Женский журнал Ресничка - главная страница

Форум на Ресничке


Уважаемые читатели! Если у вас есть проблемы в семье, в общении, если вам просто одиноко или захотелось поделиться своими мыслями - мы готовы в меру своих сил помочь вам.

Все, что вам нужно сделать - зарегистрироваться, после чего вы станете полноценным участником форума и сможете открывать темы и задавать любые вопросы, а главное, получать квалифицированные ответы!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Панические атаки
Julia
сообщение 28.5.2007, 10:03
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 28.5.2007
Пользователь №: 1 084



Здравствуйте! У меня недвано случился приступ, которыйЮ как мне объяснил врач, приехавший по скорой, называется "паническая атака". Позже ходила к невропатологу, подтвердили. Что делать при таком диагнозе? Назначили успокоительное и фенибут. прошло уже почти 3 недели, лучше не становится. Частые давящие боли в груди, холодные конечности, иногда немеющие, головные боли, страх, затрудненное дыхание....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Сергиус
сообщение 8.10.2013, 2:30
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Модераторы
Сообщений: 13
Регистрация: 25.9.2013
Из: Москва
Пользователь №: 616 493



Здравствуйте, уважаемые форумчанки и форумчане! smile.gif
На форуме сменился консультант, теперь здесь консультирую я.
Исчерпывающая информация обо мне, о том как и с кем я работаю, чем занимаюсь, есть на моём сайте www.SSPP.ru.
Прочитав данную тему я счёл её детальное комментирование невозможным, т.к. для этого пришлось писать текст, объёмом не меньшим, чем сама тема, что не имеет никакого смысла, поэтому, ограничусь здесь лишь минимальными комментариями написанного.
Цитата
Диагноза "Панические Атаки" как самостоятельного, не существует. Это симптомокомплекс, который входит в состав какого-либо психического расстройства.
Это опасная полуправда. Диагноза "панические атаки" (ПА) действительно не существует - это просто устойчивый набор определённых, чаще психосоматических симптомов. Наиболее часто через панические атаки (ПА) проявляется т.н. паническое расстройство (часто используется аббревиатура "ПР"). Однако, паническое расстройство - это вид невротического, а никак не психического расстройства. Разница эта столь же значима, как разница между гастритом и раком желудка. Ведущим симптомом ПР является страх, тревога. Страдающие этим видом невроза, как правило, либо бояться смерти (своей или близких) или сойти с ума. Поэтому уже одно только заявление, что ПА входит в состав психического расстройства, резко усиливая их страх, способно привести к тяжёлым последствиям и обострению симптоматики ПР. Это т.н. ятрогения - повреждение здоровья, вызванное врачом. Примеров ятрогений медицина знает множество и при ПР они слишком часто утяжеляют и без того невесёлую жизнь человека.
Действительно, встречаются случаи, когда панические атаки сопровождают и какие-либо психические заболевания. Но, во-первых, такие случаи редки, если рассматривать их относительно количества ПА при ПР, во-вторых, каждый такой случай требует тщательнейшего взвешенного анализа. Огульно заявлять, что ПА есть симптомокомплекс в составе психического расстройства не только в корне неправильно, но и крайне вредно, т.к. является нарушением важнейшей заповеди врача, которая уже упоминалась в теме выше и большими буквами "не навреди".
К сожалению, писать "не навреди" и не вредить - далеко не одно и то же.
Цитата
Обячно это какое-либо тревожное, невротическое расстройство, заключающееся в срыве высшей нервной деятельности.

"Срыв высшей нервной деятельности" звучит очень наукообразно, но совсем ничего не сообщает о сути и причинах панического расстройства, так что ценность подобного утверждения для страдающего ПР, а тем более для специалиста по ПР, равна нулю.
Цитата
Главным терапевтическим средством, как правило, необходимо применять специальные психотерапевтические методики. Поэтому, Вам надо обратиться к врачу психиатру-психотерапевту, который сможет при необходимости назначить адекватную медикаментозную терапию и провести курс специфической психотерапии.

Опять полуправда. Психотерапия при ПР действительно необходима, спорить тут не о чем, но обращаться за ней к "врачу-психиатру-психотерапевту" далеко не единственный и не всегда лучший выбор.
Цитата
Я очень жалею, что стали выпускать препараты с вложенными анотациями. Жуткое зло для пациента, и огромная проблема для врача.

Аннотации к препаратам не жуткое зло. Наоборот. Они несут примерно ту же нагрузку, что и надпись на пачке с сигаретами о том, что "Минздрав предупреждает - курение ведёт к смерти". Возможно, это зло, но не для пациентов, а производителей лекарств. Без аннотаций, с подробным перечислением побочных эффектов, описывать которые в аннотации производителя, кроме совести, обязывает ещё и закон, лекарства продавались бы гораздо лучше и приносили бы продавцам и изготовителям гораздо больше прибыли, хотя она и без этого у них не маленькая. По доходности фармацевтический рынок находится на втором месте, уступая лишь доходам от подпольного оборота наркотиков.
Аннотации к препаратам действительно являются проблемой для врачей, но не для всех, а только для плохих. Чем хуже врач - тем огромнее его проблемы, в т.ч. и от аннотаций. Однако аннотации позволяют хотя бы как-то уменьшить проблемы самого пациента, вред ему здоровью, который причиняет ему лечение у плохого врача. ЧИТАЙТЕ АННОТАЦИИ к лекарствам! Они пишутся не только для врачей, иначе их не вкладывали бы в коробки с лекарствами. Любые вопросы и сомнения, которые у вас возникнут после знакомства с аннотацией, обсуждайте в обязательном порядке со своим лечащим врачом. Не даром сейчас для начала любого лечения требуется ИНФОРМИРОВАННОЕ согласие пациента, оно должно даваться пациентом только тогда, когда суть, способы и формы лечения ему разъяснены врачом и понятны пациенту. Не останавливайтесь пока не поймёте что на все ваши вопросы даны понятные вам ответы и все ваши сомнения развеяны. Если врач не может или не хочет понятно объяснить, почему он назначает вам тот или иной препарат - меняйте врача. Ценой его ошибки может быть ваша жизнь. Хорошие врачи также совершают ошибки, но делают они это гораздо реже, чем плохие. Ищите себе хорошего врача и бегите без оглядки от плохого!
В прошлом году умерла моя мать. Она умерла не от болезней, которыми болела, а от побочного эффекта лекарства, которым её лечили. У неё началось внутреннее кровотечение, которое не было обнаружено, несмотря на её неоднократные госпитализации в разные стационары. Через несколько месяцев она тихо истекла кровью и умерла. Ни я, не врачи в реанимации, куда мне удалось её довезти, не смогли её спасти - она потеряла слишком много крови. А произошло это от приёма препарата, улучшающего текучесть крови (Варфарин), который она принимала для профилактики повторного инфаркта миокарда. Такая вот профилактика. У моей дочери в полтора года началась бронхиальная астма. Сначала врачи детской поликлиники никак не хотели её видеть, потом, под давлением фактов они были вынуждены согласиться с моим диагнозом и немедленно рекомендовали для лечения гормональные препараты. Т.к. подобное "лечение", если оно начато, уже невозможно прекратить до конца жизни - кортикостероидные гормоны, даже современные их формы, специально предназначенные для лечения бронхиальной астмы, с минимумом побочных эффектов вызывают зависимость, я настаивал на том, чтобы сначала попробовать не гормональные препараты, которые уже успели хорошо себя зарекомендовать. В конце концов, мне удалось найти хорошего врача, который к тому же думал в том же направлении, что и я. Мы начали лечение астмы с препаратов не вызывающих зависимость. Сейчас дочери 6 лет и я не уже помню, когда у неё был последний приступ бронхиальной астмы, а даст бог, и не вспомню в будущем.
К сожалению, в нашей стране, учитывая уровень её медицины, вернее того, что когда-то называлось этим словом, спасение утопающих - дело рук самих утопающих и каждый пациент, приходя на приём к врачу, не должен забывать свою голову дома.
Цитата
Я бы посоветовал довериться врачу и выполнять предписание, если этот врач, действительно является врачом-психотерапевтом, а не психологом, называющим себя психотерапевтом, что встречается очень часто.

А я бы посоветовал доверять лишь тому специалисту, который вызывает у вас желание доверять, при этом ни в коем случае не теряя трезвости рассудка. "Врач-психиатр-психотерапевт" - это психиатр, закончивший курсы переквалификации по психотерапии в количестве 517 часов. И это обычно ВЕСЬ его багаж, как психотерапевта. Психолога же обучают психологии и связанным с ней дисциплинам несколько лет, плюс к этому, многие психологи, занимающиеся с пациентами психотерапией, продолжают учиться и повышать свою квалификацию и лучшая часть их занимается этим десятилетиями, до конца жизни, понимая, сколь обширна и сложна наука психотерапии.
Психиатры же, в большинстве своём склонны недооценивать роль психотерапии, т.к. мало знакомы с принципами её работы и не умеют применять её методы на практике. 500 часов обучения - капля в море, которая не способна принципиально изменить ситуацию. Тем не менее, если психотерапия на самом деле является делом жизни, а не просто способом заработать больше денег, то психотерапевт будет хорошим вне зависимости от того, какое у него базовое образование, высшее психологическое или высшее медицинское. И тот и другой будет учиться столько, сколько потребуется для того, чтобы делать своё дело настолько хорошо, насколько это вообще для него возможно. А базовое образование потому и называется базовым, что является базой, началом, первым шагом на длинном пути профессионального развития психотерапевта. На западе, в цивилизованных странах, где и зародилась и развивается психотерапия, не делают никакой разницы между психотерапией, которую практикует врач или психолог. У нас же некоторые, не очень успешные терапевты, стараются эту разницу подчеркнуть, надавливая на своё медицинское образование или(и) длинный список врачебных специализаций, просто потому, что хвалиться им нечем. Вот и стараются добыть себе место у "кормушки" психотерапии разнообразными не этичными способами. Бог им судья. Мой же долг предупредить вас об этом. Кто предупреждён - тот вооружён. Подробнее о различиях между психиатром, психологом и психотерапевтом, вы можете прочитать на моём сайте. Статья так и называется "Психолог, психиатр или психотерапевт?"
На том же сайте, если потребуется, можно узнать, как правильно выбрать психотерапевта.
Цитата
Различие: врач-психотерапевт - имеет полное высшее медицинское образование по специальности психиатрия и имеющий дополнительное образование по психотерапии. У него должен быть медицинский сертификат по психиатрии и психотерапии. Тогда он имеет право назначать медикаментозное лечение и проводить психотерапию.
Другие специалисты не имеют права назначать медикаментозное лечение, но психологи могут проводить не медицинскую психотерапию.

Что ж... даже врачи-психиатры-психотерапевты вынуждены признавать, что психологи могут заниматься психотерапией. Тем более, что это признаёт и сам главный врач-психотерапевт Минздрава Карвасарский. При этом медикаментозное лечение может назначать любой врач и никакого отношения к психотерапии медикаментозное лечение не имеет. Чтобы получать медикаментозную терапию, не нужно искать психотерапевта, его услуги стоят не дёшево. Для выписки лекарств вполне достаточно обратиться к врачу в поликлинику или к психиатру в районный ПНД - это обычно ближе к дому и совершенно бесплатно. Определение же "медицинская психотерапия" пусть останется на совести автора этого термина и цитаты.
Цитата
Без очного осмотра и обследования я не могу и не имею права назначать, изменять, коррегировать или отменять лечение.

Это также верно (если не иметь ввиду орфографические ошибки в некоторых «научных» словах), но верно только для врачей, занимающихся медицинской практикой. Иное было бы грубым нарушением должностных инструкций и врачебной этики. Однако врач-психотерапевт и психолог-психотерапевт могут консультировать дистанционно, на форумах, как сейчас это делаю я, по телефону, через интернет по скайпу или иными доступными способами. Для того, чтобы заниматься психотерапией, вовсе не обязательно присутствовать у психотерапевта телесно, т.е. очно. Мы, в большинстве своём, не массажисты, поэтому для осуществления своей профессиональной деятельности, нам не требуется иметь под рукой тело пациента. Для психотерапии нужно лишь терапевтическое взаимодействие с его личностью, т.е. специальное общение, т.н. "клиническая беседа" в рамках психотерапии. А для беседы достаточно тех средств, которые люди привыкли для этого использовать.
Другое дело, что не все психотерапевты, в том числе и хорошие психотерапевты, владеют навыками дистанционной работы, которая, как и любая другая работа имеет свою специфику. В этом случае они, предлагая работать заочно, не могут обеспечить достаточного качества и эффективности такой психотерапии. Также, у очного общения есть свои плюсы, которых нет у дистанционной терапии. Однако в любом случае, лучше заниматься с хорошим психотерапевтом по скайпу, чем с плохим в его кабинете, ведь самый хороший кабинет не заменит хорошую психотерапию.
Об особенностях дистанционной терапии вы также можете узнать на моём сайте, в статье "Ода дистанционной психотерапии".
Цитата
Когда очередной курс лечения результатов не дал, мне пришлось искать нового врача и новую клинику. Обратилась я в клинику постстрессовых состояний. Там мне, к моему величайшему удивлению, выставили не мой стандартный диагноз, а другой - "Атипичная депрессия". Причем сказали, что амбулаторно я, конечно, могу попробовать лечиться, но лучше все-таки в момент лечения находиться в стационаре. Конечно же, я согласилась. Лежала там несколько дней, осталась довольна обслуживанием, лечением и условиями размещения в палате. Амбулаторно потом тоже полечиться пришлось

Цитата
Не плохая клиника и я рад, что Вам смогли так хорошо помочь smile.gif!

С ценником 10 000 рублей в сутки за палату ЭКОНОМ(!) класса, чей язык повернётся назвать клинику плохой?! Тем более, на сайте неплохой клиники имеется множество фотографий её неплохих интерьеров. Правда мне почему-то не удалось найти ни одной фотографии сотрудника, так же, как и вообще какой-либо информации о том, кто там работает, кроме сведений о потомках самого основоположника. Следует заметить, что терапия невротических расстройств, или, как предпочитают их называть на сайте клиники "постстрессовых состояний" не бывает быстрой. Обычный срок терапии при таких расстройствах - не менее полугода, а зачастую год или более. По расценкам клиники, скромный курс лечения невроза длинной в полгода обойдётся в 1200000 рублей. А если пациенту потребуется более длительное лечение? Такое вот неплохое лечение эконом-класса. Впрочем, эконом для каждого человека разный, кто к чему привык, суть в другом. Паническое расстройство не является болезнью в медицинском смысле этого слова, не смотря на то, что такой диагноз существует в МКБ. Паническое расстройства есть одна из форм проявления невроза, который в свою очередь является набором устойчивых форм защитного поведения, основанных на механизме вытеснения. Т.е., если упростить, то можно сказать, что паническое расстройство, как и другие виды невроза - это устойчивая форма неверного, неэффективного поведения, приносящая человеку страдания и боль. Можно ли вылечить поведение? Поведение можно изменить, но изменять его можно только постепенно, и для этого нужна психотерапия, а не комфортабельные палаты в стационаре. Выбор же, избавиться от привычных реакций, приносящих страдание и превращающих жизнь в мучение или отдохнуть и отвести душу в комфортабельной палате остаётся за пациентом. Потребности и цели у всех разные.
Вот такие вот "минимальные" комментарии к теме о ПР у меня получились smile.gif
Больше писать уже сил нет, а меньше не мог, т.к. тему эту читает много людей и из-за неправильной информации, которой данная тема перенасыщена, они рискуют не облегчить, а наоборот усугубить свои страдания. Интернет и без того полон самыми нелепыми слухами о паническом расстройстве и самыми научными теориями не имеющими к реальности никакого отношения. Не следует, как завещал Оккама, умножать ненужные сущности.
Всем, кого на этом форуме волнует проблема панического расстройства, рекомендую создавать отдельные, свои собственные темы в этом разделе. Продолжать писать в эту тему, если вам нужна конкретная помощь по вашей проблеме не надо. Мне проще помочь вам, занимаясь с каждым по отдельности, чем пытаться разгрести всю "кучу" разом - это было бы халтурой и поэтому недопустимо.
Если же вы хотите немного пофлудить на тему ПР, психотерапии, психологии, медицины и всего такого - можно и здесь писать, данная тема от этого хуже не станет smile.gif


--------------------
Любой опыт помогает найти путь.

Алексеев Сергей Станиславович, психотерапевт.
SSPP.RU
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Julia   Панические атаки   28.5.2007, 10:03
Доктор   Диагноза "Панические Атаки" как самостоя...   29.5.2007, 12:02
Julia   Спасибо за ответ! Подскажите пожалуйста......   31.5.2007, 11:17
Доктор   Я очень жалею, что стали выпускать препараты с вло...   31.5.2007, 14:14
Стар   Доктор, мой препарат снял панические атаки довольн...   1.6.2007, 12:34
Julia   А как у Вас выражались "панические атаки...   4.6.2007, 11:27
Стар   Сильное сердцебиение,страх смерти,хотелось бежать ...   4.6.2007, 11:49
Resnichka   Стар, а какой именно препарат снял атаки ? (тоже д...   4.6.2007, 13:16
Pasha   Здравствуйте, обращаюсь к Вам за консультацией, т....   7.6.2007, 20:30
Julia   А Вы из какого города? И почему же нет специалист...   8.6.2007, 8:24
Доктор   Julia - Каждый случай наличия панических атак, сле...   8.6.2007, 10:48
Julia   Julia - Каждый случай наличия панических атак, сле...   8.6.2007, 14:52
Pasha   Спасибо за ответ!! Мне 24 года и я работаю...   9.6.2007, 12:13
Доктор   Если это возможно, то я даю рекомендации, если я и...   8.6.2007, 15:21
Моли   Я 4 года мучаюсь с ПА.Сейчас лечусь у психотерапев...   8.6.2007, 17:55
Доктор   Pasha - судя по описанию, которое Вы дали, как я и...   9.6.2007, 14:00
Julia   Скажите, что понимается под понятием психотерапия...   9.6.2007, 15:15
Доктор   Извините за долгое отсутствие - вирус "грохну...   15.6.2007, 8:53
Julia   Он Врач психотерапевт-психиатр высшей категории ...   15.6.2007, 9:07
Доктор   Тогда шансы Ваши повышаются, это достаточно высока...   15.6.2007, 9:21
Масашка   И вот внезапно началась Паническая атака и как пое...   26.12.2011, 21:06
Geha   В последнее время какая-то очень частая проблема с...   7.3.2012, 19:20
Вячеслав Филашихин   Подобная симптоматика, как панические атаки, на се...   5.4.2012, 19:12
Немезида   Я вот ходила ко многим врачам со своей проблемой. ...   22.5.2012, 23:14
Вячеслав Филашихин   Не плохая клиника и я рад, что Вам смогли так хоро...   7.6.2012, 17:10
Каталиста   антидепрессанты нужно принимать очень долго плюс п...   31.8.2012, 18:09
Knopka   Для снятия - пустырник, валерианка. Мне афобазол е...   14.9.2012, 22:08
Наивная   у подруги бывает, вот вроде сидит хорошая, спокойн...   31.1.2013, 12:17
Brigida   у подруги бывает, вот вроде сидит хорошая, спокой...   12.2.2013, 22:37
Kukolka   Мне врач ТЭС терапию назначал. Ходила в клинику, а...   17.2.2013, 1:53
Сергиус   Здравствуйте, уважаемые форумчанки и форумчане...   8.10.2013, 2:30


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 3.12.2021, 10:23

Дети и родители - занимательные статьи и поучительные истории.