Женский журнал Ресничка - главная страница

Форум на Ресничке


Уважаемые читатели! Если у вас есть проблемы в семье, в общении, если вам просто одиноко или захотелось поделиться своими мыслями - мы готовы в меру своих сил помочь вам.

Все, что вам нужно сделать - зарегистрироваться, после чего вы станете полноценным участником форума и сможете открывать темы и задавать любые вопросы, а главное, получать квалифицированные ответы!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Размышления о людях и психиатрии, попытка докопаться до правды
Шеф-повар Сергей
сообщение 23.5.2007, 8:52
Сообщение #1


Люблю свою работу, особенно вкусно поесть
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 835
Регистрация: 10.1.2007
Пользователь №: 2



Уважаемый Доктор! Хочу воспользоваться Вашим любезным согласием и задать вам немного каверзных вопросов. Надеюсь, ваши ответы помогут не только мне.

Вот решил немного рассуждать о природе человеческих характеров и проблем. Со своей, дилетантской точки зрения. Хотя надо заметить, завожу эту тему не из чистой любви к искусству, а потому что хочу попутно попытаться найти ответы на вопросы, которые меня давно интересуют. Ну а интересуют они меня в свою очередь потому, что имеются некоторые проблемы по вашей части.

Собственно, хочется понять, что может медицина и в частности психиатрия, а что нет. И что считать отклонением, а что нет. Все мы почитываем разные журнальчики, и не для кого уже давно не секрет, что есть интраверты и экстраверты, а также различные меланхолики и холерики. А также прочие психотипы, о которых любят писать в журналах для подростков. На мой взгляд, подобные деления на группы и категории не только условно, а просто слишком примитивно и упрощенно, потому что оперировать нужно совсем другими параметрами. Теми параметрами, которые можно измерить. Особенно сейчас, когда расшифровали геном человека.

Начать хочу с такого понятия, как тревожность. Уровень тревожности, волнения, уровень страха за свою жизнь. Понятно, что инстинкт самосохранения есть у любого человека. Но тем не менее кто-то бесстрашно прыгает с парашютом, а у кого-то пульс подскакивает от одного вида высоты по телевизору. В чем причина повышенной тревожности и возможно ли ее снизить?

Допустим мне лично от этой повышенной тревожности (и как следствие гиперответственности) один вред. Возможно, мир потерял великого музыканта в моем лице именно из-за страха публично взять не ту ноту или не попасть в такт. smile.gif Шучу конечно, особенно про великого, но думаю, любой человек с повышенной тревожностью так или иначе страдает от этого и мечтает стать человеком с железными нервами.

В свое время мне попалась в руки интересная книжица. В ней описывалась реакция организма не стресс на уровне химических процессов. Понятно, что большую часть я неасилил, но кое-что понял. Речь шла о гормонах – адреналине, норадреналине и дофамине, если не ошибаюсь.

Итак, львы и кролики. Не зря льва называют царем зверей, а зайчишку – трусишкой. Уровень этих гормонов у них диаметрально разнится. У льва преобладает норадреналин, у кролика – адреналин. Отсюда разница в поведении (я немного упрощаю, но суть надеюсь ясна). Теперь возьмем гомо сапиенса. Точно также мы можем делить людей на кроликов и львов в зависимости от количества гормонов, вырабатываемых надпочечниками.

То есть можно взять, измерить уровень гормонов, и сделать однозначный вывод – тебе в десантники, а тебе в музыкальную роту. Так получается? Идем дальше. Выработка гормонов заложена генетически. То есть уже при рождении можно делить людей на кроликов и львов, также как и на блондинов и брюнетов. А дальше в дело вступает среда, в которой ребенок растет – семья и прочее окружение, которая также воздействует на формирование реакций организма.

В результате, повзрослевший человек имеет свою индивидуальную гормональную систему, и уровень тревожности, о котором мы сейчас говорим, обуславливается двумя составляющими – генетическими и приобретенными.

Ну а теперь собственно вопрос. Возьмем человека, который родился стопроцентным «кроликом» (я намеренно беру крайности для усиления эффекта). У него этот уровень тревоги зашкаливает уже в раннем детстве. Как результат – достаточно неадекватное, с точки зрения родителей, поведение. Любое давление сверху, то есть воспитание, скорее всего, только ухудшит ситуацию. Результат – вырастает тревожный невротик, пугающийся собственной тени. Я думаю, такие пациенты вам встречались.

До какой степени психиатрия может изменить (снизить) уровень тревожности этого человека? Возможно ли его снизить до такой степени, чтобы этот человек например начал прыгать с парашютом и получать от этого удовольствие? Или все-таки на то, что заложено генетически, воздействовать практически невозможно, и рожденный ползать – летать не может???


--------------------
Вот, кстати, еще неплохие кулинарные рецепты с фотографиями

Кушайте на здоровье!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Доктор
сообщение 24.5.2007, 13:53
Сообщение #2


Консультант
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 871
Регистрация: 15.1.2007
Из: Москва
Пользователь №: 3



Цитата
Вот цитата из книги «Здоровье и стресс», я не поленился найти ее. Автор – доктор биолог. наук В. Н. Васильев, 1991 год. «В 60-х годах американский ученый Гудол установил, что надпочечники кроликов, существ крайне тревожных, вырабатывают в основном адреналин, а надпочечники льва – только норадреналин» … «шведский ученый Франкенхойзер обнаружил, что у одних людей превалирует выделение адреналина, а у других – норадраналина». Далее идет анализ биотипов людей на основе тысяч адренограмм. Кому верить?

cool.gif И мне и ему.
Опыты проводились в естественной обстановке, животные брались из естественной среды обитания, где они и получали свое "воспитание", формирование рефлексов, опыт и т.д. Соответственно - формировались индивидуальные ответные реакции ЦНС на те или иные раздражители внешней среды. Соответственно - сформировались и специфические обменные процессы, которые позволяют организму приспособиться и выживать в данных условиях обитания. Но, если изменить условия обитания и поставить , например, льва в ситуацию "постоянного страха", то его обменные процессы будут подобными заячьему (даже в случае, если животное уже взрослое, обменные процессы изменятся под воздействием внешней среды).

Например: Как формируется самый банальный невроз (у животных или человека, неважно). Под влиянием какого-либо, как правило сильного психоэмоционального воздействия, фактора внешней среды, резко изменяются обменные процессы, которые могут быть "зафиксированы" ЦНС и стать рефлекторными, не зависящими от логики и усилий воли. Соответственно - формируется патологический стереотип поведения ЦНС, что и вызывает тревогу и иные проявления, связанные с нарушениями ЦНС.

Тип нервной деятельности может быть скорректирован, но полностью изменить - невозможно.

Документальная часть, при выборе клиники, Вам, как мне кажется, ясна. Теперь - самое главное и сложное, это врач, от которого и будет зависить Ваше здоровье. Не стоит гнаться за званиями и регалиями лечащего врача. Вполне возможно, что врач очень хороший и опытный, но ему не было времени заниматься чистой наукой, теорией которая достаточно далека от практики. Посмотрите на его поведение, на его действия. В любом случае, лечение должно быть, как правило, комплексным и состоять из двух составляющих, это медикаментозная терапия и психотерапия, которая должна проводиться не реже 2- раз в неделю или чаще (обычно от 2 до 4-х раз в неделю, в зависимости от состояния). На психотерапевтических сеансах проводится не только психотерапия, но и контроль за медикаментозным лечением и, если это необходимо, проводиться коррекция, индивидуальный подбор медикаментозного лечения (могут быть изменены как сами медикаменты, так и схемы их применения). Моментальных результатов ждать не стоит, всегда требуется время.

Цитата
Но почему-то в большинстве клиник для первого приема выделяют 45 минут. И никакого консилиума – только один психотерапевт.

Как правило для первичного приема достаточно, если это не более сложный случай. Далее - по ходу терапии будут проводиться более широкие обследования, если это понадобится врачу, если у него есть сомнения. МРТ - в психиатрии не является методом обследования и ничего не показывает. Его применяют неврологи для выявления каких-либо органических поражениях головного мозга, например - опухоли. Иные аппаратные методы - то-же. Если врач психиатр-психотерапевт сомневается и подозревает возможность таких патологий (по объективным данным патопсихического обследования), то он дает направление на обследование у врача-невролога.

По поводу foxy_mind - ее оценка и ее поведение на приеме позволяют подозревать, что это был "заказ" для компрометирования. Я предложил ей пройти бесплатную повторную консультацию, на которую она не согласилась и вообще пропала с форума. Она исказила и перефразировала все рекомендации данные ей врачом, или вообще невнимательно слушала врача, запомнив лишь отдельные фразы. При обследовании мы не перегружаем человека излишними, совершенно ненужными для него обследованиями, тем более, что , например, МРТ - это достаточно большая рентгенологическая нагрузка, тем более на головной мозг - зачем это делать, лишь для того, чтобы создать видимось, получить дополнительную прибыль, а о человеке - зачем думать???? Ей были даны вполне рациональные рекомендации, адекватные ее состоянию. И если человеку не нравится правда о его состоянии здоровья, то зачем надо было идти вообще к врачу? Надо было бы идти, например, к гадалке, которая погладила бы по головке, пожалела и сказала - у тебя все хорошо..... и т.д. Ее пост, о том, что отзывы в наш адрес очень плохие - я проверил на указанных ей сайтах - сообщения были лишь единичные и похоже, что они были сделаны ей самой. Мы практически не даем рекламы, т.к. у нас достаточно большая сеть рекламы, что называется "Из уст в уста", к нам звонят знакомые, знакомые знакомых и т.д.
Цитата
Что лично я бы хотел ожидать, придя на консультацию к врачу. Хорошо, допустим за 45 минут можно поставить предварительный диагноз и понять направление лечения. И мне как пациенту хочется, чтобы мне не вешали лапшу, а сказали конкретно алгоритм лечения.

Что было и редоставлено foxy_mind по полной программе. Ей правда не понравилась, а схему лечения, которую ей расписали на ближайшие 2-3 дня, она не захотела принимать. Видимо у нее свое мнение.

После первого посещения врач не готов расписать Вам весь этап. Первое посещение, это что-то вроде "первого прикосновения", "пробы". Мы не можем вскрыть черепную коробку и посмотреть, что и как там происходит на молекулярном уровне. Поэтому приходится "прощупывать" иными методами и только после этого можно говорить более конкретнее. Ведь мы уже говорили, что для полной диагностики может потребоваться достаточно много времени. Диагностика проводится при каждом посещении врача, при проведении психотерапии, коррекции медикаментозного лечения и т.д., т.е при любом контакте с врачом. Врач должен контролировать лечение, а не назначить лечение и бросить пациента - в психиатрии важен контакт. Вы имеете право на полную информацию о своем состоянии и предполагаемой схеме лечения, что и делается в нашей клинике - мы не скрываем состояние человека от него самого. Мы считаем, что это знание необходимо ему для более ответственного подхода к лечению и формированию критического отношения к себе. Этого foxy_mind не захотела принять.

Я ответил или еще нет?




--------------------
Человек - это амфибия, которая живет одновременно в двух мирах, данном и изобретенном, мире материи, жизни и сознания, в мире символов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Шеф-повар Сергей   Размышления о людях и психиатрии   23.5.2007, 8:52
Доктор   B) Задали Вы мне задачку Сергей! :unsure: Х...   23.5.2007, 15:47
Шеф-повар Сергей   Спасибо, частично ответили. Я прекрасно понимаю, ч...   23.5.2007, 21:48
Доктор   B) И мне и ему. Опыты проводились в естественно...   24.5.2007, 13:53
Шеф-повар Сергей   Спасибо, ответили. То есть у меня конечно еще есть...   24.5.2007, 21:22
Доктор   К вашим услугам :)   25.5.2007, 7:35
Шеф-повар Сергей   С вашего любезного согласия продолжу. Все-таки, ра...   25.5.2007, 14:31
Доктор   При чем здесь тип характера, например меланхолик и...   25.5.2007, 16:06
Шеф-повар Сергей   Я почему то думал что меланхолик - это вечно страд...   27.5.2007, 18:50
Доктор   Да, используется в некоторых клиниках. Процедура д...   29.5.2007, 11:55
Шеф-повар Сергей   Продолжу с вашего позволения. Попробую поставить в...   30.5.2007, 11:31
Valetta   у кого их них больше шансов стать счастливой, усп...   30.5.2007, 13:33
Шеф-повар Сергей   Valetta, я тоже так считаю. 90% если не все 95. А...   30.5.2007, 14:24
Valetta   Я написала 90%, потому, что к моей великой радости...   30.5.2007, 15:09
Шеф-повар Сергей   Valetta, согласен. Я тоже знаю немало таких женщин...   30.5.2007, 16:52
Valetta   Сможет ли она изменить мнение о себе во взрослом...   31.5.2007, 10:43
Valetta   Очень любопытно в этом плане будущее героя книги ...   31.5.2007, 10:53
Доктор   Наибольший шанс у той, которая имеет более устойчи...   31.5.2007, 14:03
Шеф-повар Сергей   Еще раз спасибо. вот еще хотел уточнить, может пов...   1.6.2007, 10:51
Доктор   Тесты различны. Это и обычные вопросы и цифровые, ...   8.6.2007, 9:53
Шеф-повар Сергей   Доктор, спасибо. В прошлую субботу выбрался на при...   8.6.2007, 14:10
Доктор   Примерно, правильно Вы его поняли. Главное - суть ...   8.6.2007, 15:40
Шеф-повар Сергей   Хочется верить :) Думаю к осени соберусь. Будет ...   8.6.2007, 15:48
Доктор   Надеюсь и думаю, что будет все ОК!   8.6.2007, 15:52


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 1:51

Дети и родители - занимательные статьи и поучительные истории.