Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум на Ресничке _ Литература, кино и искусство _ Об искусстве

Автор: Шеф-повар Сергей 24.11.2008, 17:35

Знаете, в детстве мне часто говорили, что надо быть образованным, повышать свой культурный уровень, расти духовно так сказать. На мой вопрос - зачем - внятного ответа никто дать не мог. А то так дубариком и помрешь - к этому сводились основные аргументы.

Эрмитаж всегда воспринимался мной как наказание. Я ненавидел эти огромные залы, где нельзя бегать и громко говорить, а нужно медленно передвигаться от картины к картине и рассматривать пышные тела кисти Рубенса или натюрморты фламандцев. Бабушки-смотрители так и норовили сделать мне замечание, ноги почему-то сразу уставали, а спокойно посидеть на скамеечке никак не удавалось.

Единственное исключение составлял рыцарский зал, где я как зачарованный рассматривал рыцарские доспехи детского размера, но когда я захотел их примерить на себя, случился скандал. В итоге незнакомый военный схватил меня орущего под мышку, бросил моей тетушке - "идите за мной" - и быстро утащил меня в другой конец музея, чтобы я не смог найти дорогу обратно. С тех пор мои дорогие родители и тетушки, прививавшие мне любовь к прекрасному, старались обойти рыцарский зал стороной.

Шли годы, мой духовный уровень неуклонно рос, но отношение к Эрмитажу и прочим музеям оставалось тем же. Я и искусство существовали как бы в параллельных мирах. Художники - как мне казалось - это такие особые люди с других планет, которые обладают тайными знаниями и запредельными способностями. Зачем мне - подростку, главной и несбыточной мечтой которого были ну хоть самые плохонькие джинсы - рассматривать плоды творчества этих сверхчеловеков, я не понимал.

Законилась школа, и вот уже мои друзья-однокурсники звали меня на очередную потрясающую выставку постимпрессионистов. Ах, Моне! Сезанн! Это надо видеть своими глазами! Я честно шел и смотрел. И не испытывал ни малейшего восторга. Но признаться в этом означало признаться в своем бескультурии, в своей неспособности чувствовать и воспринимать плоды творчества лучших умов человечества - и я с делал вид, что мне это так же интересно, как и моим друзьям.

Уже потом, задним числом, я начал догадываться, что я не одинок в своих переживаниях, что многие - и возможно их большинство - точно так же рассмотривают шедевры искусства не по зову сердца, а потому что это модно, или чтобы казаться лучше в глазах окружающих, или просто от скуки, потому что так надо. Тем не менее, я всегда пытался понять психологию человека, приходящего в восторг от рассматривания чужих картин.

Что движет этим человеком? Простое удовольствие от созерцания? Восхищение, от которого вырабатываются эндорфины, приводящие к экстазу? Возможность разгадать ход мыслей великого художника и стать немного мудрее? Или просто - желание "повысить свой культурный уровень"? Тогда кто мне сможет объяснить, как измерить этот уровень и к чему нужно стремиться?

Самое смешное в этой истории, что по всей видимости количество начало переходить в качество. Мне вдруг захотелось рисовать самому. И как только возникло это желание, я стал совершенно по-другому воспринимать картины - мне интересен сюжет, композиция, техника мазка, цветовая гамма, игра света и тени. Хотя пожалуй, в картине все-таки самое главное - это то, что она несет частицу души автора, как мне кажется.

Забавно, что начиная тему, я собирался написать совсем о другом. То есть абсолютно о другом - а вдруг вылезло вот это. smile.gif Вот и задумаешься - кто водит кистью художника? Этот пост писал я или мне кто-то помогал? Что скажете, господа художники?

Автор: Чайка 24.11.2008, 19:54

Спасибо , Сергей.Мне было очень интересно,какую именно тему Вы откроете про искусство..и о чем в ней пойдет речь.
Тема,действительно, очень интересная и,главное,НУЖНАЯ. Здесь точно будет простор именно для дискуссии wink.gif Хотя,как мне кажется,она мало кого заинтересует-люди сейчас ,в большинстве своем, очень мало интересуются искусством. Наши музеи находятся в упадке,впрочем ,как школы и больницы.
Мне очень понравился ваш рассказ о посещении музея в детстве biggrin.gif .Знаете,когда мне было лет 7 или 8 бабушка повела меня в музей в Грозном(я до сих пор помню эту коллекцию картин,еще ту,довоенную,не поврежденную осколками и пулями...)И мы ходили из зала в зал ..и в одном из залов мне понравилась маленькая картина(уже не помню автора),написанная масляными красками,пастозными мазками...Мне очень захотелось разглядеть ее поближе и потрогать эту фактуру wink.gif.Тут же прибежала такая же смотрительница и начался крик.И вот тогда,именно тогда я поняла,что я буду реставратором,потому что все эти вещи не интересны издали-их хочется посмотреть поближе,прикоснуться к ним.Я не скажу,что я целенаправленно двигалась именно к этой профессии. Больше,наверно,хотелось стать хирургом.Вот этого я ,действительно ОЧЕНЬ хотела,но,к несчастью(или к счастью)я не переношу чужой боли sad.gif.
Поэтому хирургом я не стала-я стала реставратором и нисколечко не жалею об этом.Теперь я ,практически ежедневно, имею возможность "разглядывать" smile.gif музейные экспонаты вблизи..
А бабушки-смотрительницы - это ,вообще,отдельная "каста" smile.gif людей в любом музее.Зачастую они считают себя важнее директора этого же музея smile.gif

Вообще,сама иногда не понимаю критиков,пишущих об искусстве-невозможно со 100% точностью сказать,о чем думал ,например,Леонардо,когда писал Джоконду. Или описывать технику письма,того же самого Леонардо и не учитывать,что со временем краски окисляются и изменяют цвет,картина ,через 100 лет ,после ее написания приобретает совершенно иной колорит , масл. краски теряют свою укрывистость-становятся более прозрачными... Именно поэтому,на некоторых картинах,иногда, можно заметить карандашный рисунок ...и это не автор оставил его-его проявило время

Ой...что-то слишком длинное повествование получилось...Все уже заснули biggrin.gif

Только,пожалуй добавлю...Ну не люблю я Шишкина (после того,как увидела в оригинале),ну ,не понимаю я его цвета...И пусть искусствоведы осудят меня за это:) Так что Вы не одиноки,когда пишете,что Вам не понравился Моне. Живопись - это так же ,как музыка ...Одни направления музыки Вам нравятся,другие - режут слух.
Сергей,а что Вам нравится в искусстве?

Автор: zhzh 25.11.2008, 14:29

Была у меня как-то жена-пианистка, она, разумеется, таскала меня по всем концертам, но с ней совершенно невозможно было ходить на концерты. Стоило расслабиться в кресле, прикрыть глаза и начать впитывать музыку - тут же тебя толкали в бок и шипели в ухо: "А вот тут скрипач лажанулся, слышишь?? А гобой на полтакта запаздывает!!! А вот какое классное разрешение в тонику..."

Не знаю, кем и что движет при общении с невербальными видами искусства: живописью, музыкой, танцем. У меня получается воспринимать их чисто только на эмоциональном уровне - мимо левого полушария. Смотреть на картину - как смотреть на закат - не особенно задумываешься ни о композиции, ни о том, что хотел выразить конкретно этим закатом Всевышний. Просто это красиво, а глазам нужна красота, как легким воздух, наверное.

Еще вот это: "невозможно со 100% точностью сказать,о чем думал ,например,Леонардо,когда писал Джоконду" ((с) Чайка). Да, совершенно точно, в советской школе нам очень сильно подпортили отношение к искусству. Ладно, на уроках литературы нас заставляли рассказ про любой текст начинать со слов: "Своим произведением автор хотел сказать..." Но и живописью нас пичкали, в основном, сюжетной ("Утро стрелецкой казни", "Боярыня Морозова" и пр.) - да даже про "Грачи прилетели", помню, мы писали в школе сочинение: "В этой картине художник говорит о..." Я думаю, именно поэтому большинство совершенно не воспринимает абстрактную живопись, постмодернисткую литературу - потому что не может однозначно расшифровать: что же именно хочет сказать нам автор своею "мазней", какое вербальное послание он пытается передать зрителю.

Возвращаясь, с чего начал: в пору ухаживания за своей пианисткой, когда та еще была студенткой, наблюдал, как она готовится к занятиям по музлитературе: "В своем Первом концерте Чайковский показывает нам тяжелую, полную тревог, жизнь руского крестьянина..." - или что-то типа того, дословно уже не помню, конечно :)

Автор: Чайка 25.11.2008, 16:13

Цитата(zhzh @ 25.11.2008, 14:29) *

Не знаю, кем и что движет при общении с невербальными видами искусства: живописью, музыкой, танцем. У меня получается воспринимать их чисто только на эмоциональном уровне - мимо левого полушария. Смотреть на картину - как смотреть на закат - не особенно задумываешься ни о композиции, ни о том, что хотел выразить конкретно этим закатом Всевышний. Просто это красиво, а глазам нужна красота, как легким воздух, наверное.




Вы знаете,я вот тут подумала,как я,художник,воспринимаю искусство?....Чем,какими органами чувств?...А может быть чем-то другим?
Откуда оно взялось во мне ?... Мой отец - военный,очень далекий от искусства человек, мать - всю жизнь проработала на хим.предприятии....что тоже к искусству не близко расположено.На первый взгляд,наверно,может показаться страннымsmile.gif

Мне кажется здесь дело в душе и ее правильном развитии wink.gif
Я думаю,что именно наша душа тянется к прекрасному...Да,конечно,у нас есть глаза,уши,руки,обоняние...-то,без чего это искусствово невозможно воспринять,увидеть,услышать...
Но все это без ДУШИ будет просто не настроенным инструментом..Ведь именно душа,на мой взгляд,является тем камертоном,который соединяет воедино все наши органы чувств,заставляет их "звучать "в унисон.Только тогда мы начинаем чувствовать прекрасное "по-настоящему" , оно перестает быть для нас чем-то непонятным.....И чем более тонко настроен этот инструмент,тем более тонко,мне кажется,воспринимает человек окружающий его мир.
А душа,так же как наш мозг и наше тело,в процессе жизни развивается,тоже требует пищи.И здесь очень важно,КАКУЮ именно "пищу" наша душа получает.Ведь если ее кормить одними только сериалами,например,чем тогда будет человек?-набором из рук,ног,ушей,глаз ?! ohmy.gif

Это как в басне про рака,лебедя и щукуsmile.gif....А воз-то так и не поехал.. biggrin.gif

Автор: zhzh 25.11.2008, 16:39

Со всем согласен, и добавить нечего :)

Автор: Чайка 25.11.2008, 16:49

Цитата(zhzh @ 25.11.2008, 16:39) *

Со всем согласен, и добавить нечего smile.gif

Жаль...ведь мы ,действительно , настолько все разные!. Всегда интересно было узнать,как другие чувствуют,похоже ли их восприятие на мое?

Автор: zhzh 25.11.2008, 16:51

Да ведь я и написал, как чувствую. Этой штукой, которая душа, стараясь не включать лишний раз левое полушарие :)
Для меня совсем не важно обычно, ЧТО хотел сказать художник - важно только, КАК он говорит.

Автор: Чайка 25.11.2008, 17:07



smile.gif smile.gif smile.gif Ну,это я поняла. ..про полушарие. biggrin.gif
А мне вот оно (уж не знаю-правое или левое... biggrin.gif )всегда мешает смотреть выставки biggrin.gif
Первое,на что обращаю внимание -это повреждения и прошлые реставрации.
Вот так всю выставку посмотришь ...и только потом поймешь,что как на проф.осмотр в фонды сходила smile.gif biggrin.gif

Автор: Шеф-повар Сергей 25.11.2008, 17:16

Чайка, zhzh, спасибо, немного успокоили smile.gif Пожалуй, в школе нас действительно не учили просто получать удовольствие от искусства, а всюду выискивать "социалистический" замысел автора.

zhzh, про жену-пианистку пример очень забавный, но он скорее характеризует психотип жены. Если гобой на пол-такта отстал, это действительно катастрофа - но стоит ли сообщать об этом соседу? biggrin.gif А если гобой начинает лажать постоянно, то пожалуй сложно получить от такой музыки удовольствие. Но музыка - это немного другое, это не живопись.

Мне не дает покоя вот какая мысль. Если я смотрю на картину и она у меня не вызывает никаких эмоций - это картина "плохая" или я просто ее не понимаю? Та же Джоконда - мне совершенно непонятен "ажиотаж" вокруг этой картины. Да, красиво, не спорю. Но не "торкает". А вот вчера посмотрел репродукцию Ван Гога - и сразу побежал в лавку художника за красками.

Чайка, к вопросу "что мне нравится в искусстве" - вы про искусство в целом или только про живопись? Если говорить о живописи, то работ, которые вызывают у меня восхищение, очень мало. Большинство либо просто не нравится, либо нравятся, но не более того - в основном портреты, пейзажи, натюрморты. По-настоящему же привлекает, когда художник "видит" мир по-другому, возможно реальный мир трансформируется в его воображении, и ему удается передать это.

Автор: Чайка 25.11.2008, 17:34

Конечно,я имела ввиду искусство вообще smile.gif
sad.gif Ну почему же,музыка и живопись не отделимы друг от друга.Любая картина-эта та же музыка,где краски как ноты smile.gif

А я не поклонница таких течений как кубизм ,сюрреализм и т.д и т. п. Ведь именно это вы имели ввиду,когда писали: "По-настоящему же привлекает, когда художник "видит" мир по-другому, возможно реальный мир трансформируется в его воображении, и ему удается передать это."??

Автор: zhzh 25.11.2008, 17:44

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 25.11.2008, 17:16) *
zhzh, про жену-пианистку пример очень забавный, но он скорее характеризует психотип жены. Если гобой на пол-такта отстал, это действительно катастрофа - но стоит ли сообщать об этом соседу? :D

Просто соседу по филармоническому ряду, сообщать, конечно, не стоит. Но лишний раз поучить супруга правильному восприятию музыки - святое ж дело.
А вообще этот пример о том, что профессиональные знания очень часто мешают получать чисто эстетическое наслаждение. Но об этом уже хорошо Чайка написала.
Цитата(Шеф-повар Сергей @ 25.11.2008, 17:16) *
Мне не дает покоя вот какая мысль. Если я смотрю на картину и она у меня не вызывает никаких эмоций - это картина "плохая" или я просто ее не понимаю?

А вот тут меня очень часто раздражает, когда говорят вроде: "О, Джоконда!!! Это так прекрасно, ты просто не понимаешь..." Я думаю, что абсолютно прекрасных вещей не бывает. Кому-то нравятся залитые солнцем поляны, а кто-то ему в ответ: "Да ты ничего не понимаешь, ведь дождь - это так прекрасно!!"

Ну и существует, конечно, чистый снобизм, когда прекрасным называют то, что модно. Но речь сейчас не об этом же )

Автор: Чайка 25.11.2008, 19:24

Цитата(zhzh @ 25.11.2008, 17:44) *

А вот тут меня очень часто раздражает, когда говорят вроде: "О, Джоконда!!! Это так прекрасно, ты просто не понимаешь..." Я думаю, что абсолютно прекрасных вещей не бывает. Кому-то нравятся залитые солнцем поляны, а кто-то ему в ответ: "Да ты ничего не понимаешь, ведь дождь - это так прекрасно!!"

Любое насилие над личностью,любое чрезмерное подталкивание к чему-нибудь,никогда не приносило положительных результатов. Обычно, эффект от подобных действий как раз противоположен желаемому

Автор: ВИОЛА 25.11.2008, 19:39

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 25.11.2008, 17:16) *

Мне не дает покоя вот какая мысль. Если я смотрю на картину и она у меня не вызывает никаких эмоций - это картина "плохая" или я просто ее не понимаю? Та же Джоконда - мне совершенно непонятен "ажиотаж" вокруг этой картины. Да, красиво, не спорю. Но не "торкает". А вот вчера посмотрел репродукцию Ван Гога - и сразу побежал в лавку художника за красками.


К этому и поставленным в первом посте вопросам необходимо, ну просто необходимо, задержаться на следуюз\щих моментах:
- если вы хотите насладиться прекрасным - надо идти на выставку, на конкретную выставку того, что вам нравится! Например весной была в Русском музее выставка Архипа Куинджи, а так всего пара картин висит... вот это красота была, а если учесть, что краски которыми красил Архип по составу таковы, что темнеют со временем, то вообще была неописуемая красота... Музей - это прежде всего история искусства. И смотреть на всё выставленное там надо в приложении к историческому моменту создания полотна. Замечательно это описано в книге про творчество Родена "Нагим прищёл я в этот мир" Роберта Вейтса. Там это и на музыке великолепно показано!
- в искусстве наверное одно из основных - это энергетика картины, именно поэтому ценятся картины-подлинники, а не копии и репродукции - только они передают энергетику автора и того, что стоит за его творчеством (это надо учиться чувствовать тонкие энергии. прислушиваться к себе)
- творчество , истинное творчество художника возникает тогда, когда из него "прёт", как то, Сергей, что вы написали в самом начале текста - вдруг написалось вот это. И когда это внутреннее, может быть запредельное-потустороннее вы можете выразить маслом - вы берёте кисть, когда музыкой - выберете скрипку, когда рифмой - пишете стихи и так далее. Любой информации. энергии есть более или менее соответствующие формы выражения, а процесс един.
- что именно выражает художник и что чувствует в момент творчества - Сергей, возьмите кисть и начните писать. Попробуйте написать хотя бы дерево - иву с изображением всех веток и листочков по памяти сперва, потом посмотрите на дерево реальное и попробуйте ещё раз... и Вы поймёте Творца - он так же создавал этот мир. Это непередаваемое ощущение проникновения в суть сущего, его логику и т.д.
- и не очень ориентируйтесь на творчество других - цель творчества прежде всего в саморазвитии и самопознании. Если художник что то рисовал (не берём заказные работы), значит это ему нужно было осознать более глубоко, понять логику, суть этого и своё отношение к этому, получить удовольствие от работы и результата и только потом - что-то сказать миру. Поэтому можно сказать, что все картины прекрасны для своего автора и того времени в которое они писались и того состояния души.... Сами решайте - хотите ли Вы настолько понять личностную и общественную организацию Шишкина, Микеланджило, Моне... Ван Гога ))) Думаю, лучше просто наслаждаться тем, что нравится и знать, что есть ещё много другого, что ПОКА недоступно для понимания, хотя и писалось несколько веков назад rolleyes.gif

Автор: Шеф-повар Сергей 25.11.2008, 22:35

Спасибо, господа, столько интересных и правильных мыслей для размышления. Я ведь только начинаю "вникать" в живопись, теперь в этом плане чувствую себя гораздо увереннее. smile.gif

Чайка, с музыкой я можно сказать на ты - 6 классов музыкального образования, игра в симфоническом оркестре, эксперименты со своей рок-группой... А с творчеством художников только знакомлюсь - поэтому пока не чувствую что краски - это те же ноты smile.gif

Цитата
"Живопись - это так же ,как музыка ...Одни направления музыки Вам нравятся,другие - режут слух."А я не поклонница таких течений как кубизм ,сюрреализм и т.д и т. п. Ведь именно это вы имели ввиду,когда писали: "По-настоящему же привлекает, когда художник "видит" мир по-другому, возможно реальный мир трансформируется в его воображении, и ему удается передать это."

Нет, мне кстати тоже сюр не нравится (ПОКА не нравится), я не это имел ввиду. Объяснить сложно что именно - например некоторые картины Ван Гога. А по поводу нравится - не нравится...Понимаете, это наверное все тот же вопрос - картина "плохая" или я не понимаю? И кажется с вашей помощью я нащупал ответ на вопрос. Нужно накопить некоторый опыт, смотреть, сравнивать, и со временем придет истинное понимание, что нравится, что твое - а что не твое или просто фальшивка. Открыл америку smile.gif Но тут не так просто, как кажется на первый взгляд, попробую пояснить.
Давайте в качестве примера возьмем творчество Верди - Риголетто, Трубадур, Аида. Сложно подобрать точные слова, но это те шедевры, которые не могут не нравится. Это просто космос. И если человек заявляет - а мне опера не нравится, я предпочитаю димубилана - это означает ровно то, что он эту музыку просто не знает и не хочет ее понять, потому что это тяжело и сложно. И аналогично с картинами. Вот мне и любопытно было - почему мне не нравится Шишкин (пышкин, мышкин...) - он мне действительно не нравится или я просто его не понимаю?

Виола, честно говоря я потрясен вашими словами. Вы абсолютно четко схватили мои мысли, и дали потрясаюшие ответы. Так может быть только, если вы сами через все это прошли - мне кажется все эти вопросы вы сами себе задавали когда-то... пять или десять лет назад... и дело не в цифрах тут - чувствую вы гораздо дальше меня продвинулись на пути к познанию Истины. Но не буду вдаваться в подробности про тонкие энергии - а то опять скажут "секта" biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Признавайтесь, вы - художник?

Автор: Чайка 25.11.2008, 23:08

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 25.11.2008, 22:35) *

Признавайтесь, вы - художник?

Думаю нет.. smile.gif Художник,никогда не скажет : "... краски которыми красил Архип"... biggrin.gif
Красят маляры...,художники-пишут wink.gif

Автор: ВИОЛА 26.11.2008, 10:23

Цитата(Чайка @ 25.11.2008, 23:08) *

Думаю нет.. smile.gif Художник,никогда не скажет : "... краски которыми красил Архип"... biggrin.gif
Красят маляры...,художники-пишут wink.gif


Вот здесь Вы, Чайка, по поводу терминологии - ошиблись. Специально употребила слово "красить", поскольку профессиональные художники - выпускники Академии как раз используют этот термин, хотя мне тоже юлдбще нравится "писал" wink.gif Притом у Куинджи до 70 слоёв краски реставраторы насчитывают! Вот это подход! )) К слову для Сергея о технике и подхоах к живописи smile.gif
Сама я дилетант, но через многое уже действительно прошла. С Академией хужожеств, его выпускниками, творческими мастерскими и преподавателями многими - хорошие отношения, разумеется и по вопросам творчества smile.gif Т.е. я не совсем посторонний человек в вопросах искусства. Но ни искусстовведческого, ни художественного образования не имею, хотя на искусствоведческий факультет предлагали поступить сами преподаватели, поскольку им нравился ход моеё мысли.
Сергей, тут пришла мысль по поводу "плохих" и ненравящихся картин.
Возьмите - вспомните детское творчество Ваших детей! Согласитесь - там было много некрасивых и ненравящихся вещей, в том числе и сюр biggrin.gif , но были и шедевры, но речь не о них. И тем не менее они Вам нравились! Вы понимали это творчество! (думаю что дело обстояло так и Вы не были безразличным отцом)! Потому что Вы их - детей - любили.
Теперь вспомните христианство или любую другую (одну из сновных) религию. Возлюби ближнего своего, т.е. каждого.
И вот если Вы сможете почувствовать такую любовь к людям, как к своим детям, в том числе и авторам ненравящихся ранее Вам работ - Вы почувствуете прелесть этих работ!
Берясь за кисть - Вы становитесь Творцом (как я уже писала), а Творцу, кроме созидания из Образа, присуща ещё Любовь...
В общем, как говорится "Могущему вместить" wink.gif
Извините, что так высокопарно получилось, но это - правда.

Автор: Шеф-повар Сергей 26.11.2008, 12:50

ВИОЛА, год назад при словах "возлюби ближнего своего... " я бы вам ответил smile.gif А сейчас - пытаюсь осмыслить ваши слова, и "вместить" столько, сколько поместится smile.gif Кстати, кисти, краски и холст уже закуплены, осталось найти время для творчества. А это в условиях мегаполиса (о котором мы говорили в соседней теме smile.gif ) не так просто. Выходные сейчас все заняты - лыжный сезон открыт tongue.gif

Автор: Чайка 26.11.2008, 13:22

Цитата(ВИОЛА @ 26.11.2008, 10:23) *

Специально употребила слово "красить",


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif .Вы-специально "употребили", я...СПЕЦИАЛЬНО не пропустила мимо "ушей".
С Вами очень интересно. Я тоже люблю провоцировать на ошибки,особенно в условиях интернета biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif А то как мне узнать,с кем я общаюсь?
ВИОЛА,я никоим образом не хочу обидеть Вас,но я очень внимательно прочитала то Ваше сообщение.И знаете,даже без слова "красить" , с полной уверенностью можно сказать,что все эти слова написал НЕ ХУДОЖНИК ,но ,человек слышавший от художника "как возникает истинное творчество"
Ваши слова,увы,воспринимаются как слышанные где-то....но не пережитые лично.

Автор: Шеф-повар Сергей 26.11.2008, 14:03

Цитата
все эти слова написал НЕ ХУДОЖНИК ,но ,человек слышавший от художника "как возникает истинное творчество" Ваши слова,увы,воспринимаются как слышанные где-то....но не пережитые лично.
Очень любопытно smile.gif Чайка, а вы можете поделиться с нами, как художник, - как возникает истинное творчество? И могу ли я себя считать художником - не нарисовав пока ни одной картины, но твердо уверенный, что в будущем они будут? Этих картин пока нет даже в моем воображении, но где-то в космосе они точно существуют smile.gif

Автор: Чайка 26.11.2008, 14:29

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 26.11.2008, 14:03) *

Чайка, а вы можете поделиться с нами, как художник, - как возникает истинное творчество? И могу ли я себя считать художником - не нарисовав пока ни одной картины, но твердо уверенный, что в будущем они будут? Этих картин пока нет даже в моем воображении, но где-то в космосе они точно существуют smile.gif


Конечно,Сергей biggrin.gif -можно быть художником,не написав ни одной картины... все дело в Вашем восприятии окружающего мира,в Вашей душе. А про это я уже писала.
Рука,глаз,тонкое восприятие цветов... - все это можно "поставить" ,всему в этой жизни можно научиться wink.gif....Нужно только много работать над этим. Но ,без души...без души Ваше творчество будет безликим,даже если все будет технично,мастерски выполненоsmile.gif.
Потому что знания,не пропущенные через себя,через душу...остаются всего-лишь знаниями...теоретическими sad.gif

===============================================================================

Ой...вспомнилось тут....из студенческого прошлого smile.gif
Что такое голова студента? - мусорное ведро,которое перед сессией набивают до отказа...а после нее - выносят на помойку.
Но , это просто шутка такая...это темы не касается.Так,отвлечение небольшое... smile.gif smile.gif

Автор: Шеф-повар Сергей 26.11.2008, 15:27

Да, одна моя знакомая художница любила повторять - можно и зайца научит рисовать smile.gif
Душа, душа... душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь.. - не помню, чьи стихи, уж не Пушкина ли - но меня они почему-то раздражают. Вы все время аппелируете к душе. Это все конечно так, но знаете, немного снобизмом попахивает, вы уж извините smile.gif Этак про любую картину можно сказать - души что-то в ней не чувствуется, понимаешь (голосом Ельцина smile.gif )

Это я к еще в тот огород камень кинул - что вы слова Виолы восприняли совсем по-другому, чем я. Ни в коем случае не хочу затевать спор smile.gif или защищать Виолу - разобраться хочется. По мне так если человек "бездушный", он и за кисточку никогда не возьмется - его душа будет интересоваться только материальным. А слова Виолы - про то что "прет" - мне очень даже близки. Я всегда считал, что истинно творчество - это именно когда "прет", так прет, что заснуть не можешь, пока не выплеснешь все это из себя. Всегда завидовал таким маньякам, а самому испытать такое такое доводилось не часто. Знаете - могу копать, а могу не копать smile.gif Правда в последнее время стало подпирать, и это радует biggrin.gif

Автор: Чайка 26.11.2008, 15:51

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 26.11.2008, 15:27) *

Да, одна моя знакомая художница любила повторять - можно и зайца научит рисовать
Душа, душа... душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь.. - не помню, чьи стихи, уж не Пушкина ли - но меня они почему-то раздражают. Вы все время аппелируете к душе. Это все конечно так, но знаете, немного снобизмом попахивает, вы уж извините Этак про любую картину можно сказать - души что-то в ней не чувствуется, понимаешь (голосом Ельцина )

Это я к еще в тот огород камень кинул - что вы слова Виолы восприняли совсем по-другому, чем я. Ни в коем случае не хочу затевать спор или защищать Виолу - разобраться хочется. По мне так если человек "бездушный", он и за кисточку никогда не возьмется - его душа будет интересоваться только материальным. А слова Виолы - про то что "прет" - мне очень даже близки. Я всегда считал, что истинно творчество - это именно когда "прет", так прет, что заснуть не можешь, пока не выплеснешь все это из себя. Всегда завидовал таким маньякам, а самому испытать такое такое доводилось не часто. Знаете - могу копать, а могу не копать Правда в последнее время стало подпирать, и это радует


Душа есть у каждого человека.smile.gif...Но ,душа душе рознь. Это ,примерно так же,как Вы писали про возраст:" В двадцать лет просто невозможно понять логику сорокалетнего человека, как ни старайся ... "
ДУШУ НУЖНО РАЗВИВАТЬ . Можете со мной не согласиться ,но, для меня это очевидно smile.gif

Насчет "выплеснешь" согласна на все 100%...и даже больше...
Вот я не пишу стихи...но, иногда, я "заболеваю" ...они возникают внезапно в моей голове , причем уже в "готовом" варианте ...Я всегда их записываю так, как есть в моей голове на данный момент,не переписывая и не исправляя ничего smile.gif ... Я никогда не зову и не жду этого момента, никогда не сажусь писать и рифмовать специально smile.gif
Это ,правда,как"болезнь "или "зуд" - не проходит до того момента,пока не найдешь лист бумаги и не запишешь.

Записал - ВСЕ...На этом ВСЕ кончилось,отболело,затихло...

Тоже самое во всем - в живописи,в работе....Это как вечный двигатель smile.gif

Ну,можете думать, что я сноб smile.gif - это Ваше право smile.gif
Кстати,Сергей( к вопросу о" мегаполисах" wink.gif )- а что тянет Вас покинуть мегаполис и поехать в деревню, заняться творчеством? ЧТО? - УМ ....или,все-таки, ДУША?

А на ВИОЛУ я не " наезжала",чтобы ее нужно было защищать wink.gif Мне ОЧЕНЬ интересно ее мнение по этому вопросу...впрочем , как Ваше и многих, многих других.Жаль,что пока ,так мало людей заинтересовалось этой темой.

ВИОЛА,приводите сюда своих друзей-художников.

Автор: ВИОЛА 26.11.2008, 21:08

Цитата(Чайка @ 26.11.2008, 13:22) *

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif .Вы-специально "употребили", я...СПЕЦИАЛЬНО не пропустила мимо "ушей".
я очень внимательно прочитала то Ваше сообщение.И знаете,даже без слова "красить" , с полной уверенностью можно сказать,что все эти слова написал НЕ ХУДОЖНИК ,но ,человек слышавший от художника "как возникает истинное творчество"
Ваши слова,увы,воспринимаются как слышанные где-то....но не пережитые лично.


rolleyes.gif Не знаю, художница ли я, но картин 15 у меня написано (2 года назад начала писать), да и стихи моя стихия blink.gif Для кого то это конечно может показаться детским творчеством biggrin.gif Но это написано тогда, когда не в силах боле держать в себе всё то, что лезет вон wink.gif Но я и не напрашиваюсь на стены музея и даже пока не пробовала продавать картины! А что мне приходится иногда выслушивать от профессионалов!!! Но я их специально прошу раскритиковать моё творчество по полной... ну и получаю, разумеется порой laugh.gif Но это всегда здорово - потом это всё фильтруется, чтобы с водой не выплеснуть ребёнка - и двигаюсь дальше.
Вообще, продолжая тему творчества хотелось бы чуть расширить образ - вообще к художнику и его творчеству надо относиться как к ребёнку (естественно не показывая ему это! Он же считает себя Творцом - и соответственно таким же - в общем почти всемогущим ))) - он так же открыт и так же раним и обидчив!!! И вот если к тому, что висит в музеях подходить как к творчеству детей (а в душе мы все дети, просто иногда забываем об этом)... в общем тогда посещение музея доставит столько же удовольствия, сколько выставка детского рисунка! )))

Автор: Чайка 26.11.2008, 22:39

Критика-вещь классная. Это точно...это я по себе знаю.Если мне самой не нравится что-то в моей работе-это здорово! - значит я могу лучше.А вот если нравится... dry.gif - пора отдаться на чей-нибудь судsmile.gif-пусть он "не замыленным"глазом глянет...и опустит с небес на землю laugh.gif
А вот Творцом,тем более всемогущим...я как ни странно себя не считаю. Люблю ЧУЖОЕ творчество,свое - всегда подвергаю страшной критике smile.gif Теперь в основном пишу только по работе-а собственная живопись и рест.тонировки - это две совершенно разные вещи,для меня,во всяком случае .
Тонирование в реставрации -это постепенное,послойное воспроизведение авторской живописи.В ход идут в основном лессировки и пуантель. Каждый слой просушивается.
При этом,ежедневно разглядывая чужую живопись,вникая в ее тонкости начинаешь понимать,что до таких высот тебе слишком далеко ...
А по поводу продажи..Когда я еще училась,я решила подзаработать и начала расписывать матрешек под палех ( мой учитель рисования в Палехе учился,ну я с ним и занималась росписью,еще в школе ). Зарабатывала стипендию в неделю и тратила на книги по искусствуsmile.gif Думала,что заодно руку поставлю на большом количестве...Глупаяsmile.gif...не всегда количество переходит в качество.В общем приходилось рисовать несколько сюжетов(самых "ходовых").А я не машина-мне нравиться творчество .. меня хватило,по-моему, на пол-года..Я поняла,что ни за какие деньги ...и даже книги по искусствуsmile.gif я не смогу вот так работать-не творить,а штамповать.И тут вспоминается :"художник всегда должен быть голодным" smile.gif
К сожалению,иногда,даже ОЧЕНЬ талантливые художники,начиная писать за деньги ,на заказ , перестают творитьsad.gif Сейчас модно иметь картину в интерьере,но я знаю очень многих людей,которые хотят купить себе картину,но такую,чтоб как на фотографии smile.gif

Автор: ВИОЛА 27.11.2008, 9:04

Цитата(Чайка @ 26.11.2008, 13:22) *

с полной уверенностью можно сказать,что все эти слова написал НЕ ХУДОЖНИК ,но ,человек слышавший от художника "как возникает истинное творчество"

Знаете, Чайка, тут подумалось, что Вы действительно правы - так как я, художники дипломированные никогда не скажут wink.gif Они скажут о сюжете, композиции, тонах-полутонах, применяеых приёмах, красках... Именно поэтому наверное на три выпуска получается примерно один творец и все остальные профессионалы своего дела biggrin.gif И потому же видимо мне предлагали не живописный факультет, а искусствоведческий biggrin.gif
И правы Вы также в том, что не все считают себя всемогущими, многие просто настолько не уверены в себе, что дрожат над каждым штрихом... а сделав, долшл сомневаются...
Мой девиз (экспромтом) - меньше стереотипов - больше самовыражения! Иногда приходилось слышать от профессионалов такое: я бы никогда не соединил эти цвета, как соединила ты, просто не решился бы - а у тебя здорово получилось!
Это наверное потому, что мне не сказали - что соединять эти цвета - не правильно! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Оказывается на повеку - правильно тоже!
А ещё хорошо реализуются копии картин, которые только что украли из музея и об этом нашумели в СМИ laugh.gif То ли все хотят почувствовать себя ворами-заказчиками, то ли просто картина и автор за счёт этого становятся более популярными - в общем, тешат своё ЭГО.
Сергей, у Льва Николаевича Толстого есть (а он был в конце жизни отлучён от церкви) замечательное небольшое произведение (статья) "Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении". Легко в и-нете найти. Очень познавательный и актуальный материал.

Автор: Шеф-повар Сергей 27.11.2008, 12:25

Цитата
ДУШУ НУЖНО РАЗВИВАТЬ . Можете со мной не согласиться ,но, для меня это очевидно
Ну почему же, это и мне очевидно smile.gif Но знаете, мне кажется это невозможно делать специально, как можно специально записаться в спортзал и наращивать мышечную массу.
- Так, с завтрашнего дня начинаю развивать душу!!! Понедельник - консеватория, вторник - музей, среда - достоевский, четверг - авангард... biggrin.gif Душа ведь она сама чего-то просит. А если не просит - насильно мил не будешь. Или у вас есть свои методы развития души?
Знаете, мне кажется я понял в чем я с вами не согласен. Развивать душу возможно только удовлетворив основные потребности. Пирамида потребностей Маслоу - на первом уровне чувство голода, на последнем - творческая самореализация... так, это начинает вступать в противоречие с "художник должен быть голодным". Кажется я немного запутался smile.gif Ладно, могу сказать лишь одно - считаю, что моя душа развивается, и развитие это идет в правильном направлении. Сегодня мне интересно одно, завтра - другое, и процесс этот бесконечен. Но сказать, что я как-то специально заостряю свое внимание на развитие души - этого нет, все происходит само собой. То же могу сказать про своих детей.
Цитата
Мой девиз (экспромтом) - меньше стереотипов - больше самовыражения
Действительно, академическая школа учит, но при этом часто убивает индивидуальность. Если человек самоучка - у него нет стереотипов и ограничений - и в его творчестве индивидуальность проявляется в полной мере. Кстати, так рисуют дети - именно поэтому нам так нравится их творчество.
Цитата
При этом,ежедневно разглядывая чужую живопись,вникая в ее тонкости начинаешь понимать,что до таких высот тебе слишком далеко ...
Но ведь таким образом вы учитесь у этих мастеров, и в один прекрасный момент поймете, что взяли высоту? smile.gif

Автор: Чайка 27.11.2008, 16:35

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 27.11.2008, 12:25) *

Ну почему же, это и мне очевидно smile.gif Но знаете, мне кажется это невозможно делать специально, как можно специально записаться в спортзал и наращивать мышечную массу.
- Так, с завтрашнего дня начинаю развивать душу!!! Понедельник - консеватория, вторник - музей, среда - достоевский, четверг - авангард... biggrin.gif Душа ведь она сама чего-то просит. А если не просит - насильно мил не будешь. Или у вас есть свои методы развития души?

"Душа - в теле;в душе действует ум,а в теле - природа. Орган зрения телесного - глаза , а орган зрения душевного - ум.
Как телесных членов много, и все они называются человеком, так и в душе много членов :ум, совесть, воля, помыслы осуждающие и оправдывающие, но душа - одна, и это - внутренний человек. Душа свободна,самовластна и имеет разум, волю и чувствование."http://www.pravoslavie.uz/Izdat/vostok4/03.htm

Человека нужно воспитывать с рождения. Нужно с рождения задумываться не только о его физическом здоровье,но и здоровье духовном. А здесь все зависит ,в первую очередь,от его родителей,от воспитания и от отношений в семье.
Если ребенок с детства не читает книги,не слушает классическую ,да и не только,музыку,не ходит в музеи (да много чего еще), а интересуется только компьютерными играми , ужасными сериалами да реалити-шоу типа "Дом-2" - какой человек тогда из него вырастет,какая у него будет душа? Вы можете ответить мне на этот вопрос,Сергей?

Вот Вы написали:"можно специально записаться в спортзал и наращивать мышечную массу."Вы не сможете нарастить мышечную массу,если при этом будете питаться только салатиками smile.gif -для мышечной массы нужны углеводы и белки...Поэтому, если вы исключите их из своего рациона,то "мышечной массы" Вам не увидать никогда , даже если Вы сутками будете в спортзале сидеть wink.gif

Вот и с душой так же - важно какую пищу мы ей даем,какой информацией кормим . И здесь, опять-таки , все начинается с раннего детства , с родителей ,с того КАК они это делают.Здесь любое принуждение ведет к отторжению.Ребенка нужно не заставлять ,а заинтересовывать.Помните Вы писали:
"Эрмитаж всегда воспринимался мной как наказание. Я ненавидел эти огромные залы, где нельзя бегать и громко говорить, а нужно медленно передвигаться от картины к картине и рассматривать пышные тела кисти Рубенса или натюрморты фламандцев. Бабушки-смотрители так и норовили сделать мне замечание, ноги почему-то сразу уставали, а спокойно посидеть на скамеечке никак не удавалось.Шли годы, мой духовный уровень неуклонно рос, но отношение к Эрмитажу и прочим музеям оставалось тем же"
Цитата(Шеф-повар Сергей @ 27.11.2008, 12:25) *

Действительно, академическая школа учит, но при этом часто убивает индивидуальность. Если человек самоучка - у него нет стереотипов и ограничений - и в его творчестве индивидуальность проявляется в полной мере. Кстати, так рисуют дети - именно поэтому нам так нравится их творчество.

Согласна на все 100%.Очень сложно ,закончив академию или худ.училище , сохранить свою индивидуальность- только действительно талантливый человек,на мой взгляд, сможет сохранить это в себе.
Мне кажется,что здесь все дело в том, что наши живописные школы - школы академические,школы реализма. А если человек талантлив,но видит мир по-другому?... - ему приходится учиться академической школе. Это все здорово,конечно,только ,на самом деле,очень сильно вбиваются в голову правила:это смешивать можно,это нельзя,это надо компоновать так,подмалевок нужно начинать делать с этого...smile.gifА если мне так не хочется,а если я хочу закомпоновать портрет в горизонтальную композицию или смешать красный с зеленым(а я это люблю smile.gif )... А тогда выбирай сам:либо ты учишься ,либо тебя отчисляют smile.gif
С другой стороны академическая школа,школа классическая и каждому художнику НУЖНО знать законы композиции,хитрости смешения цветов,и много чего другого - все это не такие уж бесполезные знания,это ОСНОВЫ всего.Просто не каждый художник потом в состоянии найти свой собственный путь в творчестве - для этого нужно быть поистине талантливым smile.gif.
Цитата(Шеф-повар Сергей @ 27.11.2008, 12:25) *

Но ведь таким образом вы учитесь у этих мастеров, и в один прекрасный момент поймете, что взяли высоту? smile.gif

Конечно, только для того, чтобы , действительно ,"взять"высоту , нужно трудиться..."и день и ночь,и день и ночь..";)
А здесь тогда нужно выбирать : либо моя работа, либо собственная живопись...За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь.
Лучше уж я возьму высоту в своей работе...а то кто будет все эти "трупы" оживлять...Художников много, реставраторов- мало smile.gif

Спасибо, Виола ..http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0690.shtml

Автор: Шеф-повар Сергей 27.11.2008, 22:04

Чайка, все правильно, со всем согласен. И про дом2 мы тут уже где-то обсуждали smile.gif Я то просто говорю о развитии души в сознательном возрасте - конечно, то что заложено в детстве, является неким "компасом" в дальнейшем, на основе этого формируется дальнейший интерес. И ответственность за "воспитание души" ребенка целиком лежит на родителях, и каждый этим занимается в силу своих способностей - кто как умеет.

Цитата
С другой стороны академическая школа,школа классическая и каждому художнику НУЖНО знать законы композиции,хитрости смешения цветов,и много чего другого - все это не такие уж бесполезные знания,это ОСНОВЫ всего.Просто не каждый художник потом в состоянии найти свой собственный путь в творчестве - для этого нужно быть поистине талантливым.
Можете меня поздравить - сегодня начал рисовать свою первую картину smile.gif И вроде даже что-то получается, как закончу - выложу на ваш суд. Хотелось бы конечно поучиться у профи прежде всего технике - как смешивать цвета, какие делать мазки, порядок нанесения слоев - возможно запишусь на курсы живописи для взрослых, если почувствую надобность. Или буду искать собственный путь smile.gif

Спасибо за ссылочки, будет время - обязательно почитаю. Для души biggrin.gif

Автор: Чайка 27.11.2008, 22:42

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 27.11.2008, 22:04) *

Чайка, все правильно, со всем согласен. И про дом2 мы тут уже где-то обсуждали smile.gif Я то просто говорю о развитии души в сознательном возрасте - конечно, то что заложено в детстве, является неким "компасом" в дальнейшем, на основе этого формируется дальнейший интерес. И ответственность за "воспитание души" ребенка целиком лежит на родителях, и каждый этим занимается в силу своих способностей - кто как умеет.

Здесь уже сложнее... Такие понятия как нравственность,совесть,честь.собственное достоинство и пр. закладываются родителями в детстве...или не закладываются.
И тогда уже,наверно ,человеку придется идти своим собственным путем ошибок и падений...
Вполне возможно, что для того,чтобы задуматься о своей душе , понять и осознать что-то,захотеть изменить свою жизнь в корне...ему придется сначала упасть очень низко...
Возможно, только когда человек начнет уже "задыхаться"от окружающей его грязи...возможно,только тогда он вспомнит про свою "чистую" от рождения, душу. Для этого , наверно , должна произойти переоценка важнейших жизненых ценностей.
Но,это лишь мое мнение,вполне возможно,что я ошибаюсь...

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 27.11.2008, 22:04) *

Можете меня поздравить - сегодня начал рисовать свою первую картину smile.gif И вроде даже что-то получается, как закончу - выложу на ваш суд. Хотелось бы конечно поучиться у профи прежде всего технике - как смешивать цвета, какие делать мазки, порядок нанесения слоев - возможно запишусь на курсы живописи для взрослых, если почувствую надобность. Или буду искать собственный путь smile.gif


ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Не задумывайтесь о правильности- ну,незачем все это! Творите и радуйтесь жизни и процессу творчества! И на курсы ходить не надо -оставайтесь самим собой! - ведь это же так здорово!

Автор: Шеф-повар Сергей 27.11.2008, 23:10

Цитата
Возможно, только когда человек начнет уже "задыхаться"от окружающей его грязи...возможно,только тогда он вспомнит про свою "чистую" от рождения, душу.
Сложно это очень.. яблоко от яблони... а если и яблони то не было... Только что прочел "Крутой маршрут" Е. Гинзбург - про ужасы сталинских лагерей. Книга тяжелейшая, и про душу там много размышлений. Так вот там одна глава посвящена "детским" баракам - для детей, родившихся в лагерях, была своя "зона". В пять-шесть лет они едва умели говорить - не знали большинства слов, включая "мама", больше по-звериному общались. О чувствах и говорить не приходится. Какая там душа - их будущее предрешено, увы, они вряд ли научатся жить в цивилизованном обществе. sad.gif
Цитата
ПОЗДРАВЛЯЮ!!! Не задумывайтесь о правильности- ну,незачем все это! Творите и радуйтесь жизни и процессу творчества! И на курсы ходить не надо -оставайтесь самим собой! - ведь это же так здорово!
Спасибо! tongue.gif Не пойду на курсы - у денег сэкономлю smile.gif Эх, так и подмывает поскорее картину выложить - но над ней еще работать и работать. Кстати, еще вопросец образовался для обсуждения. Творчество без зрителя - возможно ли? Вот написал я картину - так мне же хочется ее показать знакомым, услышать мнение, правильно? Ведь это совершенно естесственная реакция любого творца, или нет, как вы считаете?

Автор: Чайка 27.11.2008, 23:24

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 27.11.2008, 23:10) *

Сложно это очень.. яблоко от яблони... а если и яблони то не было... Только что прочел "Крутой маршрут" Е. Гинзбург - про ужасы сталинских лагерей. Книга тяжелейшая, и про душу там много размышлений. Так вот там одна глава посвящена "детским" баракам - для детей, родившихся в лагерях, была своя "зона". В пять-шесть лет они едва умели говорить - не знали большинства слов, включая "мама", больше по-звериному общались. О чувствах и говорить не приходится. Какая там душа - их будущее предрешено, увы, они вряд ли научатся жить в цивилизованном обществе. sad.gif

Вообще,конечно,я говорила про взрослого человека...
Это очень сложный вопрос и так сразу на него ответить сложно...На данный момент я могу найти ответ ТОЛЬКО с точки зрения религии...
НО,.... Во-первых,я не читала эту книгу,поэтому не зная подробностей,описанных в ней( о них я могу лишь догадываться ), я не могу судить объективно.Даже с точки зрения религии
Во-вторых, у нас здесь дискуссия и говорить только с точки зрения религии - значит навязывать свое мнение.Хочется услышать и другие точки зрения. Почему все молчат?-не думаю чтобы всем,кто заинтересовался этой темой нечего было сказать
Ну а мне придется сначала прочитать книгу smile.gif Я уже нашла ее в инете smile.gif
Цитата(Шеф-повар Сергей @ 27.11.2008, 23:10) *

Спасибо! tongue.gif Не пойду на курсы - у денег сэкономлю smile.gif Эх, так и подмывает поскорее картину выложить - но над ней еще работать и работать. Кстати, еще вопросец образовался для обсуждения. Творчество без зрителя - возможно ли? Вот написал я картину - так мне же хочется ее показать знакомым, услышать мнение, правильно? Ведь это совершенно естесственная реакция любого творца, или нет, как вы считаете?

Выкладывайте!...и не жадничайте biggrin.gif
Я думаю,что возможно творчество и без зрителя. Здесь все зависит от автора,на мой взгляд. Нужен ему зритель или нет rolleyes.gif
Хотя знаете...smile.gif - критика в творчестве - двигатель прогресса smile.gif smile.gif

Автор: Шеф-повар Сергей 28.11.2008, 14:32

Цитата
говорить только с точки зрения религии - значит навязывать свое мнение
Ну почему же навязывать - просто излагать. Я например закоренелый материалист smile.gif и от религии далек - но мне будет любопытно узнать вашу точку зрения. Хотя вот ваша цитата - "Как телесных членов много, и все они называются человеком, так и в душе много членов :ум, совесть, воля, помыслы осуждающие и оправдывающие" - дано определение души на мой взляд весьма с материальных позиций.

Действительно очень жаль, что немного желающих поддержать разговор. sad.gif

Чайка, вопрос как к профессионалу smile.gif Сегодня смотрю на картину - краски немного потускнели. Использовал для разбавления красок "Пинен". Как вы считаете, что лучше использовать, чтобы краски не тускнели - в книжках пишут либо добавлять льняное масло, либо по окончании работы покрыть ее специальным лаком. ?

Автор: Чайка 28.11.2008, 17:13

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 28.11.2008, 14:32) *

"Как телесных членов много, и все они называются человеком, так и в душе много членов :ум, совесть, воля, помыслы осуждающие и оправдывающие" - дано определение души на мой взляд весьма с материальных позиций.

Как человек взрослый объясняет что-то ребенку ?- Он объясняет так,чтобы ребенок понял - используя более простые,понятные фразы,приводя понятные ребенку примеры..
Вот и мы все -те же дети, ищущие ответ на довольно сложный вопрос - ЧТО ЕСТЬ ДУША...Так как объяснить это так,чтобы мы поняли ? - автор этой книги объяснил так. Мне показалось,что это будет лучшим примером ..

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 28.11.2008, 14:32) *

Чайка, вопрос как к профессионалу smile.gif Сегодня смотрю на картину - краски немного потускнели. Использовал для разбавления красок "Пинен". Как вы считаете, что лучше использовать, чтобы краски не тускнели - в книжках пишут либо добавлять льняное масло, либо по окончании работы покрыть ее специальным лаком. ?


Здесь есть несколько вариантов (для масл.красок.):
1.Тройник: лак+масло+пинен (1:1:1)
2.Двойник:лак+пинен(1:1)
3.В принципе,можно писать,разбавляя маслом,но будет долго сохнуть.При этом нужно учитывать,что подсолнечное масло относится к полусохнущим. Оно будет давать" отлип". Пользуйтесь льняным.
4.Хорошая олифа должна делаться из льняного масла. Теперь в магазине можно купить только олифу ,изготовленную, из подсолнечного.Поэтому лучше не использовать олифу вместо лака.Используйте акриловый лак ,например.
Вообще,пинен,вещь не дешевая smile.gif и использовать его для живописи мне кажется неразумным.Я использую финский уайт-спирит( TIKKURILA lackbensin )его цена примерно 320-340 руб./3 литра.
Покрытие лаком картины после написания - обязательно.Лак является защитным покрытием .Правда перед покрытием картину нужно хорошо просушить.

Автор: ВИОЛА 28.11.2008, 22:45

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 27.11.2008, 12:25) *

Но ведь таким образом вы учитесь у этих мастеров, и в один прекрасный момент поймете, что взяли высоту? smile.gif

Сергей, присоединяюсь к поздравлениям! rolleyes.gif biggrin.gif
По поводу потемнения красок - возможно грунт впитал... (если некачественный - посмотрите другую сторону холста - чтобы не было сквозных пятен как минимум), а так ещё попробуйте второй-третий слой краски положить - ногда очень хороший эффект даёт. А льняное масло в экопоселениях делают сами wink.gif Потому что часто лён растят.
Я бы не стала подходить к творчеству, как к соревнованию с мастерами. Кто установил систему кооринат "высоты"?... ph34r.gif Правильная система координат всё же - завтра видеть что можешь лучше и больше, чем вчера... это и есть то самое развитие. Вы же не на соревнование по количеству пикселей и байтов вышли! cool.gif Вы вышли самосовершенствоваться и самоыражаться, как я понимаю biggrin.gif
Кстати, проводились исследования в России по вопросам гениальности-талантливости и пришли к выводу, что это есть показатель энергопотенциала человека. Чем он выше - тем лучше ...
С точки зрения развития Души в человеке, здесь наверное можно оттолнуться от раскрытия энергетических центров-чакр, что очень разработано в различных йогах. Тут же затрагиваем и вопрос медитаций...
А о Душе классика для размышления ФомаАквинский "Учение о душе".

Автор: Чайка 29.11.2008, 0:25

Цитата(ВИОЛА @ 28.11.2008, 22:45) *

По поводу потемнения красок - возможно грунт впитал... (если некачественный - посмотрите другую сторону холста - чтобы не было сквозных пятен как минимум), а так ещё попробуйте второй-третий слой краски положить - ногда очень хороший эффект даёт. А льняное масло в экопоселениях делают сами wink.gif Потому что часто лён растят.


ВИОЛА,рада снова Вас видеть smile.gif smile.gif .
Насчет потемнения красок...я думаю здесь Сергей имел немного другое,а именно "прожухание". Это действительно,скорее всего некачественная грунтовка (или нарушение технологии грунтования),которая впитывает все масло из красок.За счет этого и появляется эффект "жухлости",когда краски ,наоборот ,как бы светлеют и становятся матовыми.
Сергей,расскажите,как и чем Вы грунтуете smile.gif Только не пугайте меня покупными холстами ohmy.gif

Автор: Шеф-повар Сергей 29.11.2008, 11:01

Конечно напугаю smile.gif
Мне пока очень сложно разобраться в всем многообразии товаров и техник. Посоветовавшись со знакомой выпускницей художественного вуза, понял, что то чему учили ее 15 лет назад на фоне пустых прилавков - это одно, сейчас же лавка художника предлагает столько всего...

Конечно, я для начала купил готовый холст - один наклееный на оргалит, другой натянутый на подрамник. Мне пока этого вполне достаточно. Надо руку хоть как-то набить, краску почувствовать - там можно и о грунтовке подумать. Чайка, спасибо вам за совет - но даже вы предложили мне сразу аж 4 варианта smile.gif а в магазине их еще больше. Мне бы сейчас что-нибудь универсальное, попроще... Могу я в пинен добавить немного льняного масла и этим пользоваться?

Вообще вопросов много, у меня есть несколько книжек по теме, но там многое не сказано. Можно вас поспрашивать? smile.gif Вот например - мне понравилось писать кисточкой номер 6. Сколько использует обычно таких кисточек художник для написания одной картины? В том смысле, чтобы не тратить время на их отмывку - наверное правильнее голубое небо писать одной кистью, а зеленую траву - другой, желтое солнце - третьей и т.д.? Как технически выполняются такие детали, как маленькое светлое пятно на темном фоне - например звезды на небе - ждем пока высохнет фон и затем густой краской рисуем звезды? Или "дырки" в фоне оставляем заранее? Вообще основная трудность - ненужное смешивание красок именно на холсте, когда светлая краска втягивает в себя соседнюю темную и пачкает кисть.

Виола, до чакр и медитаций я пока не добрался - в таких делах нужен очень хороший и авторитетный учитель. Возможно, когда-нибудь доберусь.... smile.gif

Автор: Чайка 29.11.2008, 11:30

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 29.11.2008, 11:01) *

Вообще вопросов много, у меня есть несколько книжек по теме, но там многое не сказано. Можно вас поспрашивать? Вот например - мне понравилось писать кисточкой номер 6. Сколько использует обычно таких кисточек художник для написания одной картины? В том смысле, чтобы не тратить время на их отмывку - наверное правильнее голубое небо писать одной кистью, а зеленую траву - другой, желтое солнце - третьей и т.д.? Как технически выполняются такие детали, как маленькое светлое пятно на темном фоне - например звезды на небе - ждем пока высохнет фон и затем густой краской рисуем звезды? Или "дырки" в фоне оставляем заранее? Вообще основная трудность - ненужное смешивание красок именно на холсте, когда светлая краска втягивает в себя соседнюю темную и пачкает кисть.


Мне сложно сказать СКОЛЬКО нужно кисточек smile.gif smile.gif Это уже Вы сами решите,как Вам удобно smile.gif.Ну,единственное,что могу сказать, художник,обычно,имеет несколько кистей от №1 до №20-24 с шагом в 2 номера+ мастихин(один или несколько)
Ну а я пишу так smile.gif -одеваю рабочий халат потолще(хотя, все-равно ,испачкаюсь насквозь) и пишу всемsmile.gif smile.gif- кистями,мастихином,ладонями,пальцами-ну, в общем,всем,чем удобно.Руки,конечно ,несмотря на то что есть и тряпка ,вытираю об себяsmile.gif.После ТАКОЙ живописи нужно отмываться и отстирываться долго,потому,что даже лицо в красках biggrin.gif laugh.gif cool.gif
Насчет как правильно писать не думайте-пробуйте и экспериментируйте.Не забивайте себе голову законами - просто творите,для начала.

Автор: ВИОЛА 29.11.2008, 13:24

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 29.11.2008, 11:01) *

Надо руку хоть как-то набить, краску почувствовать - там можно и о грунтовке подумать.

Виола, до чакр и медитаций я пока не добрался - в таких делах нужен очень хороший и авторитетный учитель. Возможно, когда-нибудь доберусь.... smile.gif


Ну и представьте, Сергей, получится у Вас красивая картина, вы её залачите - она дополнительно "заиграет" wink.gif А примерно через месяца три она потемнеет... Вот здесь Вы о грунтовке и подумаете! Даже её обновление-написание сверху не очень поможет (ну разве что поверх лака уже) - грунт всё равно в себя цвет возьмёт ohmy.gif
И по поводу чакр и медитаций учитель почти не нужен - прислушивайтесь к своему состоянию и ощущениям - лучший ксмпас в мире неведомого! smile.gif Как и в творчестве!
А нарисовав картины три, сходите в музей - желательно не в Эрмитаж, там энергетика плохая в большинстве залов (но не во всех) и даже у меня голова потом болит, а в Русский музей по тем залам, которые нравятся. И Вам многое станет понятней и интересней - потому что оно приобретёт жизнь в Ваших глазах и не будет мёртвым знанием и просмотром! biggrin.gif Просто сравните свои впечатления от этого и предыдущих походов.
Чайка, а мне кроме живописи пальцами нравится ещё затирать салфетками - огромный спектр возможностей!

Автор: Чайка 29.11.2008, 14:17


Согласна с ВИОЛОЙ на все 100% smile.gif окислительные процессы в красках продолжаются примерно 3 года,краски действительно темнеют.Поэтому нежелательно покрывать картину лаком сразу после написания-пусть постоит годик. Так что выход один - грунтуйте сами и используйте двойник или тройник для разбавления красок. На самом деле это очень приятное дело - самому натянуть и загрунтовать холст - это тоже творчество smile.gif

АХ,как я хочу в Русский музей Врубеля посмотреть....снова sad.gif Я по Врубелю,по оригиналам ,ТАК скучаю.... sad.gif Вот приеду в Питер- и как маньяк сразу побегу Врубеля смотреть....

Ага biggrin.gif laugh.gif -салфетками,рукавами халата biggrin.gif laugh.gif -это я тоже умею,только потом каждый раз думаю : вот идиотка-не могла тряпку взять laugh.gif

Автор: Шеф-повар Сергей 29.11.2008, 19:12

Цитата
На самом деле это очень приятное дело - самому натянуть и загрунтовать холст - это тоже творчество
Согласен, только тоже надо знать как. А покупные холсты по определению плохие?
Цитата
Насчет как правильно писать не думайте-пробуйте и экспериментируйте.Не забивайте себе голову законами - просто творите,для начала.
Пробую, экспериментирую. Действительно, сразу отношение к творчеству художников поменялось - хочется уже в музей smile.gif
Цитата
И по поводу чакр и медитаций учитель почти не нужен - прислушивайтесь к своему состоянию и ощущениям - лучший ксмпас в мире неведомого! Как и в творчестве!
Я 43 года прислушиваюсь к своим ощущениям, но чакр пока там не нахожу biggrin.gif

Автор: ВИОЛА 29.11.2008, 19:21

Цитата(Чайка @ 29.11.2008, 14:17) *

Ага biggrin.gif laugh.gif -салфетками,рукавами халата biggrin.gif laugh.gif -это я тоже умею,только потом каждый раз думаю : вот идиотка-не могла тряпку взять laugh.gif


wink.gif Чайка, Наверное у Вас просто большой запас халатов!!!!! blink.gif biggrin.gif


Цитата(Шеф-повар Сергей @ 29.11.2008, 19:12) *

Согласен, только тоже надо знать как. А покупные холсты по определению плохие?
Я 43 года прислушиваюсь к своим ощущениям, но чакр пока там не нахожу biggrin.gif


Покупные холсты по определению редко хорошие wink.gif Ведь цель деятельност предприятий сегодня - прибыль, а не хороший холст и удовольствие от сдеоанного (т.е. не конкретное благо) wink.gif
Чакр не находите, но тем не менее лыжами (не самими, а как видом физической нагрузки), как я понимаю, прокачиваете энергию по оргаизму! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Чайка 29.11.2008, 20:31

Цитата(ВИОЛА @ 29.11.2008, 19:21) *

wink.gif Чайка, Наверное у Вас просто большой запас халатов!!!!! blink.gif biggrin.gif

rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif ...был когда-то.А сейчас что?-пошел в "бутик" ,ну,в смысле,....секонд... smile.gif ну и прикупил там себе чего-нибудь "помоднее" вместо халатика biggrin.gif

Цитата(ВИОЛА @ 29.11.2008, 19:21) *

Покупные холсты по определению редко хорошие wink.gif Ведь цель деятельност предприятий сегодня - прибыль, а не хороший холст и удовольствие от сдеоанного (т.е. не конкретное благо)


Фабричные холсты появились в кон.19в. и уже тогда их качество было хуже холстов ,загрунтованных самостоятельно.



Автор: Шеф-повар Сергей 29.11.2008, 21:42

Цитата
Чакр не находите, но тем не менее лыжами (не самими, а как видом физической нагрузки), как я понимаю, прокачиваете энергию по оргаизму!
Ой прокачиваю! biggrin.gif Только с такой зимой скоро все чакры завянут (
Цитата
Фабричные холсты появились в кон.19в. и уже тогда их качество было хуже холстов ,загрунтованных самостоятельно.
Понятно - сейчас их качество стало еще хуже, надо полагать smile.gif

Автор: Чайка 30.11.2008, 1:39

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 29.11.2008, 21:42) *

Понятно - сейчас их качество стало еще хуже, надо полагать smile.gif


Ну да... rolleyes.gif biggrin.gif - именно на это я и "намекаю" rolleyes.gif
В принципе,если ,действительно ,будет желание загрунтовать холст самому - обращайтесь,могу рассказать свой вариант.Единственное - точных пропорций у меня нет - делаю много лет,поэтому ничего не взвешиваю и не измеряю (уже" на глаз " пропорции знаю).Но ,технология очень проста,хотя,на первый взгляд,кому-то ,может показаться сложной.
По книжкам не ищите - там даются "древние "сложные рецепты.Причем в каждом рецепте обязательно есть свои тонкости(температура,порядок добавления ингредиентов и т.д. и.т.п.), о которых в книжках никогда не пишут.Так что не тратьте даром время ,материалы и...деньги - это все никогда wink.gif лишним не бывает biggrin.gif

Автор: Шеф-повар Сергей 30.11.2008, 19:08

Цитата
В принципе,если ,действительно ,будет желание загрунтовать холст самому - обращайтесь,могу рассказать свой вариант
Обращаюсь smile.gif С удовольствием опробую на практике ваш рецепт.

Автор: Чайка 1.12.2008, 8:09

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 30.11.2008, 19:08) *

Обращаюсь smile.gif С удовольствием опробую на практике ваш рецепт.

Я вот тут подумала и решила сначала рассказать ,как подготовить оргалит под масляную,да и не только ,живопись.

Для этого нужно:оргалит,ватман,р-р желатина в воде 10%,флейц,фотовалик или чистая тряпка,утюг.
1. варим 10% клей (желатин+вода).Клей варится на "водяной бане",не допускается длительный перегрев свыше 70 градусов.
2.Выпиливыаем оргалит нужного размера,проходим его по периметру шкуркой.Вырезаем 2 листа ватмана ( с запасом примерно 1 см с каждой стороны).
3.С помощью флейца проклеиваем оргалит (t=50) с ОБЕИХ сторон. Клей наносится от центра к краям.
Всего проклеек 3(с каждой стороны).Каждую проклейку просушиваем 24 часа. 2 и 3 проклейки делаются клеем t=35-40.
Любой клей имеет поверхностное натяжение,поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно проклеивать с обеих сторон!
4.Проходим мелкой шкуркой проклеенный ,просушенный оргалит.
5.Наносим клей на ватман (t=50) , так же -от центра к краям , дожидаемся "отлипа" и БЫСТРО переносим ватман на оргалит.Лучше всего прикатать его фотоваликом (от центра к краям ),но,за неимением , можно использовать и тряпку.После этого берем горячий утюг и чистый лист бумаги (только не газету) и приглаживаем ватман к оргалиту.Особое внимание уделяйте краям!
После того,как ватман приклеился , обрезаем все лишнее и повторяем ту же самую операцию с другой стороны.
6.Если Вы хотите использовать оргалит под масл.живопись,то через сутки можете проклеить бумагу холодным 5% клеем (не забывайте про равновесие проклеекwink.gif ). Я обычно этого не делаю.но...я пишу пастозно,поэтому мне дополнительная проклейка не нужна.Если Вы пишете разведенными красками-проклеивайте обязательно!

Перед тем,как начать грунтовать холсты,попробуйте сначала этот вариант,поработайте немного с клеем и флейцем.Когда начнет получаться хорошо,можно будет перейти к холстам.Проклейка холстов - более тонкая "операция" ,чем проклейка оргалитов cool.gif
Оргалит ,вообще, в чем-то, даже удобнее холста.При этом писать можно с обеих сторон smile.gif

Обычно я сразу делаю много таких оргалитов (разного размера),чего каждый раз время тратить,да с клеем возиться wink.gif А так сделал много - и пиши спокойно.

Автор: Шеф-повар Сергей 1.12.2008, 12:25

Чайка, спасибо огромное! smile.gif Обязательно попробую так сделать - кстати, буквально вчера грунотовал оргалит покупной акриловой грунтовкой. Заодно и сравню smile.gif Чайка, у меня немного вопросов есть. Иногда я не понимаю некоторых терминов, и сложно бывает уловить суть сказанного. Тут вот узнал, что корпусная живопись - имеется ввиду живопись непрозрачными красками, то есть толстым слоем -я правильно понимаю? А писать пастозно - это значит неразбавленными красками?

Цитата
3.С помощью флейца проклеиваем оргалит (t=50) с ОБЕИХ сторон. Клей наносится от центра к краям. Всего проклеек 3(с каждой стороны).Каждую проклейку просушиваем 24 часа. 2 и 3 проклейки делаются клеем t=35-40.
Флейц - большая плоская кисть? Если проклеили с двух сторон, сушим вертикально?

Автор: Чайка 1.12.2008, 16:37

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 1.12.2008, 12:25) *

Чайка, у меня немного вопросов есть. Иногда я не понимаю некоторых терминов, и сложно бывает уловить суть сказанного. Тут вот узнал, что корпусная живопись - имеется ввиду живопись непрозрачными красками, то есть толстым слоем -я правильно понимаю? А писать пастозно - это значит неразбавленными красками?


smile.gif Прошу прощения... smile.gif Я еще в прошлом сообщении хотела написать,что,если непонятны какие-либо термины - спрашивайте и не заморачивайтесь...Я сама много чего не знаю - не возможно знать все и во всем smile.gif Для меня вся эта терминология используется ежедневно,поэтому я на ней разговариваю и мне проще объяснить каждый термин отдельно,чем придумать,как описать простым языком технологию,да так,чтобы все поняли одинаково smile.gif.
Пастозно - не обязательно неразбавленными.При пастозном письме живопись имеет четко выраженную фактуру мазков кисти.Иногда краски смешиваются прямо на холсте,поэтому каждый мазок многоцветен smile.gifПри пастозном письме часто используются лессировки.

Просто маслом можно писать и почти как акварелью.Чаще всего начинающие художники пишут именно так.

Флейц- плоская широкая кисть
Проклеиваем и сушим вертикально.
Лессировки - прозрачные прописки по просушенной живописи одним цветом.

Автор: Чайка 1.12.2008, 22:13

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 29.11.2008, 11:01) *

но даже вы предложили мне сразу аж 4 варианта smile.gif а в магазине их еще больше. Мне бы сейчас что-нибудь универсальное, попроще... Могу я в пинен добавить немного льняного масла и этим пользоваться?


Сергей,прошу прощения,я только сейчас вспомнила,что не ответила на этот Ваш вопрос. rolleyes.gif
Таким составом я сама никогда не пользовалась,но,думаю можно ( студенты чем только не разбавляют blink.gif laugh.gif...иной раз такие ФАНТАСТИЧЕСКИЕ варианты придумают....,что даже преподаватели в эту "газовую камеру" biggrin.gif на урок не приходят ).
Но масло со скипидаром - вполне реальное сочетание. Попробуйте смешивать 1:1.

Автор: Шеф-повар Сергей 1.12.2008, 22:25

Чайка, большое спасибо за советы. Буду пробовать, обязательно покажу что получилось smile.gif Никак не могу закончить первую картину - не могу добиться того, что хочу. Уже буду четвертый раз поверх подрисовывать - но наверное это нормально?

Цитата
Просто маслом можно писать и почти как акварелью
Вы имеете ввиду, что нет четких мазков? То есть не пастозно?
Вообще я понял, что мне нужно очень мало разбавителя - мне тоже нравится пастозно smile.gif Чайка, а вы чем пользуетесь обычно?

Автор: Чайка 1.12.2008, 23:37

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 1.12.2008, 22:25) *

Вообще я понял, что мне нужно очень мало разбавителя - мне тоже нравится пастозно smile.gif Чайка, а вы чем пользуетесь обычно?

Да нет,мазки кисти могут быть видны,просто они не имеют ярко выраженной фактуры(по высоте)
Я использую для разбавления двойник: акриловый лак + уайт-спирит(финский) в пропорции 1:1.
Этим же составом (только с пиненом!) я,впоследствии,пользуюсь для покрытия картины.
Для того ,чтобы покрытие получилось тонким и равномерным ,лак перед нанесением на картину, нужно немного разогреть на водяной бане.
А то что переписываете 4 раз- не страшно. Как писала ВИОЛА :" у Куинджи до 70 слоев насчитывают wink.gif "Так что,Вам есть к чему стремиться biggrin.gif wink.gif


Автор: Шеф-повар Сергей 2.12.2008, 12:47

Чайка, понял, спасибо. Скажите, акриловый лак - он тоже в строймаркетах продается - как и белый дух финский? smile.gif Или его в лавке художника брать?

Автор: Чайка 2.12.2008, 16:03

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 2.12.2008, 12:47) *

Чайка, понял, спасибо. Скажите, акриловый лак - он тоже в строймаркетах продается - как и белый дух финский? smile.gif Или его в лавке художника брать?

Да,этот лак Вы сможете купить только в магазине с товарами для художников.

Автор: Шеф-повар Сергей 2.12.2008, 16:08

http://forum.resnichka.ru/im/orange.jpg
Ну вот собственно и она - моя первая картина. К сожалению, во-первых, самый первый вариант был самый лучший. Далее по мере добавления слоев я очень многое испортил sad.gif А во-вторых, при съемке со вспышкой "в лоб" появляется куча не нужных бликов, поэтому я снимал под углом и потом растянул в фотошопе, что тоже не добавило качества. Так что оригинал не совсем совпадает с этой фоткой, и цвета другие, но в данном случае это погоды не делает.

Вообще многое просто не удалось - в силу полного отсутствия техники. smile.gif Самое сложное оказалось то, что краски смешиваются на холсте, и выходит не то, что нужно. Например, если я захочу нарисовать желтые лучи солнца на голубом небе, они станут зелеными sad.gif Светлая краска при наложении на темную неизбежно смешивается с ней, и контраст пропадает. Как с этим бороться? Я честно сушил картину 3 дня, чтобы потом положить сверху блики белилами, но оказалось что краска совсем не высохла. Приходилось брать больше густой краски, но при этом мазки становятся грубее и опять же получается самая настоящая мазня - это хорошо видно на листьях, с которыми я замучался smile.gif

Автор: Чайка 2.12.2008, 16:20

Для первой работы,тем более в незнакомой технике - неожиданно ЗДОРОВО! Такая энергетика!Мне очень понравилось,правда.Мазни не вижу - вижу классную работу.И мазки мне нравятся - я от них просто в восторге! Кстати,когда краски смешиваются на холсте - это же интереснее - Вы же не плакат рисовали. biggrin.gif
Мой Вам совет - не морочте Вы себе голову техникой - Вы же не собираетесь менять свою профессию на профессию художника.Вы пишете - для души wink.gif .Поэтому делайте это так,как Вам нравится и ТОЛЬКО в свое удовольствие. У Вас и так неплохо получается. Правила и законы Вас будут ограничивать - зачем Вам это?! ohmy.gif -оставайтесь собой!

Не трогайте больше ничего в "апельсинах" -они и так хороши.

Автор: Шеф-повар Сергей 2.12.2008, 18:35

Чайка, я очень тронут, спасибо smile.gif Особенно про энергетику - для меня это загадочная субстанция. Вчера смотрел внимательно некоторые работы Ван Гога - так и тянет после этого рисовать - это наверное и есть она? smile.gif Сейчас обдумываю новый сюжет smile.gif

Пишу я конечно для души, хотя в этой жизни загадывать ничего нельзя. Про технику немного не согласен с вами. Конечно, есть "правила и законы" - и в некотором смысле действительно выгоднее их не знать. Но вот основные навыки техники письма... будем надеяться, что со временем выработается свой собственный стиль. Пока же именно отсутствие навыков порой мешает реализовать задуманное - например листья планировались совсем другими. Но трогать больше не буду - кстати, сколько может сохнуть картина и возможно ли ускорить этот процесс?

Автор: Чайка 2.12.2008, 19:19

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 2.12.2008, 18:35) *

будем надеяться, что со временем выработается свой собственный стиль.


Вот именно поэтому я и не хочу рассказывать Вам о техниках письма. Пока Вам это не нужно - поймите,что Вам нравится rolleyes.gif .
С каждой работой у Вас будет получаться лучше,просто сейчас,возможно,Вы недостаточно хорошо почувствовали материалы,которыми работаете. Поэтому Вам и кажется,что что-то не получилось....Со временем это придет само. rolleyes.gif wink.gif

А мне листья понравились.
Картина может сохнуть долго-до нескольких месяцев (в зависимости от качества красок).
Я тут как-то виридоновую зеленую купила,так она у меня 2 месяца высохнуть не могла....Даже не знаю,из чего ее сделали smile.gif ,чтобы она ТАК долго сохла...smile.gif
Ускорить процесс высыхания красок можно...но не нужно. Зачем Вам ускорять процессы старения материалов? Все должно сохнуть в естесственных условиях!!!

Автор: ВИОЛА 2.12.2008, 20:21

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 2.12.2008, 16:08) *

http://forum.resnichka.ru/im/orange.jpg
Ну вот собственно и она - моя первая картина.
Вообще многое просто не удалось - в силу полного отсутствия техники. smile.gif Самое сложное оказалось то, что краски смешиваются на холсте, и выходит не то, что нужно. Например, если я захочу нарисовать желтые лучи солнца на голубом небе, они станут зелеными sad.gif Светлая краска при наложении на темную неизбежно смешивается с ней, и контраст пропадает. Как с этим бороться? Я честно сушил картину 3 дня, чтобы потом положить сверху блики белилами, но оказалось что краска совсем не высохла. Приходилось брать больше густой краски, но при этом мазки становятся грубее и опять же получается самая настоящая мазня - это хорошо видно на листьях, с которыми я замучался smile.gif


Классные такие апельсины! biggrin.gif rolleyes.gif
Кстати, это одно из самых трудных - вовремя остановиться, чтобы лучшее не стало врагом хорошего - многие художники отмечают. Но приходит это чувство меры, чувство того, что уже достаточно - со временем.
Я пишу обычно одним-двумя цветами в день, чтобы не смешивались краски там где не надо.
В красках сейчас тоже частенько производственный брак - мало сикатива (отвердителя), поэтому его художники часто сами добавляют при письме. Сама я этого не пробовала - просто жду пока высохнет.
Поэтому одновременно пишется обычно несколько картин и дорабатываются по собственному и по их состоянию wink.gif
По технике тоже ничего не буду говорить, потому что в ней - одно из основных - свой мазок )) А советы только уведут от собственного "я". Главный критерий: нравится - не нравится!

Автор: Чайка 2.12.2008, 20:39

Цитата(ВИОЛА @ 2.12.2008, 20:21) *


В красках сейчас тоже частенько производственный брак - мало сикатива (отвердителя), поэтому его художники часто сами добавляют при письме. Сама я этого не пробовала - просто жду пока высохнет.


И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕТЕ ,ВИОЛА !!!
Избыток сиккатива-тоже ничего хорошего smile.gif.С одной стороны - краски высыхают быстрее, с другой - становятся более хрупкими,т.к.сиккатив ускоряет процессы старения.Так что пусть лучше сохнет само-собой...даже ,если долго.. smile.gif . Вы же для себя пишете ,в первую очередь.

Автор: Шеф-повар Сергей 2.12.2008, 21:07

Цитата
Вы недостаточно хорошо почувствовали материалы,которыми работаете.
Пока совершенно непочувствовал. Могу сказать только, что по грунту писать легче, а вот когда второй-третий слой начинаю накладывать, тут начинаются сложности.
Цитата
Я пишу обычно одним-двумя цветами в день, чтобы не смешивались краски там где не надо.
Поэтому одновременно пишется обычно несколько картин и дорабатываются по собственному и по их состоянию
Эта мысль меня тоже посещала. Но с другой стороны - картину хочется поскорей закончить, пока "прет" smile.gif Сложно отложить ее на недельку, пока просохнет, и переключиться на что-то другое - да за недельку может и не высохнуть, а на месяц откладывать - это уже перебор.

С другой стороны - вы уж извините что я в Ван Гога уперся, будто других нет - ну нравится мне его манера. Ведь у него все построено на длинных контрастных мазках, и они не смешиваются, как он этого достиг - для меня загадка. Но не думаю, что он ждал пока слой подсохнет - в краткой биографии говорится что он мог две картины в день написать. Попробую разобраться smile.gif

Автор: ВИОЛА 2.12.2008, 22:32

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 2.12.2008, 21:07) *

Но с другой стороны - картину хочется поскорей закончить, пока "прет" smile.gif Сложно отложить ее на недельку, пока просохнет, и переключиться на что-то другое - да за недельку может и не высохнуть, а на месяц откладывать - это уже перебор.

С другой стороны - вы уж извините что я в Ван Гога уперся, будто других нет - ну нравится мне его манера. Ведь у него все построено на длинных контрастных мазках, smile.gif


Я бы не сказала, что "Подсолнухи" построены на длинных контрастных мазках... wink.gif
Художники (разумеется не все) обычно работают так - за день они "закладывают" пару картин примерно по квадратному метру. Это уже почти готовая картина с нашей, дилетантской точки зрения.
Т.е. выплёскивают всё, что "прёт", получают настроение, энергетику, цветовое решение, сюжет... картины
Потом это спокойно сохнет... потом дописывают, дорабатывают детали. Ходят и уже радуются smile.gif
Чайка, а вот многие, в том числе Айвазовский - работали с подмастерьями (бригадой)- художник только закладывал картину, а подмастерьи дорабатывали, или наоборот, последние штрихи были за художником (автором)?

Автор: Чайка 3.12.2008, 19:09

Цитата(ВИОЛА @ 2.12.2008, 22:32) *


Чайка, а вот многие, в том числе Айвазовский - работали с подмастерьями (бригадой)- художник только закладывал картину, а подмастерьи дорабатывали, или наоборот, последние штрихи были за художником (автором)?


Я гляжу на все это с такого ракурса biggrin.gif ..Подмастерья-это ученики мастера.Один пишет дерево,другой - воду,например. Делая это,они УЧАТСЯ технике и приемам художника,с которым они работают (раньше такой способ обучения был довольно распространен ).
Чем дольше учился ученик,тем лучше он знал и понимал своего учителя,глубже проникался его творчеством. Ученик проходил путь от простого"поди-подай" до подмастерья. При этом,чем более сложные и ответственные детали ему разрешали писать,тем выше было его мастерство...тем больше ДОВЕРЯЛ ему мастер.
Идею,сюжет,колорит, окончательную доработку ,ну и,конечно....... biggrin.gif подпись biggrin.gif - делал сам художник(автор smile.gif ).А так,конечно,можно воспринимать это и как коллективное творчество....Только любой коллектив,без умелого руководителя ,не сможет сделать ничего стоящего.. biggrin.gif
Я уже вспоминала в этой теме, как-то, про рака,лебедя и щуку...

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 2.12.2008, 21:07) *

С другой стороны - вы уж извините что я в Ван Гога уперся, будто других нет - ну нравится мне его манера.


Я очень люблю Ван Гога....Для меня его живопись сродни "Грозе" Вивальди rolleyes.gif
Ну,Вы меня поймете wink.gif В Ваших "апельсинах " тоже есть МУЗЫКА wink.gif

Автор: ВИОЛА 3.12.2008, 20:57

Чайка, спасибо за ответ! Также рада, что Вам понравилась статья Льва Толстого biggrin.gif wink.gif
Вообще, мне кажется, выражаясь современным сленгом звуковым, искусство, когда оно удалось (любое) вызывает ответную реакцию подобие "ВАУУУ", ну или по-русски "Ох ты!" ... мать честная blink.gif . Это и восприятие энергетики произведения и ответная реакция одновременно.
Апельсинам - вполне ВАУУУ smile.gif Как и Ван Гогу biggrin.gif wink.gif
Сергей, маленькая рекомендация: фотографируйте картины без вспышки - будет лучше! Потому что краски разводите и лаком, а он бликует...

Автор: Чайка 3.12.2008, 21:39

Цитата(ВИОЛА @ 3.12.2008, 20:57) *

Чайка, спасибо за ответ!
Сергей, маленькая рекомендация: фотографируйте картины без вспышки - будет лучше! Потому что краски разводите и лаком, а он бликует...

rolleyes.gif Да не за что,в общем-то...Просто приятно поговорить об искусстве с умными людьми smile.gif

Насчет вспышки согласна. Но вспышку можно "пригасить",направив ее в потолок и сделав что-то вроде экрана сзади нее. Правда на мыльнице этого не сделаешь biggrin.gif ,но мне кажется,что у Сергея должен быть хороший фотоаппарат rolleyes.gif biggrin.gif
А вообще ,я в своей работе часто фотографирую процессы и обычно просто устанавливаю свет и.... пользуюсь штативом wink.gif smile.gif

Автор: Шеф-повар Сергей 4.12.2008, 12:32

Цитата
В Ваших "апельсинах " тоже есть МУЗЫКА
Чайка, я покраснел до кочиков ушей biggrin.gif Спасибо, особенно приятно слышать такие слова от профессионала. Сам я правда больше вижу ошибки и то, что многое не получилось. Но если вы говорите - вау - я очень рад! smile.gif Пойдем дальше!
Цитата
маленькая рекомендация: фотографируйте картины без вспышки - будет лучше
лень было штатив доставать.

Чайка ,а что вы скажете про акриловые краски? Я тут рассматривал разные картины, пытался понять, что мне больше по душе. И пришел к выводу, что сейчас мне хочется рисовать более графичные картины - я имею ввиду с четкими контурами, проработкой деталей, мелкими подробностями. Мне показалось, что некоторые картины в этом стиле едва ли возможно написать маслом - именно из-за эффекта смешения красок на холсте.

Маслом очень потрясает, когда вблизи картина - набор бесполядочных мазков, а при удалении - все как мозаика складывается, а воображение добавляет детали. Но это совсем другая техника.

Автор: Чайка 4.12.2008, 17:05

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 4.12.2008, 12:32) *

Чайка ,а что вы скажете про акриловые краски? Я тут рассматривал разные картины, пытался понять, что мне больше по душе. И пришел к выводу, что сейчас мне хочется рисовать более графичные картины - я имею ввиду с четкими контурами, проработкой деталей, мелкими подробностями. Мне показалось, что некоторые картины в этом стиле едва ли возможно написать маслом - именно из-за эффекта смешения красок на холсте.


С акриловыми красками не работала никогда,поэтому ничего сказать не могу.
Маслом можно много чего написать...только для этого нужно очень хорошо понимать материалы,которыми работаешь. Пишите больше и старайтесь ,чтобы не было больших перерывов - руки очень быстро забывают свое мастерство.
Графичные вещи,конечно,легче будет писать не масл.красками,а,например,акварелью или гуашью....но ,эти техники сильно отличаются от масла.
Хотя,попробовать стоит ....обязательно smile.gif

Я тут немного "поработала" с Вашими апельсинами... rolleyes.gif Кстати ,мне очень понравился ч/б вариант - Ваши апельсины хороши по тональности. У Вас есть как чувство цвета ,так и чувство тона.
Вы вполне можете добиться хороших успехов...если,конечно ,будете работать. biggrin.gif wink.gif
http://www.wm-painting.ru/MasterPieces/p19_sectionid/18


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Шеф-повар Сергей 5.12.2008, 13:04

Цитата
Вы вполне можете добиться хороших успехов...если,конечно ,будете работать.
Чайка, еще раз спасибо. С первого гонорара веду вас в ресторан smile.gif Если серьезно, то мне кажется, что "художник" - это прежде всего вопрос внутренней самооценки, можно прекрасно рисовать, но не считать себя художником, как впрочем и наоборот. В этом году внутренний голос начал все настойчивее мне подсказывать, что нужно двигаться по этому пути, поэтому ваше профессиональное мнение очень важно для меня.

Вот вчера набросал одним цветом - http://forum.resnichka.ru/im/bluecup.jpg. Цвет на самом деле немного другой - тут желтизна добавилась, еще кое-что, но смысл понятен и так. Рисовал на оргалите, два раза покрытым специальным акриловым грунтом, который мне посоветовали в магазине специально для этих целей. Ощущение, как будто рисуешь по линолеуму - краска не впитывается, гоняешь ее туда-сюда smile.gif Я тут вчера рассматривал различные уроки рисования в инете, захотелось повторить технику растушевки на холсте - ничего не получилось. Так на что вопрос, чем ваш способ грунтования лучше моего ответ получен. Сегодня иду за желатином smile.gif

Если интересно, вот немного ссылочек. Очень интересно, какие разные техники.
http://ru.youtube.com/user/wilsonbickford
http://ru.youtube.com/watch?v=zExdMnv2wes&feature=related
http://ru.youtube.com/watch?v=lOdphbEI_nc&feature=related

Автор: Чайка 5.12.2008, 15:28

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 5.12.2008, 13:04) *

... мне кажется, что "художник" - это прежде всего вопрос внутренней самооценки, можно прекрасно рисовать, но не считать себя художником, как впрочем и наоборот.

Вот вчера набросал одним цветом - http://forum.resnichka.ru/im/bluecup.jpg. Цвет на самом деле немного другой - тут желтизна добавилась, еще кое-что, но смысл понятен и так. Рисовал на оргалите, два раза покрытым специальным акриловым грунтом, который мне посоветовали в магазине специально для этих целей. Ощущение, как будто рисуешь по линолеуму - краска не впитывается, гоняешь ее туда-сюда smile.gif

Абсолютно с Вами согласна! smile.gif
Ох,не люблю я всю эту синтетику!!!!! ohmy.gif ohmy.gif Эти " клеенчатые"грунты ,со временем ,точно так же "клееночкой с основы сползать будут biggrin.gif Мне больше по нраву "живые " материалы.
Если будете готовить оргалит по моему способу,то попробуйте сначала писать по непроклеенной сверху бумаге. Думаю , Вам понравится.
За ссылочки спасибо,сейчас гляну.
А насчет работы... biggrin.gif - думаю,что так будет лучше.. wink.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Шеф-повар Сергей 5.12.2008, 17:06

Чайка, вы про цифирки? smile.gif Вы уж простите, мне даже в голову не пришло их убрать - я ведь не картину снимаю, а учебный рисунок smile.gif А этот вид грунта больше использовать не буду никогда - на "стекле" рисовать неудобно. Так что следующий рисунок - на непроклеейной бумаге по вашему способу smile.gif

Автор: Шеф-повар Сергей 16.1.2009, 23:28

Выкладываю очередной "шедевр". smile.gif
Для эксперимента решил написать на негрунтованном картоне - посмотреть, что из этого получится. Кстати, очень любопытно оказалось - картон моментально всасывает в себя масло, краска сразу подсыхает и можно наносить несколько слоев, что несомненно удобно. Правда, при этом картина становится матовой и вообще краска больше напрминает тонко размазанный пластилин, чем масло. smile.gif И мазки сразу совсем другие.

Тут дело в том, что пока мне жалко тратить время, которого и так не хватает, на грунтовку холста или оргалита - нерационально потратить неделю на грунтовку чтобы потом безнадежно испортить это за пару часов. Вот когда начнет хоть что-то получаться - буду овладевать тайнами подготовки основы. А пока тренируюсь по случаю, и понимаю что катастрофически не хватает техники работы кистью - чтож, дорогу осилит идущий. Мне тут по секрету один хороший человек сказал, что у меня несомненно есть талант, и что меня необыкновенно воодушевило - ах, как приятно осознавать себя потенциальным Ван Гогом или Сезанном. biggrin.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Чайка 17.1.2009, 22:05

biggrin.gif Действительно - дорогу осилит идущий!!!
Меня поражает ,насколько разные у вас работы! Это здорово,хотя, скорее всего, здесь как раз большое значение имеет разница материалов.
Не бойтесь экспериментировать - это лучший двигатель прогресса в творчестве rolleyes.gif Только экспериментируя Вы сможете понять и познать себя biggrin.gif

По цвету очень интересно,композиция,конечно,случайна...есть что поправлять.
Возможно,нужно было захватить больше плоскости стола и добавить еще какие-нибудь детали(предметы).
В идеале, взгляд по картине должен "пройти по кругу".Это достигается не только с помощью композиционного построения пространства,но еще и с помощью цветового и тонального решения данной композиции. В данной работе очень много спорящих между собой,по цвету и тону, моментов. Что для Вас важнее - ваза или цветы? А если цветы...то какой из них? Я не вижу Вашего отношения к этому букету wink.gif - выберите что-нибудь главное. Вы везде поставили "блики"...их много,а должен быть ОДИН - с него начнет взгляд свое движение по Вашей работе. В общем,предлагаю не задвигать ее в угол,не расстраиваться,а просто ДОПИСАТЬ.На самом деле в работе куча цветовых достоинств и это очень ХОРОШО! Ошибки есть,но они не должны Вас пугать - на ошибках учатся wink.gif

smile.gif smile.gif smile.gif Учтите,я начала критиковать Вас как художника...wink.gif smile.gif

Автор: Шеф-повар Сергей 18.1.2009, 18:35

Чайка, спасибо за критику smile.gif Если критика есть - значит есть что критиковать, а это уже комплимент. Вообще я с некоторых пор стал по-другому отноститься к критике - меня она теперь только радует, ибо без нее нет прогресса.
Потом вы говорите такие вещи, о которых я вообще не знал - о направлении взгляда по кругу, о спорящих тонах, о бликах... Это очень ценная информация, у меня есть несколько книжек о живописи маслом - но там об этом не упоминается. Какие-то вещи понятны интуитивно, а какие-то нет - это наверное и есть "секреты мастерства" каждого художника.

Бликов конечно понаставил где можно и где нельзя. Вообще цель была - попробовать новые приемы работы кистью, и многое не получилось - именно в технике - не получается написать лепесток цветка так, как хочется, листья, стебелек - ничего не удалось если честно. Собираюсь напроситься в гости к одному художнику и подсмотреть, как он работает. Отношение к букету - да, пожалуй нет никакого, кроме желания повторить "подсолнухи" smile.gif если это тянет на подсолнухи.

Чайка, я вот думаю попробовать копировать картины импрессионистов, что вы скажете? Конечно, любой учебный процесс должен быть поставлен от простого к сложному, и я всячески нарушаю это правило. Но рисовать кубики и пирамидки мне совсем скучно, хочется чего-то большего...

Автор: Чайка 19.1.2009, 20:25

Копирование для Вас точно будет полезно.А про подсолнухи я сразу поняла wink.gif Кубики и пирамидки - это ,действительно скучно,я Вас понимаю. Да и не нужны они Вам пока. Кстати..я сама всегда нарушаю правила wink.gif - ведь исключения только подтверждают эти самые правила ...не так ли? wink.gif
В гости напрашивайтесь обязательно - будет полезно,хотя не советую перенимать чужую технику - у Вас и так неплохо получается.
Ну а то, что не получается что-то - не беда smile.gif Здесь поможет только постоянная работа:) -руку можно поставить только работая.
А по поводу бликов...-живопись - та же музыка wink.gif Думаю,что теперь Вы это уже начинаете понимать wink.gif

Автор: Шеф-повар Сергей 20.1.2009, 15:57

Да, что-то проясняется )
Правда про технику вы мне льстите - ее пока у меня как раз нет. Если что-то получилось, это скорее элемент случайности или везения smile.gif

Автор: Чайка 21.1.2009, 11:34

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 20.1.2009, 15:57) *

Да, что-то проясняется )
Правда про технику вы мне льстите - ее пока у меня как раз нет. Если что-то получилось, это скорее элемент случайности или везения smile.gif

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Лесть - это не мое качество wink.gif rolleyes.gif biggrin.gif Просто в творчестве ,как и в жизни, интереснее идти своим путем ,а не СЛЕПО подражать кому-то. Копирование - да,полезно для каждого художника.Оно помогает творческому росту,только здесь важно не просто копирование,а осмысление,чувствование rolleyes.gif ...Копируя,мы пропускаем это все через себя и в результате находим что-то свое biggrin.gif

Автор: Шеф-повар Сергей 21.1.2009, 16:31

Цитата
Лесть - это не мое качество

Мне конечно хочется воспринимать это как комплимент smile.gif Но откуда у меня возьмется техника, если я кисточку держал три раза в жизни? biggrin.gif

Про слепое подражание речи нет. Конечно, коприрование для меня - это прежде всего осмысление и возможность творческого роста. А также возможность поразгадывать загадки - как художнику удалось достичь такого эффекта? smile.gif

Автор: Чайка 21.1.2009, 16:44

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 21.1.2009, 16:31) *

Но откуда у меня возьмется техника, если я кисточку держал три раза в жизни? biggrin.gif


Но,Вы же каким-то образом написали все это wink.gif biggrin.gif . Значит,определенно,какая-то техника уже есть laugh.gif
А иначе этой темы бы вообще не возникло wink.gif

Автор: Шеф-повар Сергей 21.1.2009, 17:11

Да, это верно. Тут недавно показывали по ТВ картину, нарисованную носорогом - у него тоже достаточно самобытная техника biggrin.gif Ладно, вот когда сделаю копию Мане - можно будет поговорить более предметно smile.gif

Автор: Чайка 21.1.2009, 17:58

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 21.1.2009, 17:11) *

Да, это верно. Тут недавно показывали по ТВ картину, нарисованную носорогом - у него тоже достаточно самобытная техника biggrin.gif Ладно, вот когда сделаю копию Мане - можно будет поговорить более предметно smile.gif

Буду ждать wink.gif А еще я надеюсь увидеть дописанные "подсолнухи",причем ,на данный момент, даже больше чем К.Моне biggrin.gif.Кстати,а что именно копировать собираетесь,если не секрет?

Автор: Шеф-повар Сергей 22.1.2009, 20:35

Виноват, не Мане а Моне (Мане отложим на потом smile.gif ) - называется "Стог сена в Живерни". Там нет особых сложных форм, все достаточно просто - а эффект от смешения мазков потрясающий. Главное, при неточном копировании все равно может получиться неплохо - а я уверен, моя копия будет кардинально отличаться от оригинала biggrin.gif
А вот с подсолнухами не знаю как поступить. Мне проще заново их нарисовать, чем пытаться что-то дорисовать. Тут еще какой момент - если бы передо мной стояла настоящая ваза с цветами - там можно было бы пытаться передать свое отношение к ним. А так у меня не настольго богатое воображение, чтобы представить этот сюжет во всех делалях в голове smile.gif

Автор: Чайка 22.1.2009, 23:06


А ВЫ попробуйте biggrin.gif . smile.gif Не стоит " прибедняться" - сами же говорили,что дорогу осилит идущий biggrin.gif rolleyes.gif
А мне у Моне нравится "Сад Орхард весной"..
Вы знаете,я вот тут подумала,что моя критика ваших работ - критика художника реалистической школы smile.gif. Импрессионизм - он совсем другой,и этим законам плохо подчиняется smile.gif tongue.gif

Автор: Angelochka 23.1.2009, 22:46

http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/0901/fb/a222a1f73293.jpg.html
http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/0901/65/5c74994308a2.jpg.html

Я охотно присоединяюсь к вам. Хочу показать пару новых картин. Нарисованы обе картины акриловыми красками. И конечно же срисованы, но biggrin.gif с импровизацией!!!

Автор: Чайка 24.1.2009, 8:07

Цитата(Angelochka @ 23.1.2009, 22:46) *

Я охотно присоединяюсь к вам. Хочу показать пару новых картин. Нарисованы обе картины акриловыми красками. И конечно же срисованы, но biggrin.gif с импровизацией!!!



Angelochka,я очень рада снова видеть Вас wink.gif smile.gif
Ваши работы мне всегда нравились...но, об этом я уже писала..
Ничего,что срисованы - Ваша личная индивидуальность во всех работах очень четко прослеживается smile.gif.

Автор: Шеф-повар Сергей 25.1.2009, 19:59

Angelochka, здорово! Мне нравится, и сюжет, и исполнение. Что-то восточное чувствуется. smile.gif Скажите, а почему вы выбрали акриловые краски? И какие их особенности, преимущества и недостатки по сравнению с масляными? Мне представляется (поправьте если не прав) что акриловые краски должны очень быстро сохнуть, и поэтому можно наносить множество слоев, что очень удобно.

Автор: Angelochka 28.1.2009, 22:11

Спасибо Чайка, спасибо Сергей!

Я пробовала как то рисовать маслом, но поняла, что это не моё. Масло очень долго сохнет и цвета очень плохо смешиваються между собой. dry.gif Моим вариантом стали акриловые краски. Они действительно быстро сохнут, именно поэтому мне это нравиться. Не надо ждать днями, для того , чтобы на картине что то изменить. Ещё я могу эти краски мешать с водоимульсионными красками.
Например, грундировку я рисую белой имульсионкой. Вот та картина, что с горшками, biggrin.gif это была старая картина в золотой раме. Я сначала выкрасила всё в белый цвет, ну а потом появилось новое произведение.
Я не знаю как в России, но у нас продаются в магазинах разные цвета в бутылках, чтобы придавать разные оттенки белой водоимульсионке. Вот я даже и ими пользуюсь, когда мне не достаёт того или иного цвета акриловых красок. Консинстенция та же... wink.gif Когда картина готова, я покрываю её акриловым матовым лаком и не имеет значение, на каком полотне я рисовала. То ли это холст, то ли фонера или старая картонная картина... biggrin.gif wink.gif

Автор: Шеф-повар Сергей 1.2.2009, 18:38

Angelochka, спасибо, понятно. У нас сейчас акриловых красок тоже очень много продается - в таких же тубах, как и масло, и цвета те же самые. Я поначалу чуть не перепутал )
Что же касается новых картин, то пока их у меня нет - выходные катаюсь на лыжах, по будням времени тоже нет. Вот и вся любовь... sad.gif

Автор: Чайка 2.2.2009, 19:16

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 1.2.2009, 18:38) *

Вот и вся любовь... sad.gif


rolleyes.gif biggrin.gif Ну,это только так кажется...что вся biggrin.gif biggrin.gif
Следующая работа будет ,не иначе, как на тему лыжных прогулок wink.gif biggrin.gif

Автор: Шеф-повар Сергей 2.2.2009, 20:19

Чайка, вы как в воду смотрите biggrin.gif
После нового года на каникулы я ездил с компанией в Хибины кататься на лыжах. Это за полярным кругом, там была полярная ночь, и солнце не выходило из-за горизонта. Но горы оно освещало - и получались фантастической красоты розовые горы с синими тенями. Я был потрясен, и по приезду сразу решил это чудо изобразить. И намалевал по-быстрому, рисовал в технике "свободная рука" smile.gif - то что вышло, мне не понравилось, и я даже не стал выкладывать картину сюда. Решил для себя, что потом заново нарисую, когда-нибудь smile.gif

Автор: Чайка 3.2.2009, 13:42

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 2.2.2009, 20:19) *

Чайка, вы как в воду смотрите biggrin.gif
После нового года на каникулы я ездил с компанией в Хибины кататься на лыжах. Это за полярным кругом, там была полярная ночь, и солнце не выходило из-за горизонта. Но горы оно освещало - и получались фантастической красоты розовые горы с синими тенями. Я был потрясен, и по приезду сразу решил это чудо изобразить. И намалевал по-быстрому, рисовал в технике "свободная рука" smile.gif - то что вышло, мне не понравилось, и я даже не стал выкладывать картину сюда. Решил для себя, что потом заново нарисую, когда-нибудь smile.gif


biggrin.gif Блин!...Я тоже хочу в Хибины! dry.gif biggrin.gif ...6 лет моего детства прошли на крайнем севере:),поэтому я прекрасно знаю,что такое полярная ночь и...северное сияние smile.gif В общем,КРАСОТИЩА!!!
"свободная рука",если я правильно понимаю,то это "аля-прима",что означает " в один прием".
А вообще,могли бы и выложить.... Если "страшно" на форуме,так в личку выкладывайте:D wink.gif

Автор: Шеф-повар Сергей 17.4.2009, 16:41

Чайка, ну вот наконец-то собрался и набросал еще одну ... не знаю как даже сказать ) на картину не тянет, назовем это эскизиком. smile.gif Рисовал на картоне, так как пока жалко портить холсты - все-таки денег они стоят. Когда руку набью хоть немного - попробую на холсте рисовать, извиняюсь, писать biggrin.gif
Да, кстати - идея не моя, срисовывал.

Пока конечно очень много не получается. Прежде всего - непонятно, как выписывать мелкие детали, особенно при пастозной технике - я понимаю у меня именно такая smile.gif . Ветки деревьев например - у меня пока ничего не выходит. Тут рассматривал картины Гогена - там лица персонажей даже на заднем плане имеют тонкий контур-обводку, как он ее делал - ума не прложу. Видимо кончиком тонкой мягкой кисти?

И к вопросу - можно ли научиться рисовать самому. У меня сейчас чувство, что я не прогрессирую в технике - именно из-за отсутствия критического взгляда учителя. То есть вот эта моя картина - пятая по счету - ничем не лучше в плане техники, чем первая. Те же сложности, те же грабли. Рассматриваю картины мастеров - не представляю, каким образом им удается так смешивать цвета и так наносить мазки. Вобщем, я даже стал немного задумываться о своей профпригодности smile.gif




Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Чайка 23.4.2009, 20:52

Здравствуйте,Сергей! Наконец-то разгребла свои дела и могу спокойно ответить smile.gif
Как и всегда,мне ОЧЕНЬ понравилась Ваша работа. Я до сих пор не могу поверить,что это всего лишь пятая!!! wink.gif
Вам обязательно надо продолжать работать,причем постоянно,а не время от времени! Очень жаль,что нет возможности в руках подержать и увидеть реальные цвета..Тем не менее повторюсь-МНЕ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ. Обводку можно делать тонкой кистью как по просушенной живописи так и по не просушенной..Тогда соседние цвета будут смешиваться и не получится резкой очерченности.Ваша обводка "впишется" в работу. А можно сделать обводку,подождать ,когда она просохнет и потом писать дальше,заходя немного на нее,тогда тоже можно добиться тонкости линии..В общем ,пробуйте и экспериментируйте.smile.gif
Прогресс есть,просто он не так заметен,особенно Вам,так как это Ваши работы smile.gif
Думаю,что сейчас,на данном этапе, лучше не просто разглядывать картины мастеров,а начинать их копировать.
Попробуйте написать "Подсолнухи" Ван Гога..Вам же нравится Ван Гог wink.gif Думаю,что Вы с ними точно справитесь..Считайте это домашним заданиемsmile.gif
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как всегда хороша композиция и еще меня радует отсутствие"грязи"в цвете.Мазки по форме-тоже ++++! С бликами,мною любимыми,тоже разобрались на этот раз не плохо smile.gif.В общем-КУЧА достоинств,но работать НАДО..и много.

А сейчас поругаю чуть-чуть smile.gif Когда я смотрю на дерево ( лев.верхн.угол),то чувствую резкий порыв ветра,склонивший его ветви..Но,если перевести взгляд на куст и камыши...ТИШИНА-нет ветра... Добавьте ветер-будет здорово. Ничто в природе не находится в покое, движение — одно из условий существования.
Да..и еще..НЕБО-движение облаков противоположно направлению ветра.. Конечно,столкновение движений в работе,придает ей динамику ,затягивает... но,в данном случае,это противоречие законам природы...Ух! Как я Вас?wink.gif А между прочим,это уже серьезная и трудная задача - передать движение на статичном листе.. У вас уже получилось дерево,склоненное ветром.Думаю и остальное тоже получится. Допишите,пожалуйста.

Надеюсь,что после ТАКОЙ критики Вы перестали задумываться о профпригодности wink.gif
P.S.- в дерево я влюбилась-не трогайте дерево.. домик тоже!!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Прикрепляю Ваши работы.Это я к тому,что прогресс на лицо..
Еще раз повторюсь-мне ОЧЕНЬ нравится по цвету.Особенно последняя...в ней появилась цельность.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Шеф-повар Сергей 28.4.2009, 16:45

Чайка, и вы простите за долгий ответ. Мне, конечно, очень приятны ваши слова, и они ценны вдвойне - ведь вы профи в этом деле. Тем не менее, должен признать, что на мой взгляд вы меня перехваливаете smile.gif впрочем, если большую часть ваших комплиментов отдать автору картины-оригинала, которую я пытался скопировать - может быть тогда все встанет на свои места biggrin.gif В любом случае пробовать буду, и экспериментировать тоже - раз вы считаете меня профпригодным, надо не останавливаться smile.gif

По поводу критики - спасибо, с благодарностью принято. Я конечно могу возразить, что в этом-то и была задумка - в небе бушует ветер, а здесь на земле тихо и уютно smile.gif но это будет неправдой smile.gif
поэтому ваши слова я запомнил и учту в следующей работе. Дописать работу попробую чуть позже, когда она подсохнет получше.

С мазками тоже не все так хорошо. Жесткая кисть из щетины дает мазок, который вам нравится - но не позволяет проработать мелкие детали. Думаю попробовать теперь мягкой кистью порисовать, посмотреть что это даст. Грязь в цвете присутствует, особенно тяжело мне даются светло-голубые тона - небо, вода, но думаю что это поправимо - кисточку лучше промывать надо, или начинать рисовать с этих цветов.

С радостью возьмусь за домашнее задание tongue.gif вся сложность - найти хорошую репродукцию "подсолнухов", придется найти в инете и с монитора рисовать - а в этом случае, сами понимаете, и цвета не те, и масштаб непонятен - но попробую в ближайшие дни. Как нарисую - выложу.

Автор: Чайка 28.4.2009, 17:30

К сожалению,я не искусствовед по образованию smile.gif,а художник- реставратор, поэтому не могу знать всего sad.gif ...Да и искусствовед,думаю, ВСЕГО знать не может-он же человек,все-таки wink.gif
Еще по апельсинам я подумала,что было что-то,от чего Вы отталкивались. Но мазок,все же,думаю,Ваш smile.gif,не авторский. То есть это копии "на тему" понравившейся Вам работы...Я права?Но,в этом нет ничего страшного...главное-результат smile.gif А результат,действительно,ХОРОШИЙ! И я Вас не перехваливаю
РАБОТАТЬ НАДО!! Копировать,между прочим тоже ОЧЕНЬ сложно smile.gif
Вот интересно,КАКИЕ подсолнухи Вы выберете?
Раскройте секретwink.gif-с чего копировали..ссылочку,плиз..тогда можно будет сравнить и поработать над ошибками..если захотите.
Насчет грязи в цвете-ничего такого не вижу.Либо мы разные вещи под грязью понимаем,либо в цветопередаче компьютера дело.. Именно поэтому и написала,что :жаль,что в руках не подержать.. Если вы имеете ввиду примеси разных цветов в мазке-то это не грязь,а своеобразная прелесть пастозной техники.
Ну а про мелкие детали могу Вам только сказать - экспериментируйте с кистями - номер,форма,качество(щетина,синтетика,белка...)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати..smile.gif, к своему предыдущему сообщению я не случайно только 3 изображения прикрепила wink.gif.."голубую чашку" мы с Вами уже разбирали как-то.wink.gif

Автор: Шеф-повар Сергей 29.4.2009, 15:15

Цитата
К сожалению,я не искусствовед по образованию ,а художник- реставратор, поэтому не могу знать всего ...Да и искусствовед,думаю, ВСЕГО знать не может-он же человек,все-таки

Хм... мне кажется всего не знает никто, что вы имели ввиду этой фразой? smile.gif
А апельсины мои на 100% - все сам, и сюжет, и исполнение biggrin.gif Чайка, не буду отвлекаться - будет новая работа - выложу. Ссылочку на оригинал поищу, вышлю потом. В остальном - согласен с вами, и еще раз спасибо за поддержку smile.gif


Автор: Чайка 29.4.2009, 16:35

Цитата(Шеф-повар Сергей @ 29.4.2009, 16:15) *

Хм... мне кажется всего не знает никто, что вы имели ввиду этой фразой? smile.gif

Это был ответ на Ваши слова:
Цитата(Шеф-повар Сергей @ 28.4.2009, 17:45) *

Тем не менее, должен признать, что на мой взгляд вы меня перехваливаете smile.gif впрочем, если большую часть ваших комплиментов отдать автору картины-оригинала, которую я пытался скопировать - может быть тогда все встанет на свои места biggrin.gif

Ваша последняя работа у меня почему-то сразу вызвала ассоциацию тихого,бюргерского домика..

Вообще,конечно ,мало работ..Думаю что у Вас есть еще что-нибудь.Рисунки,наброски...Очень хотелось бы посмотреть,правда.Просто сложно оценивать и давать советы по такому МАЛОМУ количеству,тем более,что и общение через компьютер происходит.
Насчет апельсинов-откуда такой интересный сюжет? От чего Вы отталкивались?

Автор: Чайка 8.8.2009, 12:27

Сергей,я уже скучаю без Вашего творчества...Очень надеюсь,что Вы не забросили живопись...


Ну а это фото моих работ . Не живопись,конечно..но все жеsmile.gif Живопись могу попозже выложить.
Первые фотографиии - открытое письмо ,из серии "Пушкиниана"1899г. Вид до реставрации.[attachmentid=205][attachmentid=204]В связи с невозможностью односторонней дублировки ,был применен метод расслоения бумаги .Вся реставрация проведена внутри листа.
Фото в процессе-выполнено внутреннее дублирование и подведение вставок в местах утрат.[attachmentid=211][attachmentid=206][attachmentid=210]Следующий этап-реконструкция изображенияsmile.gif Фото выложу попозже-когда доделаюsmile.gif
Рукопись(фрагмент) "Опись Большого дворца" до реставрации[attachmentid=212][attachmentid=213]
После реставрации[attachmentid=214]

Автор: Шеф-повар Сергей 21.8.2009, 16:01

Здравствуйте, Чайка!
С живописью я, скажем так, пока сделал перерыв. Сейчас активно размышляю о смене места жительства - о переезде из СПб в деревню под Псков, о строительстве дома и ведении фермерского хозяйства. Шаг для коренного (минимум в 4-х поколениях) петербурца не самый простой, поэтому много времени провожу в размышлениях и самопознании smile.gif но думаю обязательно вернусь к кисти, может осенью.

На ваш вопрос про апельсины - не знаю, идеи же к нам приходят свыше smile.gif так что отталкивался только от желания что-нибудь нарисовать... вот и родилась в голове картинка - а дальше я ее только перенес на картон.

Да, Чайка, ваша работа требует огромной усидчивости и скурпулезности, очень впечатляет. А опись дворца - это русский язык? Очень красивый шрифт, мне даже захотелось где-нибудь его использовать при случае, только не понятно, что там написано smile.gif Какой это год? Неужели за пару сотен лет наш язык так изменился?

Автор: Чайка 27.8.2009, 8:18

Это 17 век,начало smile.gif Тряпичная бумага,железо-галловые чернила.
Да работа сложная..но реставрация графики,на мой взгляд,не так сложна как реставрация живописи.Я больше ,все-таки , люблю живописью заниматься:

О!!Деревня!!-это здорово!! СВОЙ дом - это всегда здорово! Я очень надеюсь что жажда творчества у Вас не пройдет и Вы еще чем-нибудь порадуетеsmile.gif

Автор: Машулька 6.4.2012, 20:58

)Я сама безумно люблю рисовать...

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)