2-х, что ИМХО прекрасно. Правда, данных мало - всего два значения: ЛПВП=2,1 в 2009 г. и недавнее ЛПВП=1,98 в декабре. Почему так стало здорово, точно не знаю. Хотя подозреваю, что это накопленный эффект от здорового питания и хорошей физической активности. Сейчас мой вес 72 кг при росте 180 см. При этом поработать физически могу раз в 10 больше, чем 5-10 лет назад, когда мой вес был 87-89 кг!

А если бы я сохранил свой вес под 90 кг и продолжал жрать статины? Интересно ... дожил бы я до этого времени?

Как вспомню, сколько денег и времени потратил на сдачу анализов для кардиолога - требовал каждые три месяца - он, видите ли, проверял побочные эффекты (КФК смотрел).

И вот какой вопрос приходит в голову. Почему наши врачи с таким рвением сажают нас на статины? Ведь если бы они хотя бы в половину этого энтузиазма агитировали нас за здоровое питание, мы бы давно стали здоровыми?!

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)