Женский журнал Ресничка - главная страница

Форум на Ресничке


Уважаемые читатели! Если у вас есть проблемы в семье, в общении, если вам просто одиноко или захотелось поделиться своими мыслями - мы готовы в меру своих сил помочь вам.

Все, что вам нужно сделать - зарегистрироваться, после чего вы станете полноценным участником форума и сможете открывать темы и задавать любые вопросы, а главное, получать квалифицированные ответы!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Размышления о людях и психиатрии, попытка докопаться до правды
Шеф-повар Сергей
сообщение 23.5.2007, 8:52
Сообщение #1


Люблю свою работу, особенно вкусно поесть
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 835
Регистрация: 10.1.2007
Пользователь №: 2



Уважаемый Доктор! Хочу воспользоваться Вашим любезным согласием и задать вам немного каверзных вопросов. Надеюсь, ваши ответы помогут не только мне.

Вот решил немного рассуждать о природе человеческих характеров и проблем. Со своей, дилетантской точки зрения. Хотя надо заметить, завожу эту тему не из чистой любви к искусству, а потому что хочу попутно попытаться найти ответы на вопросы, которые меня давно интересуют. Ну а интересуют они меня в свою очередь потому, что имеются некоторые проблемы по вашей части.

Собственно, хочется понять, что может медицина и в частности психиатрия, а что нет. И что считать отклонением, а что нет. Все мы почитываем разные журнальчики, и не для кого уже давно не секрет, что есть интраверты и экстраверты, а также различные меланхолики и холерики. А также прочие психотипы, о которых любят писать в журналах для подростков. На мой взгляд, подобные деления на группы и категории не только условно, а просто слишком примитивно и упрощенно, потому что оперировать нужно совсем другими параметрами. Теми параметрами, которые можно измерить. Особенно сейчас, когда расшифровали геном человека.

Начать хочу с такого понятия, как тревожность. Уровень тревожности, волнения, уровень страха за свою жизнь. Понятно, что инстинкт самосохранения есть у любого человека. Но тем не менее кто-то бесстрашно прыгает с парашютом, а у кого-то пульс подскакивает от одного вида высоты по телевизору. В чем причина повышенной тревожности и возможно ли ее снизить?

Допустим мне лично от этой повышенной тревожности (и как следствие гиперответственности) один вред. Возможно, мир потерял великого музыканта в моем лице именно из-за страха публично взять не ту ноту или не попасть в такт. smile.gif Шучу конечно, особенно про великого, но думаю, любой человек с повышенной тревожностью так или иначе страдает от этого и мечтает стать человеком с железными нервами.

В свое время мне попалась в руки интересная книжица. В ней описывалась реакция организма не стресс на уровне химических процессов. Понятно, что большую часть я неасилил, но кое-что понял. Речь шла о гормонах – адреналине, норадреналине и дофамине, если не ошибаюсь.

Итак, львы и кролики. Не зря льва называют царем зверей, а зайчишку – трусишкой. Уровень этих гормонов у них диаметрально разнится. У льва преобладает норадреналин, у кролика – адреналин. Отсюда разница в поведении (я немного упрощаю, но суть надеюсь ясна). Теперь возьмем гомо сапиенса. Точно также мы можем делить людей на кроликов и львов в зависимости от количества гормонов, вырабатываемых надпочечниками.

То есть можно взять, измерить уровень гормонов, и сделать однозначный вывод – тебе в десантники, а тебе в музыкальную роту. Так получается? Идем дальше. Выработка гормонов заложена генетически. То есть уже при рождении можно делить людей на кроликов и львов, также как и на блондинов и брюнетов. А дальше в дело вступает среда, в которой ребенок растет – семья и прочее окружение, которая также воздействует на формирование реакций организма.

В результате, повзрослевший человек имеет свою индивидуальную гормональную систему, и уровень тревожности, о котором мы сейчас говорим, обуславливается двумя составляющими – генетическими и приобретенными.

Ну а теперь собственно вопрос. Возьмем человека, который родился стопроцентным «кроликом» (я намеренно беру крайности для усиления эффекта). У него этот уровень тревоги зашкаливает уже в раннем детстве. Как результат – достаточно неадекватное, с точки зрения родителей, поведение. Любое давление сверху, то есть воспитание, скорее всего, только ухудшит ситуацию. Результат – вырастает тревожный невротик, пугающийся собственной тени. Я думаю, такие пациенты вам встречались.

До какой степени психиатрия может изменить (снизить) уровень тревожности этого человека? Возможно ли его снизить до такой степени, чтобы этот человек например начал прыгать с парашютом и получать от этого удовольствие? Или все-таки на то, что заложено генетически, воздействовать практически невозможно, и рожденный ползать – летать не может???


--------------------
Вот, кстати, еще неплохие кулинарные рецепты с фотографиями

Кушайте на здоровье!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Доктор
сообщение 23.5.2007, 15:47
Сообщение #2


Консультант
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 871
Регистрация: 15.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 3



cool.gif
Задали Вы мне задачку Сергей! unsure.gif
Хоть краткий курс по психиатрии и психотерапии выкладывай...... blink.gif
Я постараюсь, но если я что-то упущу, напомните .

Самое первое - надо понимать, что любые состояния психического здоровья должны определяться только врачом. В этом случае, что называется - диагноз wink.gif , будет установлен точно.
Существует определенная методика определения психостатуса, которую проводят клинические психологи под руководством врача. После получения результатов тестов, они обрабатываются и в совокупности с диагностическим обследованием, устанавливается психическое состояние человека. Его характер, тип нервной деятельности, выявляются патологии, если они есть. По одной или двум "странностям" человека, судить о его психическом здоровье нельзя, требуется определенный набор тех или иных признаков, которые и дают возможность установить диагноз.

Тревожность и ее уровень, так-же определяется на основании обследования. Тревога, страх и состояние организма при этом - защитная реакция, способствующая сохранению жизни в экстремальной ситуации.

Повышенный уровень тревожности может возникать по самым различным причинам. Это могут быть как причины психогенного характера (психоэмоциональные травмы и др.), могут быть, например, и какие-либо органические поражения головного мозга. Это требуется выяснять, но - опять-же требуется очная консультация врача-психиатра.

Цитата
У льва преобладает норадреналин, у кролика – адреналин. Отсюда разница в поведении (я немного упрощаю, но суть надеюсь ясна).

Суть иная и выделение адреналина у этих зверей, на кг. веса и чувствительность НС - одинакова. Суть в типе строения ЦНС (передается наследственно) и образе жизни. Если, например, зайца воспитывать в среде львов и на их уровне, то его характер и поведенческие рефлексы будут схожи с львиным. Т.е. Заяц будет считать себя львом, но по типу его нервной системы, заложенный родителями, он будет реагировать на ситуации несколько иначе (не в смысле страха перед чем-то или кем-то), зайцы тоже бывают разные, как и львы, и люди.

Уровень гармонов - а кто, или вернее что в нашем организме, определяет уровень гармонов? Думаете они сами по себе живут? Нет. Определяется это ЦЕНТРАЛЬНОЙ НЕРВНОЙ СИСТЕМОЙ - головным мозгом.

Вывод - все процессы организма полностью контролируются головным мозгом и от его состояния зависит вся жизнедеятельность организма.

Снизить уровень тревожности можно в любом случае. Хоть немного, но можно, даже в самых тяжелых случаях. Повторюсь. Все зависит от основного диагноза (причин возникновения, индивидуальных особенностей развития ЦНС, проявления и т.д.).
Не думаю, что можно "паникера" вывести на такой уровень, как прыжок с парашюта, но на бытовом уровне - можно полностью адаптировать.

Как правило, при различных тревожных расстройствах, если они не осложнены и не являются одним из симптомов, которые входят в другое, более тяжелое психическое расстройство, прогноз делается благоприятным.

Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос?


--------------------
Человек - это амфибия, которая живет одновременно в двух мирах, данном и изобретенном, мире материи, жизни и сознания, в мире символов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шеф-повар Сергей
сообщение 23.5.2007, 21:48
Сообщение #3


Люблю свою работу, особенно вкусно поесть
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 835
Регистрация: 10.1.2007
Пользователь №: 2



Спасибо, частично ответили. Я прекрасно понимаю, что психотип нельзя установить лишь на основе одного показателя, это я так взял, для наглядности. Но честно говоря, я в небольшой растерянности. Ваши слова просто противоречат прочитанному в книге.

Цитата
Суть иная и выделение адреналина у этих зверей, на кг. веса и чувствительность НС – одинакова


Вот цитата из книги «Здоровье и стресс», я не поленился найти ее. Автор – доктор биолог. наук В. Н. Васильев, 1991 год. «В 60-х годах американский ученый Гудол установил, что надпочечники кроликов, существ крайне тревожных, вырабатывают в основном адреналин, а надпочечники льва – только норадреналин» … «шведский ученый Франкенхойзер обнаружил, что у одних людей превалирует выделение адреналина, а у других – норадраналина». Далее идет анализ биотипов людей на основе тысяч адренограмм. Кому верить?

Впрочем, в контексте моего вопроса сейчас это не самое главное. Давайте оперировать вашими формулировками. Вот абстрактный пример. Два львенка-близнеца с абсолютно одинаковой ЦНС после рождения сразу же разделяются – и один остается у матери, а второй попадает на воспитание к кроликам. В результате вырастает трусливый лев с поведенческими рефлексами кролика. Вопрос – какой будет ваш прогноз на излечение этого льва, если он захочет быть похожим на брата?

Может вопрос не совсем корректен. Тогда задам вопрос более прямо – может ли психиатрия воздействовать и корректировать тип нервной деятельности человека? Что говорил по этому поводу г-н Павлов и что скажете Вы?

Вторую часть вопроса хочу посвятить выбору клиники. Какими критериями, кроме лицензии на стене, должен руководствоваться пациент при выборе клиники? Мне очень понравился ваш ответ о диагностике – методика, тесты, обследования. В других постах часто вы говорили про консилиум, про то, что в психиатрии диагнозы подчас ставятся неделями. Мне это очень понятно – даже если перестала гореть лампочка, это может случиться из-за десятка причин, а уж когда речь идет о мозге… Только так, и никак иначе!

Но почему-то в большинстве клиник для первого приема выделяют 45 минут. И никакого консилиума – только один психотерапевт. У меня был опыт обращения в подобную клинику. Через 10 минут врачу стало «все понятно» и он уже был готов начать меня «лечить». Какие там анализы, какие данные МРТ и прочее??? Все, вперед, можно еще таблеточек прописать. Не помогает – тогда вот эти попробуйте, вдруг поможет. Это разве медицинский подход? Откуда потом взяться доверию к медицине? Кстати, по единственному и очень печальному отзыву foxy_mind – там ведь тоже не было никакого консилиума и никакой диагностики.

Что лично я бы хотел ожидать, придя на консультацию к врачу. Хорошо, допустим за 45 минут можно поставить предварительный диагноз и понять направление лечения. И мне как пациенту хочется, чтобы мне не вешали лапшу, а сказали конкретно алгоритм лечения.
К примеру – мы возьмем такие-то анализы, сделаем такие-то тесты, замерим такие-то показатели, поставим на основании этого окончательный диагноз. Если он подтвердится, то мы назначим вам курс того-то и того-то, а также вот это и то. Прогноз – благоприятный на 90%, но если дело окажется более серьезным, то тогда возможно придется прибегнуть к тому-то и тому-то.

Скажите, такую информацию возможно ожидать и требовать от лечащего врача? Я считаю, что это мое законное право – обладать полной информацией о предстоящем лечении.


--------------------
Вот, кстати, еще неплохие кулинарные рецепты с фотографиями

Кушайте на здоровье!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Доктор
сообщение 24.5.2007, 13:53
Сообщение #4


Консультант
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 871
Регистрация: 15.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 3



Цитата
Вот цитата из книги «Здоровье и стресс», я не поленился найти ее. Автор – доктор биолог. наук В. Н. Васильев, 1991 год. «В 60-х годах американский ученый Гудол установил, что надпочечники кроликов, существ крайне тревожных, вырабатывают в основном адреналин, а надпочечники льва – только норадреналин» … «шведский ученый Франкенхойзер обнаружил, что у одних людей превалирует выделение адреналина, а у других – норадраналина». Далее идет анализ биотипов людей на основе тысяч адренограмм. Кому верить?

cool.gif И мне и ему.
Опыты проводились в естественной обстановке, животные брались из естественной среды обитания, где они и получали свое "воспитание", формирование рефлексов, опыт и т.д. Соответственно - формировались индивидуальные ответные реакции ЦНС на те или иные раздражители внешней среды. Соответственно - сформировались и специфические обменные процессы, которые позволяют организму приспособиться и выживать в данных условиях обитания. Но, если изменить условия обитания и поставить , например, льва в ситуацию "постоянного страха", то его обменные процессы будут подобными заячьему (даже в случае, если животное уже взрослое, обменные процессы изменятся под воздействием внешней среды).

Например: Как формируется самый банальный невроз (у животных или человека, неважно). Под влиянием какого-либо, как правило сильного психоэмоционального воздействия, фактора внешней среды, резко изменяются обменные процессы, которые могут быть "зафиксированы" ЦНС и стать рефлекторными, не зависящими от логики и усилий воли. Соответственно - формируется патологический стереотип поведения ЦНС, что и вызывает тревогу и иные проявления, связанные с нарушениями ЦНС.

Тип нервной деятельности может быть скорректирован, но полностью изменить - невозможно.

Документальная часть, при выборе клиники, Вам, как мне кажется, ясна. Теперь - самое главное и сложное, это врач, от которого и будет зависить Ваше здоровье. Не стоит гнаться за званиями и регалиями лечащего врача. Вполне возможно, что врач очень хороший и опытный, но ему не было времени заниматься чистой наукой, теорией которая достаточно далека от практики. Посмотрите на его поведение, на его действия. В любом случае, лечение должно быть, как правило, комплексным и состоять из двух составляющих, это медикаментозная терапия и психотерапия, которая должна проводиться не реже 2- раз в неделю или чаще (обычно от 2 до 4-х раз в неделю, в зависимости от состояния). На психотерапевтических сеансах проводится не только психотерапия, но и контроль за медикаментозным лечением и, если это необходимо, проводиться коррекция, индивидуальный подбор медикаментозного лечения (могут быть изменены как сами медикаменты, так и схемы их применения). Моментальных результатов ждать не стоит, всегда требуется время.

Цитата
Но почему-то в большинстве клиник для первого приема выделяют 45 минут. И никакого консилиума – только один психотерапевт.

Как правило для первичного приема достаточно, если это не более сложный случай. Далее - по ходу терапии будут проводиться более широкие обследования, если это понадобится врачу, если у него есть сомнения. МРТ - в психиатрии не является методом обследования и ничего не показывает. Его применяют неврологи для выявления каких-либо органических поражениях головного мозга, например - опухоли. Иные аппаратные методы - то-же. Если врач психиатр-психотерапевт сомневается и подозревает возможность таких патологий (по объективным данным патопсихического обследования), то он дает направление на обследование у врача-невролога.

По поводу foxy_mind - ее оценка и ее поведение на приеме позволяют подозревать, что это был "заказ" для компрометирования. Я предложил ей пройти бесплатную повторную консультацию, на которую она не согласилась и вообще пропала с форума. Она исказила и перефразировала все рекомендации данные ей врачом, или вообще невнимательно слушала врача, запомнив лишь отдельные фразы. При обследовании мы не перегружаем человека излишними, совершенно ненужными для него обследованиями, тем более, что , например, МРТ - это достаточно большая рентгенологическая нагрузка, тем более на головной мозг - зачем это делать, лишь для того, чтобы создать видимось, получить дополнительную прибыль, а о человеке - зачем думать???? Ей были даны вполне рациональные рекомендации, адекватные ее состоянию. И если человеку не нравится правда о его состоянии здоровья, то зачем надо было идти вообще к врачу? Надо было бы идти, например, к гадалке, которая погладила бы по головке, пожалела и сказала - у тебя все хорошо..... и т.д. Ее пост, о том, что отзывы в наш адрес очень плохие - я проверил на указанных ей сайтах - сообщения были лишь единичные и похоже, что они были сделаны ей самой. Мы практически не даем рекламы, т.к. у нас достаточно большая сеть рекламы, что называется "Из уст в уста", к нам звонят знакомые, знакомые знакомых и т.д.
Цитата
Что лично я бы хотел ожидать, придя на консультацию к врачу. Хорошо, допустим за 45 минут можно поставить предварительный диагноз и понять направление лечения. И мне как пациенту хочется, чтобы мне не вешали лапшу, а сказали конкретно алгоритм лечения.

Что было и редоставлено foxy_mind по полной программе. Ей правда не понравилась, а схему лечения, которую ей расписали на ближайшие 2-3 дня, она не захотела принимать. Видимо у нее свое мнение.

После первого посещения врач не готов расписать Вам весь этап. Первое посещение, это что-то вроде "первого прикосновения", "пробы". Мы не можем вскрыть черепную коробку и посмотреть, что и как там происходит на молекулярном уровне. Поэтому приходится "прощупывать" иными методами и только после этого можно говорить более конкретнее. Ведь мы уже говорили, что для полной диагностики может потребоваться достаточно много времени. Диагностика проводится при каждом посещении врача, при проведении психотерапии, коррекции медикаментозного лечения и т.д., т.е при любом контакте с врачом. Врач должен контролировать лечение, а не назначить лечение и бросить пациента - в психиатрии важен контакт. Вы имеете право на полную информацию о своем состоянии и предполагаемой схеме лечения, что и делается в нашей клинике - мы не скрываем состояние человека от него самого. Мы считаем, что это знание необходимо ему для более ответственного подхода к лечению и формированию критического отношения к себе. Этого foxy_mind не захотела принять.

Я ответил или еще нет?




--------------------
Человек - это амфибия, которая живет одновременно в двух мирах, данном и изобретенном, мире материи, жизни и сознания, в мире символов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шеф-повар Сергей
сообщение 24.5.2007, 21:22
Сообщение #5


Люблю свою работу, особенно вкусно поесть
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 835
Регистрация: 10.1.2007
Пользователь №: 2



Спасибо, ответили. То есть у меня конечно еще есть вопросики, но не хочется злоупотреблять вашим вниманием. smile.gif


--------------------
Вот, кстати, еще неплохие кулинарные рецепты с фотографиями

Кушайте на здоровье!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Доктор
сообщение 25.5.2007, 7:35
Сообщение #6


Консультант
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 871
Регистрация: 15.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 3



К вашим услугам smile.gif


--------------------
Человек - это амфибия, которая живет одновременно в двух мирах, данном и изобретенном, мире материи, жизни и сознания, в мире символов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шеф-повар Сергей
сообщение 25.5.2007, 14:31
Сообщение #7


Люблю свою работу, особенно вкусно поесть
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 835
Регистрация: 10.1.2007
Пользователь №: 2



С вашего любезного согласия продолжу. Все-таки, раз психотип изменить невозможно, значит... что значит? Что все мы разные? Ну это и так аксиома. То, что у нас изначально разные способности и возможности? тоже вроде понятно. но как бы сказать...
Путем упорного учения я могу компенсировать недостаток способностей, и стать "умнее" гения-лоботряса. Накачивая мышцы, я могу изменить фигуру и стать более стройным. Волосы я могу перекрасить, и даже рост говорят реально увеличить сантиметров на 10 благодаря спецметодикам. То есть, если я недоволен своей внешностью или интеллектом, то за счет упорного труда я могу измениться и стать другим человеком, до определенных пределов конечно.

А вот с психотипом - все гораздо сложнее. Что делать, если я глубокий меланхолик с рождения, к примеру? если мои "любимые" эмоции - тоска, грусть, депрессия и задумчивость? какие тут упражнения нужно делать, чтобы научиться радоваться, веселиться и делать глупости? Иногда посмотришь на лицо человека - и сразу видно, что всю жизнь он страдал, этоции же со временем в лицо впечатываются. Он что это, по доброй воле делал? вряд ли, скорее мозги так работают.

Доктор, а что вы скажете о гормонах счастья - эндорфинах или как там их еще? Ведь в конечном итоге, если речь идет о счастье и душевном комфорте, то ни рост ни цвет волос ни объем бицепса неважен. А важно именно наличие в организме достаточного количества этих гормонов. так почему природа поступила так несправедливо - у одного этих гормонов с избытком, а у другого - пшик?

И в результате первый может с самодовольным видом поучать нас с экрана тв, что надо каждое утро любоваться своим отражением в зеркале и говоритть - доброе утро милый - и все будет в шоколаде, а другой - спиться и ночевать в канаве. sad.gif может есть методики увеличения выработки гормонов счастья? или все-таки - рожденный ползать....


--------------------
Вот, кстати, еще неплохие кулинарные рецепты с фотографиями

Кушайте на здоровье!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Доктор
сообщение 25.5.2007, 16:06
Сообщение #8


Консультант
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 871
Регистрация: 15.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 3



При чем здесь тип характера, например меланхолик и депрессии? У меланхолика замедленный тип нервной деятельности, но более устойчивый к стрессовым ситуациям, но никак это не говорит, что у него с рождения имеется психическое заболевание, такое как депрессия, в которую и входят - тоска, грусть и т.д. Это представление обывателей smile.gif .
Но и здесь, как я уже говорил, специальными методиками можно немного скорректировать тип нервной деятельности и "натренировать", как мускулы, свою нервную систему, если захотеть. Было бы желание!

Эндорфины .... М-мммм. В погоне за ними наркоманы готовы на все.... Выработка эндорфинов, скажем так, зависит от психического состояния, и если у кого-то их не хватает, это прямая дорога к врачу. Восстановлению секреции эндорфинов помогают специальные психотерапевтические методики и физиотерапевтический аппарат МДМ.


--------------------
Человек - это амфибия, которая живет одновременно в двух мирах, данном и изобретенном, мире материи, жизни и сознания, в мире символов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шеф-повар Сергей
сообщение 27.5.2007, 18:50
Сообщение #9


Люблю свою работу, особенно вкусно поесть
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 835
Регистрация: 10.1.2007
Пользователь №: 2



Я почему то думал что меланхолик - это вечно страдающий Пьеро smile.gif Выходит, я ошибался.
А аппарат МДМ используется в лечении наркомании? Это ж такай штука полезная, почему ее еще в аптеках не продают? smile.gif На ура продаваться будет.


--------------------
Вот, кстати, еще неплохие кулинарные рецепты с фотографиями

Кушайте на здоровье!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Доктор
сообщение 29.5.2007, 11:55
Сообщение #10


Консультант
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 871
Регистрация: 15.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 3



Да, используется в некоторых клиниках. Процедура должна назначаться врачом и проходить под его контролем. Но как основной метод он работать не будет, требуется "подкрепление".


--------------------
Человек - это амфибия, которая живет одновременно в двух мирах, данном и изобретенном, мире материи, жизни и сознания, в мире символов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шеф-повар Сергей
сообщение 30.5.2007, 11:31
Сообщение #11


Люблю свою работу, особенно вкусно поесть
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 835
Регистрация: 10.1.2007
Пользователь №: 2



Продолжу с вашего позволения. Попробую поставить вопрос по другому.

Мы живем в обществе и по законам и стандартам этого общества, не всегда справедливым. В том числе сейчас нам СМИ навязывают некий "стандарт успешной личности".

Молодая девушка, глядя на себя в зеркало, с удовольствием отмечает, что она высока, стройна, красива и по ее мнению достаточно умна smile.gif

Другая девушка видит в зеркале совсем другую картину. Она толстая, невысокая ... не буду продолжать, но она полностью не соответствует нашему стандарту.

Вопрос на засыпку - у кого их них больше шансов стать счастливой, успешной и испытывать в жизни тот самый психологический комфорт?





--------------------
Вот, кстати, еще неплохие кулинарные рецепты с фотографиями

Кушайте на здоровье!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valetta
сообщение 30.5.2007, 13:33
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 435
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 413



Цитата(Шеф-повар Сергей @ 30.5.2007, 10:31) *

у кого их них больше шансов стать счастливой, успешной и испытывать в жизни тот самый психологический комфорт?

90% у первой.
Если девушка считает себя умной (даже если это далеко не так) - она уже чувствует себя уверенной. А если она еще и привлекательна внешне wink.gif , то она будет более успешной, чем ее менее стройная подруга.
Здесь же как... Вот раскошная блондинка (заранее прошу прощения, но я не считаю всех блондинок глупыми), которая мягко говоря умом не блещет. В разговоре с ней люди не скажут ей в лицо что она извините, ну дура полная - все равно не поймет cool.gif . А она будет пребывать в полной уверенности, что умна безумно, и людям с ней интересно. И еще будет учить жизни других.
Нет в жизни справедливости wink.gif .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шеф-повар Сергей
сообщение 30.5.2007, 14:24
Сообщение #13


Люблю свою работу, особенно вкусно поесть
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 835
Регистрация: 10.1.2007
Пользователь №: 2



Valetta, я тоже так считаю. 90% если не все 95.

А вот Доктор, мне кажется, считает немного по другому. По его мнению, если я конечно правильно понял, наша "страшненькая" героиня вполне может заткнуть за пояс блондинку, если на помощь придет психолог.

Если это так, то это просто шанс для многих. Кто-то бежит за помощью к пластическому хирургу, а кто-то - к психологу. Дай бог чтобы так оно и было.

Я глубоко симпатизирую нашему Доктору, но почему-то всегда оказываюсь в оппозиции к нему. Мне даже иногда неловко высказываться, потому что со стороны выходит, что я "нападаю" на Доктора. А на самом деле я просто такая зануда, которая хочет во всем разобраться smile.gif


--------------------
Вот, кстати, еще неплохие кулинарные рецепты с фотографиями

Кушайте на здоровье!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valetta
сообщение 30.5.2007, 15:09
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 435
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 413



Я написала 90%, потому, что к моей великой радости встречала не мало женщин далеко не красавиц, и не претендующих на стройность, но уверенных в себе. И есть в них такой внутренний шарм, что многим красоткам далеко до их психологического комфорта.
По моему мнению, в этом деле всетаки очень сильное влияние играет среда обитания человека. Если ребенок воспитывался в любви и уважении, он и по жизни будет чувствовать себя комфортно. А "забитого" ребенка наверное можно "вылечить", но мне кажется он в душе так и останется кроликом, но с маской льва.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шеф-повар Сергей
сообщение 30.5.2007, 16:52
Сообщение #15


Люблю свою работу, особенно вкусно поесть
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 835
Регистрация: 10.1.2007
Пользователь №: 2



Valetta, согласен. Я тоже знаю немало таких женщин, более того, мне они гораздо более симпатичны "кукол".

Цитата
Если ребенок воспитывался в любви и уважении, он и по жизни будет чувствовать себя комфортно

Да, это решающий момент. Ну и Доктор об этом же говорит про львов-кроликов. Так что будем считать, что мы пришли к известному выводу "не радись красивой а родись счастливой".

Хорошо, давайте рассмотрим обратную ситуацию. Умница, красавица, - по каким-то причинам воспитывается в нелюбви и неуважении. Девочке с детства внушают, что она дура и уродина, несмотря на все ее таланты и красоту. Сможет ли она изменить мнение о себе во взрослом возрасте? С помощью психиатрии?

Очень любопытно в этом плане будущее героя книги "похороните меня за плинтусом", если бы его не отвоевали у бабушки, и он жил бы в этой обстановке лет до 18.


--------------------
Вот, кстати, еще неплохие кулинарные рецепты с фотографиями

Кушайте на здоровье!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valetta
сообщение 31.5.2007, 10:43
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 435
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 413



Цитата(Шеф-повар Сергей @ 30.5.2007, 15:52) *

Сможет ли она изменить мнение о себе во взрослом возрасте? С помощью психиатрии?


С помощью психиатри не знаю, подождем, что доктор скажет.
Ну а если она попадет в благоприятную социальную среду, то сможет, но не в полной мере. Где-то в глубине души все равно останется неуверенность. Даже если внешне она будет выглядеть уверенной и самодостаточной. Думаю это в большинстве случаев.
Хотя возьми сто человек, воспитанных в одинаковой обстановке, и создай им одинаковые условия, все они станут разными. Или все-таки какой-то коэффициэнт одинаковости будет? - это уже вопрос к доктору.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valetta
сообщение 31.5.2007, 10:53
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 435
Регистрация: 10.4.2007
Пользователь №: 413



Цитата(Шеф-повар Сергей @ 30.5.2007, 15:52) *

Очень любопытно в этом плане будущее героя книги "похороните меня за плинтусом", если бы его не отвоевали у бабушки, и он жил бы в этой обстановке лет до 18.

Помните, я рассказывала про свою бывшую соседку? Внуку уже 25, а он до сих пор с бабушкой живет, и по прежнему она его терроризирует.
И опять же... А будь у него например парочка приличных друзей-товарищей, за которыми он мог бы подтянуться, может быть все сложилось бы по другому?

Господи! Как же это все сложно blink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Доктор
сообщение 31.5.2007, 14:03
Сообщение #18


Консультант
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 871
Регистрация: 15.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 3



Наибольший шанс у той, которая имеет более устойчивую психику и занимает активную жизненную позицию. Внешние данные, это хорошо, но хороший руководитель, сейчас их становится больше, который думает головой, а не иным местом, возьмет на работу не по внешним данным. Не факт, что все девушки, имеющие великолепную внешность, имеют вышеуказанные психические показатели. И как показывает практика, девушки с велеколепными внешними данными добиваются, в реальности, успеха намного реже, чем их не симпатичные собраться. Хотя на первых ступенях карьеры, "шикарные блондинки" могут несколько опередить, но далее, как правило, безнадежно отстают. Все дело в состоянии психики.

Сергей, я сам зануда и люблю докапаться до самого глубокого корня biggrin.gif . Я не обижаюсь. Вы же знаете мою специализацию wink.gif . Вы, это еще очень легкий случай cool.gif .

Цитата
Сможет ли она изменить мнение о себе во взрослом возрасте? С помощью психиатрии?
Сможет, уверен. Но с обязательной оговоркой, при наличии желания и психическом состоянии в пределах нормы.

Цитата
Или все-таки какой-то коэффициэнт одинаковости будет?
Коэффициент одинаковости, естественно будет. Самый простой пример - дети в одном классе, не говоря уже о братьях и сестрах. Не смотря на различие в формировании индивидуальных особенностей параметров психики, существует схожесть, даже, например, в выборе партнеров, укладе дальнейшей жизни и т.д.

Достаточно сложно, особенно если это касается психической деятельности человека. Сколько людей, столько и особенностей. Эдентичных нет. Некоторые схожести - да, имеются. Но и имеются определенные Законы природы, обмена веществ, по которым протекают все жизненные процессы и психическая деятельность в том числе. Именно поэтому нет четкой границы в психиатрии между здоровьем и патологией.


--------------------
Человек - это амфибия, которая живет одновременно в двух мирах, данном и изобретенном, мире материи, жизни и сознания, в мире символов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шеф-повар Сергей
сообщение 1.6.2007, 10:51
Сообщение #19


Люблю свою работу, особенно вкусно поесть
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 835
Регистрация: 10.1.2007
Пользователь №: 2



Еще раз спасибо. вот еще хотел уточнить, может повторюсь - извините.
Доктор, вы упоминали о тестах при постановке диагноза врачом вашего профиля. А что это за тесты? Это конкретные тесты, навроде тех, что на которые женщины так любят отвечать в журналах, или это вы так выразились. А на самом деле имели ввиду ответы на некоторые вопросы, на которые отвечает пациент.

То есть если я допустим приду на прием, как мне понять - меня будут лечить или "лечить-разводить"?


--------------------
Вот, кстати, еще неплохие кулинарные рецепты с фотографиями

Кушайте на здоровье!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Доктор
сообщение 8.6.2007, 9:53
Сообщение #20


Консультант
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 871
Регистрация: 15.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 3



Тесты различны. Это и обычные вопросы и цифровые, и цветовые, и рисунки, и форма "обычного" разговора, и т.д.

Определить по тестированию, его наличию или отсутствию (не всегда требуется первоначальное тестирование, т.к. диагноз может быть определен сразу. Возможно, в ходе лечения, у врача могут появиться сомнения и он назначит прохождение тестирования) очень сложно, чем занимается принимающий Вас человек. Тесты, обычно, общедоступны, их можно преобрести на рынках, в спец магазинах, интернете и т.д. В каждом конкретном случае дается свой набор тестов. Сложнее - сделать правильный вывод из этих результатов, да и сами результаты теста правильно сформировать. А как это может сделать пациент, без специального образования? Никак. Вот и приходится "бедолагам" мыкаться по (даже не знаю как их назвать ..... врачами - может быть не верно или прохвостами - можно людей хороших обидеть ..... назову их м-р Х ) м-рам Х, и хорошо, если этот м-р Х окажется действительно специалистом - повезет, а если нет - то у людей сформируется ложное представление о врачах и более к врачу не пойдет, будет самолечением заниматься, а это - эксперимент над своим собственным головным мозгом ..... sad.gif . Дело швах. Этот вопрос очень и очень сложный ..............

Поэтому - не стоит стесняться и стоит спрашивать об образовании, наличии сертификата и лицензии. Не стоит экономить на своем здоровье, тем более, что речь идет о главном органе - головном мозге.


--------------------
Человек - это амфибия, которая живет одновременно в двух мирах, данном и изобретенном, мире материи, жизни и сознания, в мире символов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.2.2020, 15:57

Дети и родители - занимательные статьи и поучительные истории.