![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Valetta |
![]()
Сообщение
#21
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 435 Регистрация: 10.4.2007 Пользователь №: 413 ![]() |
Вы правы, Доктор, я привела редкий пример. Я совершенно не против "правильных" браков. Если они счастливы, и в них воспитывается счастливое потомство, таких должно быть большинство.
Никак не поддерживаю мужчин, оставляющих женщин которые воспитывают их детей. Поэтому согласна с Сергеем, что вступать в связь нужно с человеком, в котором уверен. Ведь не редки случаи, когда женщина нарочно беременеет, надеясь привязать к себе мужчину, и думая, что вот тут то он точно от меня никуда не денется. Он на ней женится, если это человек порядочный (не будем рассматривать подонков, которых тоже хватает), а она со временем понимает, что это совсем не тот человек, с которым хочется прожить остаток жизни... И вот вам уже трое несчастных. На мой взгляд "гостевой" брак все же лучше чем "насильственный". В таком положении дел намного легче расстаться, если он или она застукают партнера в неверности или непорядочности, чем потом разводиться и печку пилить. Я это к тому, что мужчины все же чаще просматривают ситуацию намного дольше вперед. (прошу заметить, что я не говорю "все" и "всегда") Мужчина чаще оставляет для себя вариант, что он может вдруг встретить и полюбить другую женщину (с которой "БАХ" ![]() И не факт, что гостевой брак будет продолжаться всю жизнь. У большинства моих знакомых такой брак венчался свадьбой. И они намного крепче, чем те, которые заключались впопыхах, только бы у ребенка был законный папа. Правда были случаи когда мужчина встречался с женщиной долгие годы, потом с ней расставался, и женился на другой буквально через год. Где справедливость? Это не потому, что он человек плохой. Просто так сложились отношения. И ту, первую он воспринимал как подругу, а во второй увидел верную спутницу жизни. Мне кажется, если женщину не устраивает "гостевой" брак, она должна расстаться с этим человеком, и искать мужчину, готового к совместной жизни. Потому как семья, она для двоих, а не для одного. Нельзя насиловать ни себя ни другого. А духовность можно найти в любых отношениях. Если двое искренне любят друг друга,то ни на какие соблазны их ничто не отвлечет ![]() |
Lucia_new |
![]()
Сообщение
#22
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 24.1.2008 Пользователь №: 8 325 ![]() |
Доктор, спасибо за ответ, вам удалось очень точно выразить словами, что смущает женщину (меня) в гостевых отношениях. Это даже не беременность (я достаточно состоятельный человек, обеспеченный жильем), а некоторая духовная незаконченность. Отношения прекрасны, но чего-то не хватает.
|
Lora |
![]()
Сообщение
#23
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 18.11.2007 Пользователь №: 5 897 ![]() |
Вот-вот, незаконченность! В развитии. Что значит: нежелание брать на себя ответственность? Это странно для взрослого человека.
-------------------- Нет такого апокалипсиса, который не мог бы стать экспириенсом...
|
Lucia_new |
![]()
Сообщение
#24
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 24.1.2008 Пользователь №: 8 325 ![]() |
Полностью с вами согласна, Lora. Раздражает именно то, что человек "взрослый" по паспорту не способен принимать взрослые решения.
|
Доктор |
![]()
Сообщение
#25
|
![]() Консультант ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 871 Регистрация: 15.1.2007 Из: Москва Пользователь №: 3 ![]() |
Уважаемые женщины! Каждый должен принимать решения для себя самостоятельно, но не стоит забывать:
1. Об ответственности, и в первую очередь перед будущим ребенком, которая в первую очередь по праву пренадлежит Вам, наши дорогие! 2. О возможных последствиях, что делится поровну, между мужчиной и женщиной. Все-таки психическая мотивация женщины на брак развивалась и укреплялась веками, что уже заложено у вас генетически ....В первую очередь женщина руководствуется (подсознательно) принципами безопасности потомства и его воспитания, комфорта для ребенка. Дальше уже можно рассматривать поступки женщины как "норму" и "патологию", что является величинами относительными с размытыми границами... -------------------- Человек - это амфибия, которая живет одновременно в двух мирах, данном и изобретенном, мире материи, жизни и сознания, в мире символов.
|
Lora |
![]()
Сообщение
#26
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 18.11.2007 Пользователь №: 5 897 ![]() |
Браво! мне это нравится - повесить все на женщину.Очень по-мужски!
Что вы привязались-то к этому потомству? Можно подумать, люди женятся исключительно с целью наплодить киндеров! -------------------- Нет такого апокалипсиса, который не мог бы стать экспириенсом...
|
Доктор |
![]()
Сообщение
#27
|
![]() Консультант ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 871 Регистрация: 15.1.2007 Из: Москва Пользователь №: 3 ![]() |
Влечение мужчины и женщины друг к другу это один из основных инстинктов - продолжение потомства и без этого небыло бы и Вас Лора.
![]() -------------------- Человек - это амфибия, которая живет одновременно в двух мирах, данном и изобретенном, мире материи, жизни и сознания, в мире символов.
|
Lucia_new |
![]()
Сообщение
#28
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 24.1.2008 Пользователь №: 8 325 ![]() |
Доктор, вы намекаете на то, что совместная жизнь может не обойтись без последствий (детей). И в этом случае вся ответственность ложится на женщину. Нового в этом ничего нет, и инстинкты здесь не при чем. К сожалнеию, в ситуации рождения ребенка мужчина часто ведет ебя вопреки всем инстинктам. Дети это отдельный вопрос, как известно существуют бездетные браки и, наоборот многие дети появляются вне брака. Вы полагаете, что современный мужчина не хочет вступать в близкие отношения, боясь иметь детей? Мне кажется это не так.
|
Белка2007 |
![]()
Сообщение
#29
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 470 Регистрация: 11.3.2007 Из: Москва Пользователь №: 212 ![]() |
Не все женщины в принципе тоже хотят иметь детей....
Мне кажется одно независит от другого... Я например, не вижу смысла, если оба человека не хотят пока детей и делать свадьбу, вступать им в брак ![]() Никого ещё штамп в паспорте не остановил от измены, предательства и т.п.... Все равно все зависит от конкретных людей и отношений. |
Доктор |
![]()
Сообщение
#30
|
![]() Консультант ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 871 Регистрация: 15.1.2007 Из: Москва Пользователь №: 3 ![]() |
Lucia, Вы несколько неверно меня поняли. Или я не точно выразился.
Я не перекладываю всю ответственность на женщин, упаси Боже! Но я знаю жизнь, когда это делается очень часто. И, естественно, этот вопрос надо контролировать. Ведь не исключен вариант, что беременность может быть и при применении всех средств "защиты" (такое случается и не так уж редко). У сторон есть договоренность - "НЕТ". Выход - аборт или рожать. Аборт - высокак вероятность вообще попрощаться с детородной функцией и есть вероятность "отказа" со стороны мужчины от рождения ребенка. В жизни такие случаи далеко не редкость. Поэтому я говорю о том, что именно женщине вдальнейшем приходится решать такие ситуации. Гарантий, конечно, и при браке нет, но защищенность, хотя бы материальная, больше. Соответственно я не говорю, вернее не обобщаю, что современный мужчина боится вступления в брак из-за возможности рождения ребенка. Это не так. Но современная молодеж, в своем большинстве, относится к вопросу брака и уважения женщины со сниженной оценкой и менее ответственно, чем этого хотелось бы видеть или так, как к этому привыкло более старшее поколение. Естественно - отношения строятся конкретными людьми и подход к этому должен быть индивидуальным. Но, как говорили еще до нашей эры Nichil novi sub soli - Ничто не ново под солнцем. Даже преступления раскрываются по анологии с прошлыми, которые происходили сотни лет назад. Мотивы человеческого поведения не меняются, чуть изменяется внешняя обстановка ..... Поэтому стоит учитывать опыт старшего поколения и "включать" голову ![]() -------------------- Человек - это амфибия, которая живет одновременно в двух мирах, данном и изобретенном, мире материи, жизни и сознания, в мире символов.
|
Lucia_new |
![]()
Сообщение
#31
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 24.1.2008 Пользователь №: 8 325 ![]() |
Видите ли доктор, некоторые современные женщины способны самостоятельно принимать решение о рождении ребенка (я одна из них). В общем, наверное, к нам потихонечку подкрадывается западная психология self made man/woman. Она подразумевает самостоятельность и независимость от посторонней поддержки. наверное такая позиция отпугивает мужчин
![]() |
Доктор |
![]()
Сообщение
#32
|
![]() Консультант ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 871 Регистрация: 15.1.2007 Из: Москва Пользователь №: 3 ![]() |
Никто, я думаю, не против. Но, если так, то ответственность, естественно, Вы принимаете на себя в полном объеме.
Мужчины, я сужу по себе, так-же вправе решать эти вопросы. Причин к этому, как Вы понимаете, много. И не все хорошо то, что есть на Западе. Я думаю, что не стоит равняться на других, надо иметь свою голову и мозги. Если на Западе все будут биться головой об стену, нам тоже надо будет это делать? ![]() -------------------- Человек - это амфибия, которая живет одновременно в двух мирах, данном и изобретенном, мире материи, жизни и сознания, в мире символов.
|
Lucia_new |
![]()
Сообщение
#33
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 24.1.2008 Пользователь №: 8 325 ![]() |
Доктор, а чем позиция self made woman расходится с наличием мозгов. Я бы сказала, напротив, женщины способные только варить борщи и ухаживать за хозяйством свои умственные способности губят на корню, ну или по крайней мере, слабо развивают. Самостоятельные женщины были как на Западе, так и в России (вспомните историю российского купечества), так что ни о каком заимствовании западных стереотипов не может быть речи, просто у них есть удачное название. Проблема в том, что не все сильные, самостоятельные женщины окончательно переходят в состояние "я все сама". Да, я могу все сама, но мне хочется, чтобы обо мне тоже заботились, хоть изредка снимали с моих плеч часть ноши. Сильный пол видит либо черное, либо белое. Если ты совсем беспомощная, я буду тебя опекать, если ты можешь принимать решения помимо моей воли, крутись сама как хочешь. Я иногда себя как на сцене чувствую, когда разыгрываю перед любимым мужчиной беззащитность и непрактичность, только чтобы сделать ему приятное.
![]() |
Lora |
![]()
Сообщение
#34
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 69 Регистрация: 18.11.2007 Пользователь №: 5 897 ![]() |
Очень мне интересно, откуда у нас эти представления, что мущины нас должны любить, заботиться о нас, жениться и хотеть семью и детей? Ведь на практике ситуации в большинстве своем диаметрально противоположные! И воспитывались мы зачастую в таких семейках, что ой-ей-ей! Но идея неистребима...
-------------------- Нет такого апокалипсиса, который не мог бы стать экспириенсом...
|
Доктор |
![]()
Сообщение
#35
|
![]() Консультант ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 871 Регистрация: 15.1.2007 Из: Москва Пользователь №: 3 ![]() |
Природа или Бог - создали мужчину и женщину и функции у них различны. Много веков формировались принципы, устои и, соответственно, мыслительные процессы (у мужчин и у женщин). Выживали в этой "борьбе" те, кто имел определенные узконаправленные функции, как со стороны женщин, так и со стороны мужчин.
Сейчас, за очень короткий период стараются сломать то, что установлено многими десятками тысячелетий, начиная с момента возникновения человека. Именно поэтому и стали возникать многие психические расстройства, заболевания в виде гомосексуализма (обоих полов). (Гомосексуализм существовал всегда, как патология, так-же как и ДЦП, как сбой в развитии, но такие не выживали, не давая потомства, они отсеивались обществом, природой. Сейчас ситуация иная.) Так и культивируемая сейчас (на государственном уровне) независимость полов - в конечном счете формирует изменение мышления, что приводит к различным последствиям и, я думаю, что эта ситуация уже дает свои негативные последствия, а что будет далее - время покажет. Это сомнительные игры с природой, в которые всегда выигрывает природа, человек остается в пройгрыше. Или вы хотите поспорить с тысячелетней практикой? Зачем спорить - Кто хуже или лучше, кто умнее? Надо жить в гармонии, уважая друг друга и использовать имеющие ресурсы обоюдно, без конфликтов. -------------------- Человек - это амфибия, которая живет одновременно в двух мирах, данном и изобретенном, мире материи, жизни и сознания, в мире символов.
|
SvetaMS |
![]()
Сообщение
#36
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 30.7.2009 Из: Россия Пользователь №: 67 453 ![]() |
Если двое друг друга любят, то почему бы и нет... Беременность в данном случае не вынуждает, а играет роль своего рода катализатора. А вот если без любви, то ребенок брак счастливым не сделает. Наверное, так...
|
Mati |
![]()
Сообщение
#37
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 1.12.2009 Пользователь №: 78 156 ![]() |
Я очень и очень против! кризис семьи он из-за всего этого и начался!
|
Cinser |
![]()
Сообщение
#38
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 72 Регистрация: 21.4.2008 Пользователь №: 15 628 ![]() |
Вся дискуссия свелась к вопросу, - Хорошо ли женщине /мужчине в гостевом браке, роль детеныша в нем для укрепления этих непонятных уз, удобство для двоих - родителей, а кто нибудь подумал, какого этому детенышу с приходящим папой, с замороченной эмансипированной мамой. Вот и лишаются современные дети патриархальной семьи, где ласка, внимание отца и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ родителей за детей были на первом месте, а не собственные эгоизм и комфортность.
![]() |
Малютка |
![]()
Сообщение
#39
|
![]() Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 4.3.2010 Пользователь №: 86 627 ![]() |
Да, я могу все сама, но мне хочется, чтобы обо мне тоже заботились, хоть изредка снимали с моих плеч часть ноши. Сильный пол видит либо черное, либо белое. Если ты совсем беспомощная, я буду тебя опекать, если ты можешь принимать решения помимо моей воли, крутись сама как хочешь. Я рада за тех женщин, которые настолько уверены себе и самостоятельны, что могут провести вне брака всю жизнь, но вам не кажется, что это крайность? Полностью согласна. У нас пока не то состояние общества, чтобы можно было жить вне брака. Хотя штамп в паспорте, на мой взгляд, абсолютно ничего не меняет. Cinser, а Вы считаете, что киндеру лучше с самодовольным папой и забитой мамой? У меня на глазах развивается ситуация - моя подруга вышла замуж за парня, пока они встречались - все было отлично, красиво и замечательно, но как только поженились - она поняла, что с ее мнением никто считаться не будет. Я советовала посмотреть на отношения родителей будущего мужа, а подруга говорила, что ее молодой человек кардинально отличается от отца, который заставляет жену гулять с его собакой, готовить всенепременно свежий завтрак, и даже тапочки к порогу самой приносить. Поженились - и выяснилось, что ничем не отличается ее муж от папы. Он мою подругой и стукнуть может, и обзывает регулярно, и даже унижает самим тем фактом, что она женщина. Так что я бы поспорила о необходимости гостевого брака |
rina |
![]()
Сообщение
#40
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 91 Регистрация: 11.2.2009 Пользователь №: 50 207 ![]() |
Малютка, узнаю себя в Вашей подруге
![]() Вот мне было бы психологически гора-а-аздно комфорнее, если бы мои прошлые отношения с мужем свелись только к гостевому браку. Во-первых, меня не мучала бы обида брошенной женщины ( я так старалась, терпела летающие ножи и двери от шкафа - и все зря ![]() ![]() А хочется учавствовать в решениях собственной жизни ![]() ![]() Только один-единственный плюс моего неудачного брака- это мой сын. Вероятнее всего, в гостевом браке я не решилась бы на такой ответственный шаг, как рождение ребенка. |
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 17:36 |